KESKUSTELUT > RISTIKOT > KIELOSEN PUUTTEITA
11349. Kielosen puutteita
Eki1.10.2023 klo 11:19
Silloin tällöin toivoo, että Kielosessa olisi joku sana, joka auttaisi laadinnassa.Nyt olisin tavuristikossa kaivannut joko sanaa leppis ("leppäkerttu") tai kamppis ("kampanja"), jotka itsestä tuntuvat yleistyneiltä. Kyllähän siitä muillakin sanoilla pääsi, mutta etenkin tavuristikossa pitää aina etsiä uuden tuntuisia ratkaisuja.
Kielonen = kielitoimistonsanakirja.fi
2. tiipii1.10.2023 klo 13:48
Tuo etsintä on tavuja laativan ainainen tehtävä. Toki sitä perusristikkoonkin pitää uusia sanoja etsiä, mutta ne tulevat monesti luonnostaan, vaihtoehtojen määrä on suurempi. Yksi lukkoon lyöty tavu voi rajoittaa jatkojen mahdollisuuden hyvinkin pieneksi, yksi lukkoon lyöty kirjain ei niinkään.Itse olisin kyllä leppiksen tuttuna hyväksynyt. Ainahan sitä on käytetty! Kamppista en muista kuulleeni.
Kivat kirppis,kippis ja kämppis sentään näyttävät Kielosesta löytyvän.
3. iso S1.10.2023 klo 14:04
Jotain puutteita minäkin olen ollut huomaavinani Kielosessa ja joskus niistä napissutkin. Joskus aiheettakin, olen saanut huomata.Kielonen on laatijalle hyvä selkänoja: sanan käyttäminen ristikossa on "laillista", jos se löytyy Kielosesta hakusanana. Paitsi joskus! Kolme esimerkkiä:
hönkänen
(käytössä vain muoto hönkäsen)
hälyytys
pitää olla: hälytys.
ennenkuin
ennen kuin
ks. ennen 1.b.
[ennen 1.b. = aikaisemmin, aiemmin, ennemmin, varhemmin]
Kielosessa on siis hakusanana myös vääriä sanoja! Tämä on vähän kuin ristikkosääntöjen kohta 21, eli säännöistä voi poiketa hyvällä syyllä. Noita virheiden oikaisuja saisi olla enemmänkin, jotta voisi tarkistaa epävarmoja asioita ja varoa tekemästä tuhmuuksia.
Yksi tähän liittyvä asia voisi Kielosessa olla paremmin. Jos joku, vaikkapa laatija, haluaa esimerkiksi etsiä sanoja jotka alkavat kirjaimillä häly ja laittaa hakusanaksi häly, saa 30 osumaa (jos laittaa häly*, saa samat 30 mutta myös tiedon että osumia on 30). Osumien joukossa sivulla 2 komeilevat hälyyttää ja hälyytys, ilman minkäänlaista merkintää osoittamassa että ne ovat vääriä muotoja! Nyt se laatijaparka voi hyvässä uskossa lykätä jomman tai kumman tavuristikkoonsa, ovathan ne Kielosessa! Aika epäluuloinen luonne pitää olla että lähtee vielä erikseen tarkistamaan rehelliseksi uskotun Kielosen sanaa.
Eihän Kielonen ole ainoa autuaaksi tekevä. Siellä ei ole eikä voikaan olla esimerkiksi kaikkia ristikkokelpoisia yhdyssanoja (en yritä valistaa itseäni pätevämpiä, Ekiä nimeltä mainitsematta), totean vain tosiasian. Silloin jää laatijan harkintaan, mikä sana on riittävän yleisesti tunnettu ristikkoon kelvatakseen. Kaikki sanat eivät aukea kaikille, mutta leppiksen suhteen Eki olisi voinut säästää vaivojaan. Netistä löytyy tieto "Seikkailupuisto Leppis avautuu yleisölle 29.4.2017". Jo yli 6 vuotta sitten Leppis on auennut kaikille, tosin ilmeisesti vain maksua vastaan.
