KESKUSTELUT > RISTIKOT > IS VIIKONLOPPU 11.-12.10.2025
12098. IS Viikonloppu 11.-12.10.2025
Ylläpito10.10.2025 klo 20:42
Huomenna Vuokilan ja Lavoniuksen kovis 3 miikka. Pehmiksessä Pallosella /Lavoniuksella futista, piiliksessä Lahtinen.2. Joutilas11.10.2025 klo 15:33
Kolmikko oli tehnyt maistuvan pläjäyksen. Erityisesti pidin "tanssipaikan auto"-vihjeestä ja pitkästä keltaisesta ja sen... no enpä sano enempää. Melkein ilman hakuteoksia selvisin, tai selvisinkin, mutta joitakin ratkaisuja tarkistin jälkikäteen. Vaikeusarvio vastasi omaani. Kiitokset!Taviksen ja Piiliksen jätän unilääkkeeksi.
3. Ylläpito11.10.2025 klo 15:39
Kolmikko viitannee mainitsematta jääneeseen Heli Kärkkäiseen, joka taiteili koviksen pääkuvat.
4. Jiikoo11.10.2025 klo 17:19
Kyllä minun puolestani tuosta rankkauksesta voisi miikan miinustaa. Ajan ja apujen käytöstä huolimatta kahdeksasta ruudusta puuttuu yhä kirjain ja ymmärrysvajetta poden hiukan muuallakin. Ne tärkeät 1–9 tuntuvat sentään varmoilta, joten uskaltauduin pelaamaan, puutteista viis!
5. pelaaja11.10.2025 klo 20:19
Ihana tuo pitkä keltainen. Nyt kyllä repeän, on se niin sellainen.
6. PM11.10.2025 klo 22:21
Läpi meni koviksen ratkonta! Ja se on hieno havaita jo IS-irtonumeron ostopäivänä. Vastaussanat kirjoitin hakematta niitä tietolähteistä, joskin joitakin epävarmoja vastaussanoja tarkistin jo ratkonnan ollessa kesken. Vallitsee ymmärrys vihjeiden ja vastaussanojen välillä. Viimeisenä täyttyi luoteen alue, jossa ehkä eniten oltiin tietämiseni rajamailla. Tanssipaikan auto oli upea vihje, tosin helpohko ratkoa. Koko ristikon ja etenkin keltapohjien laatua ihailen! En minäkään laittaisi miinusta kolmosen perään.
7. iso S12.10.2025 klo 09:28
Täytyy häpeäkseni myöntää, että pahasti on vielä kesken ja saattaa jäädäkin. Jonnekin on kadonnut se välttämätön tarve saada aloitettu ristikko täyteen.Tanssipaikoilla en ole käynyt noin kymmenen vuoteen Se ei estänyt tuon hienon vihjeen ratkaisemista. Ensin kyllä kaavailin siihen ihan toisenlaista autoa ja toiseksi väärää autoa. Kolmas yritys valaisi tilanteen kaikessa loistossaan. Vihjehän on hyvin täsmällinen, vaikka useimpien tanssipaikkojen suhteen melkoisella varmuudella epätosi tai ainakin pahasti nyrjähtänyt.
Juuri tuollaisissa kohdissa kiteytyy kovisten suola ja sokeri. Kun tsiljoonannen kerran ratkaisee jonkin hapetetun idästä tulevan niin ei jaksa hirveästi riemastua. Varsinkin ne hapetukset ja typetykset kun ovat pelkkää mekaniikkaa, heikosti naamioituja itsestäänselvyyksiä, jotka hämäävät vain ensimmäisellä kerralla. Idästä, alhaalta, perästä tai vastaavat sentään paljastavat vain jujun, eivät juuri mitään itse ratkaisusta (vain sen, että sanan täytyy istua vihjeeseen suuntaan jos toiseenkin, mikä rajaa mahdollisuuksia).
Tämä saattaa olla sellainen nollasummapeli: pisteet ristikolle, miinuspisteet minulle. Ans kattoo onko ilta eilistä viisaampi.
Kaksi suosikkikuvittajistani ja yksi suosikkilaatijoistani samassa paketissa on joka tapauksessa monta metriä parempi kuin sika säkissä.
Pehmikset jäävät yleensä kommentointikynnyksen alapuolelle. Sehän ei tarkoita sitä että ne olisivat jotenkin huonoja tai vähempiarvoisia kuin kovikset. Tämänkertainen varmaan miellytti teemansa vuoksi suuresti jalkapallofaneja. Minulle se toi palsamia koviksen tuottamiin kirveleviin haavoihin. Sitä voi vain ihmetellä, miten voi laatia teeman sisältävän pehmiksen joka ratkeaa vaikka aihe ei ole itselle tuttu. No, tässä tapauksessa toki olen varmasti jokaisen joukkueen nimen nähnyt, mutta en yhtäkään tunnista pelipaidan väristä, joten ratkaisu hahmottuu vasta poikittaisten avulla. Ihmeen sulavasti laadukkaat ratkaisusanat risteytyvät keskenään kun sen osaa. Vähemmällä taidolla, kokemuksella ja/tai viitseliäisyydellä teemasanat pakottaisivat käyttämään vinon pinon sellaisia klassikoita kuin Anaa ja Atiu. Saattaisipa myös Taal järähtää. Eli: pehmiksen laatija on onnistunut, jos ei valiteta.
8. Jiikoo12.10.2025 klo 17:32
Päivä raikkaassa syyssäässä (hirvijahdin ajomiehenä) selvitti päätä sen verran, että sain nyt keltaiset kondikseen pienellä risteävärempalla ja voin nyt yhtyä täysillä pelaajan arvioon (5.). On vähän näin ja niin, jäikö yhä 4 vai 2 vai 0 ruutua tyhjäksi. Jo lähettämäni kirjainjonoratkaisu (1–9 )ei sentään ollut uhattuna saati remontin tarpeessa.
9. Mumma12.10.2025 klo 17:44
Lisäisin vaikeusasteeseen vielä plussan! Kolmen sukupolven voimin ratkottiin ja yhä puuttuu muutama kirjain.
10. happonen12.10.2025 klo 17:55
Hyvät tunnelmat jäi tämän ratkomisesta. Oikea laita oli napsun verran helpompi kuin vasuri. Pääkuvan lauseita piti miettiä ihan viimeiseen ruutuun asti, ei millään meinannut aueta mistä oli kyse! Mutta lopussa kiitos seisoo ja onhan se hyvän koviksen merkki että siniset ratkeavat ihan loppumetreillä vasta.
Tietovisa-osastoa oli vähemmän kuin yleensä, kiitokset siitäkin.
11. Joutilas12.10.2025 klo 22:13
No nyt on 10. happonen punnertanut ihan viimeisen päälle, kun keltaisetkin ovat värjäytyneet sinisiksi. Vaatikohan tämä ristikko yhden tuopin liikaa? ;)
12. happonen13.10.2025 klo 09:50
Joutilas: Ratkonnan aikainen törpöttely ei riistäytynyt käsistä. Mutta lehti jäi ravitsemusliikkeeseen ja kirjoittelin tarinani vasta myöhemmin. Aika usein ovat pääkuvan lauseet sinisellä pohjalla mutta nyt oli selvästikin toinen väri käytössä!
13. iso S13.10.2025 klo 11:40
Niinhän siinä kävi että ilta oli edellistä viisaampi. Ristikko täyttyi, loppujen lopuksi odotuksiin nähden sen verran "helposti", että plussaa ei minun vuokseni tarvite mennä laittamaan vaikeusasteeseen. Sitä oli kyllä riittävästi, kiitos ettei enempää!Minä olin yhdeksänkymmenen asteen kulmassa happoseen verrattuna. Vaikeus jakaantui pystysuunnassa. Karkeasti ottaen alaosa täyttyi lauantaina, yläosa sunnuntaina. Suunnilleen puolet ja puolet.
Niin vain minua vietiin taas kuin litranmittaa narussa vai oliko se pässiä. Viimeisenä täyttyneessä alueessa riitti omanlaistaan hauskuutta. Kehitin yhteen oletettuun ratkaisusanaan teorian ja testasin sitä googlettamalla vihjeestä johdetun sanan ja ratkaisusanan. En ehtinyt painaa enteriä, kun näin sieluni silmin että olen tulkinnut vihjettä aivan väärin ja samalla näin myös oikean ratkaisun. Painoin kuitenkin enteriä nähdäkseni, olisiko arvelemani selitys mahdollinen. Ei ainakaan siltä vaikuta, mutta tekoäly kyllä osasi yhdistää nuo sanat. Sen tarkemmin tätä ei voi nyt avata.