Seuraavaan tavuristikkoon voi laittaa vaikka vesileppiksen. Se on ollut olemassa jo ennen leppistä. Sijaitsevat vierekkäin Leppävirralla.
4. iso S1.10.2023 klo 14:15
Muuten: kolmen viikon aikana on ristikon nimenä ollut dokumentaarikko, kaimakko, keisarikko, leffakko, leidikkö, parikko, starakko, tosikko ja uskollisekko. Näistä vain yksi on Kielosessa hakusanana. Kyllä muutkin pitäisi saada Kieloseen, että noihin ristikoihin voisi viitata ratkaisusanana. Mainostamaan en ryhdy ilman asiallista korvausta, mutta kyseessä on erään iltapävälehden (jonka nimessä ei ole sanaa lehti) kylkiäisenä myytävä tv-lehti ja ja kyseisen lehden (laadukkaiden) ristikoiden ratkojien sopii olettaa tuntevan nuo sanat, ainakin muutaman viikon ajan.
5. Eki1.10.2023 klo 15:33
Mani löytyy mutta hani ei.
6. tiipii1.10.2023 klo 16:42
Kielosessa ei siis toteudu normielämän lainalaisuudet:: Jos löytyy mania, löytyy myöskin (H/h)ania.
7. iso S2.10.2023 klo 10:55
"Snäpätä, skoopata vai instata? Marja Nousiainen kertoo Snapchatin, Periscopen, Facebook Liven ja Instagramin eroista ja käytöstä."Nousiainen ei ole kertonut Kieloselle, koska se ei tunne mitään näistä. Tviittaaminenkin on sille tuntematon, mutta tviitti ja tviitata löytyy.
Nyt löysin Kielosta osaavamman lähteen: suomi-sorani-sanakirja tuntee sanan instata.
https://kaino.kotus.fi/sorani/?p=article&suso_id=S USOR_8fc1866fbdb609d0891e7c90bf75e538&word=instata
8. Ylläpito2.10.2023 klo 11:02
"Tviittaaminenkin on sille tuntematon, mutta tviitti ja tviitata löytyy."Että mitä?
9. lapatossu2.10.2023 klo 11:24
Ilmeisesti kaikkia sanamuotoja ei Kielosessa selitetä hakusanatasolla. Ei sieltä myöskään löydy sanaa 'käveleminen'
10. iso S2.10.2023 klo 18:14
Lainaus: 8. Ylläpito 2.10.2023 klo 11:02"Tviittaaminenkin on sille tuntematon, mutta tviitti ja tviitata löytyy."
Että mitä?
Että sitä: jos laitan hakusanaksi tviittaaminen, Kielonen kuittaa: Ei osumia.
Hakusanalla tviit* (tai pelkkä) tviit se löytää kaksi sanaa: tviitata ja tviitti.
Maallikon silmin saa sen vaikutelman että Kielonen ei tunne tviittaamista. Jos se tuntee käyttäjän etsimän sanan vaikkapa jonkin muun sanan esimerkeissä niin se ei hakijaa lohduta.
Mainitsemani kurdien murteen sanakirja näyttää olevan ns. vaiheessa. Into on lopahtanut melko tarkkaan k-kirjaimen jälkeen. Esimerkiksi kirjaimella u alkavia hakusanoja tarjotaan vain kaksi: ulkokatto ja uskonnolliset menot.
11. Mörö3.10.2023 klo 13:38
Kielosesta ei löydy myöskään sanaa "Kielonen" tai "Kieitoimisto".
12. Mörö3.10.2023 klo 13:39
Lainaus: 11. Mörö 3.10.2023 klo 13:38Kielosesta ei löydy myöskään sanaa "Kielonen" tai "Kieitoimisto".
siis piti olla "Kielitoimisto"...
13. HK6.10.2023 klo 09:26
Iso S (3.): kyllä Kielitoimiston sanakirjan verkkoversiosta käy selvästi ilmi, että hälyytys po. hälytys, ennenkuin po. ennen kuin ja hönkänen on käytössä vain muoto hönkänen. Painetuista versioista en tiedä.
14. HK6.10.2023 klo 09:29
Ja koska joka ikisestä (?) verbistä voidaan johtaa -minen-loppuinen substantiivi, olisi järjetöntä tehdä niistä kaikista oma hakusana.
15. HK6.10.2023 klo 09:31
Viestissäni nro 13 pitäisi lukea "hönkänen-sanasta on käytössä vain muoto hönkäsen".
16. Eki21.10.2023 klo 02:27
Eilen yhdestä kryptostani löytyneet sanat TIMANGI ja PÖRHÖ, jotka taidan panna vaihtoon, koskapa Kielonen ei tunne.
17. lapatossu21.10.2023 klo 09:07
Lainaus: 16. Eki 21.10.2023 klo 02:27Eilen yhdestä kryptostani löytyneet sanat TIMANGI ja PÖRHÖ, jotka taidan panna vaihtoon, koskapa Kielonen ei tunne.
---
Miksi? PÖRHÖ löytyy kotuksen etymologisesta sanakirjasta, samoin kuin myös TIMANGI.
Lisäksi Toyota Timangi on pieni avolava-auto
18. Eikka21.10.2023 klo 09:10
Lainaus: 16. Eki 21.10.2023 klo 02:27Eilen yhdestä kryptostani löytyneet sanat TIMANGI ja PÖRHÖ, jotka taidan panna vaihtoon, koskapa Kielonen ei tunne.
Eivät ehkä ihan parhaita sanoja, mutta voisivat mennä rimaa hipoen. Timangi on tosiaan vähän hölmö, mutta erisnimihän se on, koska Toyota kehitti tuollaisen mallin. Elo jäi lyhyeksi valtion verotusmuutoksen takia. ”Yllättäen” muutos ei koskenut Eliteä.
Pörhö on myös erisnimi. Ko. autoliikkeestä olen joskus ostanut auton. Yhdyssanan alkuosana myös käytössä.
19. Jaska21.10.2023 klo 10:29
Ei "timangi" ole hölmö, vaan hauska. Ristikossa sen vihjeen sopii kyllä varustaa lainausmerkeillä. Myös "pörhö" appellatiivina on hovikelpoinen. Ekille siis suositus luopua heikkona (?) hetkenä syntyneestä päätöksestään.Samaan kastiin pörhön kanssa Kielonen lukee appellatiivina ikiaikaissen ristikkotriviaalin "tana", Opuksen kattaus kattaus sanalle on seuraava:
Haettiin "tana"
Osumia: 12
tanaan
tanakasti
tanakka
tanakkarakenteinen
tanakkatekoinen
tanakkavartaloinen
tanakkavartinen
tanakkuus
tanakoitua
tanassa
tanatologi
tanatologia
Kielosen saa....n runsastanainen esimerkistö ei siis sisällä itsenäistä sanaa tana merkityksessä asento. Älkööt laatijat ja toteuttajat siitä onkeensa ottako. Ei muuta kuin edelleen tanakka ote keihäänvarresta!
20. Eki21.10.2023 klo 10:31
Kuten sanoin, TAIDAN panna vaihtoon. Kyllä noilla voisi mennäkin eikä edes rimaa hipoen. Tämä säie tuli vain saman tien mieleen.
21. Eki21.10.2023 klo 10:32
Tana ei muistaakseni ole ollut perusmuodossa missään näistä raamatuistamme.
22. Eikka21.10.2023 klo 10:40
Timangista vielä sen verran, että sen markkinointi suunnattiin nimenomaan nuorisolle, oli pisarapeiliä jne. Kuka lie tuon mallinimen keksinyt. Muualla se on ollut Toyota 1000 pick-up. Ehkä tuosta 1000:sta haluttiin luopua, sanonta oli nimittäin ”Toyota tonni, korjaamoiden onni”. Ne, jotka ehtivät ostaa sen verovapaana, tekivät hyvän tilin.