Eikä siinä kaikki. Tämä ratkaisu täydensi risteävän pystysanan kelvolliseksi sanaksi, mutta yhteys vihjeeseen oli täysi mysteeri. Kaksi ilmeistä tutkintalinjaa eivät toimineet, skytismistä puhumattakaan. Kuvittajan kirjoitusvirhe oli ilmeinen mahdollisuus, mutta se olisi ollut vähättelevää (myös kuvittajan ammattitaitoa kohtaan). Kehitin vielä yhden mahdollisen ja testasin taas Googlen avulla sen toimivuutta. Ei vaikut toimivan todellisuudessa, mutta tekoäly yhdisti taas hakusanat tavalla joka lienee täysin sen omaa mielikuvitusta. Vaikea ymmärtää mistä se oli käsityksensä penkonut. Näistä tarkemmin sitten kun ratkaisu on julkistettu, jos vielä muistan.
Ristikossa oli kaksi erillistä tapausta, jotka antoivat aihetta tutkia ristikkosääntöjä ja niiden tulkintaohjeita ((Mitä Missä Milloin, Erkki Vuokila: Sanaristikot). Molemmat liittyvät samaan sääntöön.
10. Ratkaisusana saa olla yhdessä ristikossa vain kerran.
Sääntö vaikuttaa selkeältä ja ankararalta kiellolta. Tätä on kuitenkin tulkittu niin, että kielto koskee vain yksittäisiä sanoja (myös yhdyssanan osina), ei pääkuvasta lähteviä lauseita. Kirja menee vielä pitemmälle, eli kyseessä ei ole jyrkkä kielto vaan joissakin tapauksissa vain vahva suositus välttää moista.
"Esimerkiksi PALLO-sanan lisäksi JALKAPALLO tai PALLOMAHA eikä kaksi yhdyssanan osaakaan ole suositeltavaa, mutta mitä kauempana merkitykset ovat, kuten TAKARAIVO ja RAIVOTILA, sitä vähemmän sanan toistuminen on heikkous."
Tässä ristikossa säännön rikkominen on toisessa tapauksessa lähellä, jos yksi ratkaisu tulkitaan kirjaimellisesti vihjeen mukaisella (käytännössä epätodennäköisellä) tavalla. Toisessa tapauksessa toisto on yhdyssanojen osissa ja toinen näistä sisältyy lauseeseen, toinen on yksittäinen ratkaisusana. KIrjan tulkinnat eivät täsmennä sitä, ovatko lauseet ja ratkaisusanat oma erillinen maailmansa. Mielestäni ei. Toiston salliminen lauseissa on sallittua, koska lauseen asiasisältö tai idea voi vaatia toistoa: "Esimerkiksi VOIMASSA VOIMASSA (rasvaklöntti pätee) on nokkela keksintö, ei kielletty asia." Hyväksyn tuon ilman muuta, mutta en kakistelematta, jos samassa ristikossa on yksittäisenä ratkaisusanana myös VOIT (yksikössähän voi ei voi olla muuten kuin lauseessa), MASSA tai VOIMASSA. Sellainen on pontevasti vältettävä asia, ja välttämättömyyteen täytyy olla pätevä syy. Sen sijaan ristikossa saisi olla HARAVOIMASSA OLEMINEN, jos sen saisi kirjoittaa yhdyssanaksi.
YKsi porsaanreikä tulkinnoissa on: "Ristikossa jo olevan sanan käyttöä yhdyssanassa tulee pyrkiä välttämään." Entäpä jos laatija väittää, että yhdyssana oli ensin ja yksittäinen sana tuli ristikkoon vasta sen jälkeen?
14. Eki13.10.2025 klo 12:08
Kun laatii paljon isojakin ristikoita, niissä tulee helposti isoja korjausoperaatioita. Joskus jää itsellä sinne lievää toistoa. Samoin tietenkin avustajat joko etukäteen kyselevät kelpaamista tai lähettävät ristikon, jossa on jotain tällaista. Jos ottaisin todella tiukan linjan, moni työ menisi pahasti uusiksi ja sitten olisi pakko itsekin olla niin virheetön, ettei kukaan pysty syyttämään itseni suosimisesta asiassa.Toisin sanoen järki käteen ja ristikoita maailmalle, pahempaakin on kuin pieni toisto.
15. happonen13.10.2025 klo 13:26
Jos IsoS:n kommentti liittyy viisikirjaimiseen sanaan, jolla leikiteltiin osana kahta pidempää sanaa, niin minusta tuo sanapari oli oikein hauska kombinaatio. Ja toisessa sanassa tämä yhdistävä tekijä oli ihan eri merkityksessä.