23. iso S21.10.2023 klo 12:33
Hämmästyttävästi todellakin on niin että näiden raamattujemme vanha testamentti eli Nykänen ei sisällä tanaa hakusanana. Siellä on tana-asento, tanakäynti ja tanassa.Onhan siellä myös tanakahko, mutta se ei taida olla tanan johdos. Yhdyssanana se voisi toimia: etymologisen sanankirjan mukaan kahko on tyhmä, hölmö, hullu. Tanakäynti vaikuttaa hullun hommalta, tanajuoksusta puhumattakaan (se mainitaan esimerkissä, järkevyydettömyyteen viittaamatta).
Nykäsestä puuttuu myös intialainen ihmisryhmä tanakasti, mutta se taitaa puuttua Intiastakin.
Tavallaan tana kuitenkin on Nykäsessä nähtävänä ihan itsekseen. Sivujen yläkulmassa on selaamisen helpottamiseksi nelikirjaiminen lyhenne sivulla olevasta hakusanasta. Netissä olevassa Nykäsen versiossa osan 5 (S - Tr) sivuilla 547 ja 548 tuo lyhenne on tana.
Jostakin syystä tuon lyhenteen valintaperusta tuntuu omalaatuiselta. Sijainti on kyllä paperiversion selaamista ajatellen järkevä. Parillisilla sivuilla lyhenne on vasemmassa yläkulmassa ja se on otettu sivun ensimmäisestä hakusanasta. Parittomilla sivuilla se on oikeassa yläkulmassa ja se on otettu sivun viimeisestä hakusanasta. Kai siihen on jokin järkevä syy. Minusta kuitenkin johdonmukaisempaa olisi käyttää samaa tapaa kaikilla sivuilla. Mieluiten ehkä niin, että olisi vain yksi lyhenne, jos sivulla kaikki hakusanat alkavat tuolla lyhenteellä, ja ensimmäisen alku - viimeisen alku jos alku vaihtuu sivulla kerran tai useammin. Ehkä se oli Nykäsen syntyaikoina liian työls toteutettavaksi.
Esimerkiksi sinulla 634 lyhenne on temp ja sivulla on sanat tempausnosto - temppeli. Selvä, järkevää.
Sivulla 635 lyhenne on tend ja sivulla on sanat temppeliaarre - tendenssinen. Miksei voisi olla temp - tend? Jos on etsimässä vaikkapa sanaa temuta tai tenaakkeli ja sattuu avaamaan tämän sivun, selausapua vilkaisemalla näkisi heti että nyt ollaan oikealla sivulla. Pekkä tend erehdyttää luulemaan että ollaan liian pitkällä, johdattaa palaamaan edelliselle sivulle (temp) ja sieltä joutuu tulemaan häntä koipien välissä sinne missä jo oli. On se niin väärin.
24. Rampe21.10.2023 klo 15:35
Eikka(18), timangi oli tosiaan 70-luvulla Toyota tonnin mainoksissa( "kamat kulkee kuomun alla, saat sen prätkää halvemmalla") ja siitä tuli hetkeksi myös auton erisnimi.Ennen sitä oli Spede-show:ssa nukketeatterisketsi, jossa Ruotsin silloista kuningasta muistuttava hahmo "Hurrikaanien kuningas" kehui, että hänelläpä on kotona timangeja.
Olisiko sana yksi Speden keksinnöistä, vai muistaako joku nähneensä sen vieläkin aikaisemmin?
25. lapatossu21.10.2023 klo 17:06
En kyllä muista, missä kuulin eka kertaa sanan 'timangi', mutta kotuksen mukaan se ajoittuu 1960->
26. Jiikoo21.10.2023 klo 23:39
Lainaus: 25. lapatossu 21.10.2023 klo 17:06”En kyllä muista, missä kuulin eka kertaa sanan 'timangi', mutta kotuksen mukaan se ajoittuu 1960->”
[Muistelen, että yhtä autoverotussäädösten kukkasta kutsuttiin nimellä ”Lex Timangi”. Lavapakettiautoista ei peritty henkilöautojen mukaista korkeaa autoveroa, joten Toyotan piskuisesta ”Toyota Timangiksi” kutsutusta kulkupelistä tuli ilmeinen myyntimenestys. Tämä piti ilman muuta suitsia, joten lavapakettiauton lavalle määrättiin tietty minimipituus (tietenkin suurempi kuin ”Timangin” vastaava mitta).
VW Golfin lavapakun lava jäi samoin kyseisen minimimittaa lyhyemmäksi. Vastalääke löytyi Nurmijärven Klaukkalasta. Sikäläinen korikorjaamo/automaalaamo jatkoi kyseisiä kapistuksia takaa toistakymmentä senttiä ja ihailtavan nätisti jatkoikin! Näin saatiin Suomeen taas kohtalainen määrä ”halpoja” henkilöauton korvikkeita.
Kävin kyseisellä pajalla nelisenkymmentä vuotta sitten. Olin hitsauttanut omaan kotterooni (Audi 100 vm. 1977) liki puhki ruostuneiden tilalle uudet kynnyskotelot ja päätin, että koko komistus on maalattava ympäriinsä. Pohjatyöt tein pajan suostumuksella paikan päällä korkeimman omakätisesti, mutta maaliruiskun varteen löytyi onneksi osaavampi kaveri kohtuukorvauksella. Sain tuloksesta ihan mojovan hyvityksen ottaessani alleni ensimmäisen työsuhdeautoni. Mukavia muistoja!]
27. Rampe22.10.2023 klo 01:29
Itse olin reilut nelisenkymmentä vuotta sitten Kostamuksessa, jossa suomalaisilla oli käytössä noita Eikan mainitsemia Elitejä.Ne olivat, kuten muutkin työmaa-autot, verovapaissa suomalaiskilvissä ja lavansa ansiosta käytännöllisiä lyhyeen edestakaiseen työmaa-ajoon.
Mutta niissä ei ollut Mossen merkkiä keulalla, vaan samat kaksi kyrilistä kirjainta kuin IC-mootoripyörissä.
Itse en noiden rattiin päässyt, enkä välttämättä halunnutkaan. Allani oli Lada 1200, jossa oli ihan Ladan logo nokassa.
Ei lumonnut kauneudellaaan, mutta ei jättänyt kertaakaan tien päälle.
Mosseista(?) en tiedä kuinka kestivät.
28. Eki2.11.2023 klo 23:15
Kielosessa aika moni sana on vain monikossa, esim. näitä ei siis löydy yksikössä:KUTRI
TORU
VÄLLY
29. Jiikoo3.11.2023 klo 00:25
Lainaus: 27. Rampe 22.10.2023 klo 01:29”Mutta niissä ei ollut Mossen merkkiä keulalla, vaan samat kaksi kyrilistä kirjainta kuin IC-mootoripyörissä.”
[Olen antanut itselleni kertoa, että nuo lava-Mosset valmistuivat Iževskin Asetehtaalla eivätkä Mossen päätehtaalla Moskovassa. Tuo Iževskin asetehdas tunnettaneen paremmin Kalašnikov-rynnäkkökivääreistään. Kaupungin nimi heijastuu noissa kyrillisissä kirjaimissa IŽ (Suomessa puhuttiin yleisesi IC-moottoripyöristä).
Yhtä Iževskin lava-Mossea sain ohjastaa kokeeksi pari-kolmekymmentä vuotta sitten. Mieleen jäi ohjauksen hurja ”klappi”. Iso maa, isot toleranssit!