16. Jaska13.10.2025 klo 17:28
Saavatko MACHIAVELLI ja VELLIKELLO esiintyä samassa ristikossa? Kyllä saavat, jopa velleissä risteämällä. Siitä vaan risteyttämään, laatijat. Ei kuitenkaan ole pakko.Ekin täyskoviksessa peräti 18-kirjaiminen, oluetta sangen ilmeinenkeltainen on aika överi ++uutuussana. Keskipituus sitä ei ole, toki erinomainen 5,8. Vihjeistä edellä ihasteltu jortsumestafiude kelpaa kyllä klassikkoklubiin, mutta mainittava on myös NYT MENI HERMOT!. Oikeastaan olisi pitänyt olla TAAS pro nyt, mutta en nyt kehtaa siitä miinusta langettaa.
17. Muistelija14.10.2025 klo 10:31
Lainaus: 14. Eki 13.10.2025 klo 12:08Kun laatii paljon isojakin ristikoita, niissä tulee helposti isoja korjausoperaatioita. Joskus jää itsellä sinne lievää toistoa. Samoin tietenkin avustajat joko etukäteen kyselevät kelpaamista tai lähettävät ristikon, jossa on jotain tällaista. Jos ottaisin todella tiukan linjan, moni työ menisi pahasti uusiksi ja sitten olisi pakko itsekin olla niin virheetön, ettei kukaan pysty syyttämään itseni suosimisesta asiassa.
Toisin sanoen järki käteen ja ristikoita maailmalle, pahempaakin on kuin pieni toisto.
Sinänsä hauskassa Ekin ristikossa oli minusta todella pahalta virheeltä tuntuva kohta. Ratkaisusana oli limittyviä sanoja KETTUOLIOVELAJI.
Lisäksi oli vihje PÄÄKUVASTA - OVELA. Tässä oli kyllä minusta erittäin paha toisto. Pääkuvasta tuli kahteen kertaa OVELA. Kai sen toisen kohdan olisi voinut välttää?
18. Eki14.10.2025 klo 11:21
Eikun tikulla silmään!
19. Funny14.10.2025 klo 12:08
(17.) Noissa kamalan pahoissa toistoissa on sellainen ominaisuus, että monikaan ei niihin kiinnitä huomiota. Kriitikoillekin toisto muuttuu pahaksi virheeksi vasta, kun joku kertoo, että tuollaista pitäisi välttää. Minusta ristikoita pitäisi arvioida kokonaisuutena, nehän ovat luovan työn tulosta eivätkä mitään eksaktia tiedettä. Jokainen ristikko on uniikki teos, hyvine ja huonoine puolineen.
20. iso S14.10.2025 klo 12:32
Ymmärrän kyllä laatimisen haasteet enkä ollut syyttämässä enkä etsimässä syyllisiä enkä Lahtaista tai konekivääriä. Halusin tuoda esille jyrkältä kuulostavan säännön ja sen taustalla olevan lieventävän selvennyksen välillä olevan eron. Säännön mukaan kielletty onkin sääntöjen laatijoiden mielestä "vain" vältettäväksi suositeltavaa.Jos joku vaivautuu lukemaan kaiken täällä kirjoitetun tai edes kaiken minun suoltamani, niin löytyy vähintäänkin kertaalleen sellainen lausunto, jossa olen sitä mieltä että ei ole kovin kummoinen synti jos sama sana löytyy aukeaman ristikosta kahdesti kaukana toisistaan. Jos sana on ristissä itsensä kanssa niin siinä sen sijaan on laatijalla puolustelemisen paikka.
Machiavelli on koiranleuan kaluama vitsi, kuten myös Domodossola. En usko että Italiassa on solaa jonka nimi on Domodos. Kyllä samassa ristikossa saa olla SANA, SANATORIO ja OKSANA eikä edes säännön tiukka tulkinta hälytä.
Yhdyssanan voi joskus jakaa kahdella tavalla niin että tarkoitus muuttuu aivan toiseksi. Klassinen esimerkki on kaivosaukko, joka voi olla kaivos-aukko (uskottava) tai kaivo-saukko (epätodennäköinen, mutta teoriassa mahdollinen). tuollainen jakomahdollisuus liittyy siihen happosen arvelemaan sanaan, joka on perusmuodossa viisikirjaiminen. Normaalissa elämässä vihje viittaisi tuon sanan sisältävään jakoon, mutta ristikoissa, etenkin visaisissa, saattaa sanaleikittely tuottaa toisenlaisen jaon tai jopa jakamattomuuden. Siksi tämä ja sen oletettu tupla ovat vain läheltä piti -tilanne. Herkkupala jossa ollaan lähellä sitä toista, tylsempää - jossa taas on toisenlainen harhapoluille houkutteleva asetelma, ei siis itsestään selvä sekään. Hyvää visaistelua, ei vain viisastelua, kuten rakennevihjeet joskus.