Iževskiläistä tekoa oli myös minun kuittaamani, sohloksi kutsuttu ”runtupyssy”, jota sain kanniskella Haminan lähistön metsissä kesällä 1970 harjoiteltaessa. Se oli maineikas ”kolmen linjan kivääri” Mosin-Nagant M1891. Paraateja ja kovapanosammuntoja varten oli omiin nimiin kuitattuna myös tuoreempi ase, kotimainen ”rynkky RK62”, jonka tyyppimerkintä kertoo mallin edustaneen sentään meidän käyttäjien kanssa samaa vuosisataa.]
30. Eki6.11.2023 klo 12:03
Hesarissa tänään mainittu LIHASPUISTO ei ole päässyt (vielä?) Kieloseen.
31. Mörö7.11.2023 klo 08:46
Lainaus: 30. Eki 6.11.2023 klo 12:03Hesarissa tänään mainittu LIHASPUISTO ei ole päässyt (vielä?) Kieloseen.
Sitä päivää saamme (toivottavasti) odottaa. Seuraavaksi Sörnäisten sisäelinpuisto ja Kaivopuiston keuhkopuisto?
32. iso S7.11.2023 klo 12:24
Kahdessa ohjelmassa on viikon aikana tullut vastaan sana ekstremofiili, joka puuttuu Kielosesta.Ekstremofiili on eliö, joka joko sietää erilaisia ääriolosuhteita tai jopa vaatii niitä elääkseen. Sana voisi kuvata pahisluokan ristikoista pitäviä.
33. Jaska7.11.2023 klo 12:58
Aivopuistossa eli Aivarissa käydään jostain syystä ravintola Aivohuoneella. Siis ulkopaikallisesti. Vaikka siellä ruokaillaan ja juomaillaan sisätiloissa. Kuuluisi siis sanoa Aivohuoneessa.
34. Eki7.11.2023 klo 13:29
Sivistyssanoja puuttuu paljon.
35. Jiikoo7.11.2023 klo 16:08
Lainaus: 33. Jaska 7.11.2023 klo 12:58”Aivopuistossa eli Aivarissa käydään jostain syystä ravintola Aivohuoneella. Siis ulkopaikallisesti. Vaikka siellä ruokaillaan ja juomaillaan sisätiloissa. Kuuluisi siis sanoa Aivohuoneessa.”
Annettu vesi ei aivossa pysy! Minulla on sellainen aivovamma, että tuossa Aivohuoneessa en ole ehtinyt muilta riennoiltani vielä käymään, vaikka olen ollut kirjoilla samassa kaupungissa jo 53 ajastaikaa. Lompakon suorituskyky rajoittaa TEL/YEL-joutonomin menemisiä siinä määrin, että on tyytyminen lähinnä kotilieden lämpöön ja monopoliyhtiön kyykkyhyllyjen antiin noissa syömäilyissä ja siemailuissa. Niinpä vamma saattaa jäädä jopa hoitoa vaille.
36. Funny27.11.2023 klo 23:08
Iltiksestä:"Nyt iskee pyrytykki – näin paljon lunta tulee"
Mitenkä Kielonen voisi pysyä mukana, kun toimittajat keksivät hassuja sanoja kaiken aikaa. Ja toisin kuin laatijoilla, heillä on lupa siihen. Siitä ei ole kauan, kun Tampereelle iski kinoskanuuna. Mitähän seuraavaksi?
37. pösilö28.11.2023 klo 11:30
Lainaus: 36. Funny 27.11.2023 klo 23:08Iltiksestä:
"Nyt iskee pyrytykki – näin paljon lunta tulee"
Mitenkä Kielonen voisi pysyä mukana, kun toimittajat keksivät hassuja sanoja kaiken aikaa. Ja toisin kuin laatijoilla, heillä on lupa siihen. Siitä ei ole kauan, kun Tampereelle iski kinoskanuuna. Mitähän seuraavaksi?
Myräkkähaupitsi
Sohjosinko
38. Jukkis28.11.2023 klo 17:42
Toisin kuin Funny tuossa sanoo, laatijoilla on ainakin minun lupani keksiä uusia yhdyssanoja.