Toisessa parissa on kaikki mahdollisiet lieventävät asianhaarat. Laadinnallisten haasteiden lisäksi toinen osapuoli on lauseessa, toinen yhdyssanan osana ja nämä ovat suunnilleen niin kaukana toisistaan kuin on mahdollista. Hyvin ollaan sillä alueella että säännön perusteluja ei ole rikottu.
Jos tämä ei jollekin riitä, niin muistutan kolmesta asiasta:
Sääntö 1: Nämä säännöt koskevat ”normaaleja” suomenkielisiä kuvaristikoita.
Sääntö 21. Säännöistä voidaan poiketa, mikäli …
Vanha viisaus: Säännöt pitää tuntea, jotta niitä voi taitavasti rikkoa.
Ensimmäisen säännön perusteella laatija voi aina väistää luodin sanomalla, että tämä ristikko ei ole "normaali" vaan visainen, tai että tämä ei ole kuvaristikko vaan pulmatehtävä. Tässä tapauksessa nuo kaksi muuta riittävät. Vuokilan voi huoletta olettaa tuntevan säännöt ja niiden perustelut, kun on ollut niitä laatimassa.
21. Muistelija14.10.2025 klo 12:47
Lainaus: 18. Eki 14.10.2025 klo 11:21Eikun tikulla silmään!
Olisihan toiston voinut välttää, mutta sanaston laatu olisi kärsinyt. Ehkä siitä et halunnut tinkiä. Kolmen kirjaimen muutoksella tuli seuraavat.
EMILIA - EMILIE - ihan OK.
OVELA - AVELA - tuskin kukaan selvittäisi ilman Wikipediaa tai Googlea, joten huonompi
OSAETU - ASEETU - keinotekoinen, mutta mielestäni mahdollinen. Jos on enemmän aseita, on ase-etu sen osapuolen puolella. En kyllä löytänyt missään käytetyn.
RIAL - REAL -ihan OK
KIEL - KEEL - huonompi, sillä Keel rokkibändi tuskin on monelle tuttu.
Noissa siis vain kolmen kirjaimen muutos. Paremmat sanat olisi edellyttänyt suurempia muutoksia. Minusta vähän sanaston laadusta tinkiminen on parempi kuin sama sana tuplasti.
22. Jaska14.10.2025 klo 13:07
31. KEEL on kelvollinen ristikkosana. Howard Keel (1919-2004), ainakin varttuneemman polven edustajille tuttu elokuva- ja musikaalitähti.
23. Funny14.10.2025 klo 13:21
Voidaan miettiä, kumpi häiritsisi ratkojaa enemmän AVELA vai OVELA.
24. Joutilas14.10.2025 klo 15:15
Minulle soppa maistuu useana päivänä perätysten, jos soppa on kyllin hyvä. Minulle satunnaiset toistot kelpaavat, jos ristikko on rattoisa ja laadinta muuten hyvä. :)
25. Eki14.10.2025 klo 15:37
Meillä on kyllä hyvä ohjelma viritetty löytämään kaikki lähellekin osuvat sanat, mutta ovela oli tuossa sanajonossa niin ovelasti ettei sitä löydä tarkkakaan syyni.Onhan täälläkin silloin tällöin löydetty ristikoita, joissa on täsmälleen sama sana kahteen kertaan.Suuri osa niistä on varmaan tahattomia. Laatijalla on vainoma pää tsekkaukseen ja tarkasta (jos sellaista on ollut) ei ole huomannut tätä. Jos tarkastaa monta ristikoa peräkkäin, löytäminen hankaloituu.
Jos pieniä tuplia tulee, niistä on kyllä turha nostaa isoa kohua eivätkä useimmat nostakaan, siirtyvät vain seuraavaan ristikkoon ja unohtavat. Saa ihan väärät mittasuhteet laatijoiden tuotannossa.
Joskus lievän tuplan jääminen ristikkoon on minusta parempi kuin huonojen sanojen aiheutuminen uudessa versiossa.
KOMMENTOI