39. Funny28.11.2023 klo 18:06
Enhän minä tuossa uusia yhdyssanoja ollut kieltämässä. Minusta yhdyssana kelpaa ristikkoon, jos sille on keksittävissä hyvin kuvaava vihje. Mutta mitenkä vihjeytetään pyrytykki tai kinoskanuuna asiallisesti?Jotkut haukkuvat vähän keinotekoisia yhdyssanoja tuiterismiksi, mutta onhan esimerkiksi Pitkälällä ja Viitamäellä välillä sellaisia sanoja, joita ei ikinä ennen ole esintynyt missään, eikä varmaan käytetä myöhemminkään. Noiden veijareiden ristikkojen kanssa saakin monet naurut, vaikka ratkonta onkin työlästä.
40. +/-028.11.2023 klo 20:18
Oisko kuva lumitykistä asiallinen vihje kinoskanuunalle. Niitä on viime päivinä ollut käytössä runsaasti Etelä-Suomen hiihtopaikoissa.
41. iso S29.11.2023 klo 10:48
Kielosen mukaan kinos on pitkänomainen, varsinkin tuulen synnyttämä lumikasauma, nietos.Jos lumitykki jumitetaan pystysuunnassa vakiokorkeuteen tähtääväksi, lopputulos epäilemättä haiskahtaa kinokselta. Käytännössä harvoin jos koskaan lumitykillä lienee tarkoitus tehdä kinoksia, vaan halutaan tehdä tasaisempaa pintaa. Tähän tarvitaan luultavasti avuksi muutakin laitteistoa, mutta lopputuotetta ajatellen kinoskanuuna ei ole asiallinen synonyymi lumitykille. Jos otetaan sitaattimerkkien avulla leikillisyys mukaan tai vedotaan siihen kuuluisaan ristikkotarkkuuteen (mätä = laho, nero = viisas), niin mikäpä siinä sitten.
Leikillisyydestä puheenollen, keisari Calgulan väitetään nimittäneen hevosensa Incitatuksen senaattoriksi ja uhanneen nimittää sen konsuliksi. Jos tämä olisi totta, laatijat voisivat antaa vihjeeksi Incitatus ja ratkaisuksi voisi tulla virkahepo. Ei löydy Kielosesta, kai siksi että tarinan todenperäisyyttä ei ole pystytty varmistamaan. Huumorilla höystäen sanaa voi todistettavasti käyttää, vihjeenä vaikka ratsupoliisin työpari. Tiedän sen varmasti, koska olen kerran käyttänyt.
42. Jiikoo29.11.2023 klo 13:18
Lainaus: 41. iso S 29.11.2023 klo 10:48”Käytännössä harvoin jos koskaan lumitykillä lienee tarkoitus tehdä kinoksia, vaan halutaan tehdä tasaisempaa pintaa.”
Jos tuollaisen isokaliiperisen nietosvesipyssyn (hankihaupitsin?) suuntaus menee pahasti puihin, niin onko tuloksena tykkitykkylunta?
[Täällä pk-seudulla laskettelurinteitä on vähänlaisesti enkä ole juuri eksynyt niistä havaintoja tekemään, mutta Helsingin Paloheinässä ja Vantaan Petikossa lumitykkejä on nähty aukeille paikoille suunnattuina, tekemässä korkeudeltaan monimetrisiä lumikasoja. Niistä lunta on kuskattu traktoreilla, mönkijöillä, ties millä konsteilla ulkoiluväylille latupohjiksi. Lumisena viime talvena hiihtokausi oli täälläkin pitkä ja onnistuin laahustamaan pertsaa enemmän kuin yhdessä kaudessa ikinä, 1123 km. Suosittelen lämpimästi ristikonratkonnan vatsapainoksi! Itse olen kuihtunut neljänneksen siitä, mitä parhaimmillani (pahimmillani?) painoin. Vai olisikohan elektronisen kylppäripuntarimme paristo jo niin viimeisillään, ettei laite yksinkertaisesti jaksa enää enempää näyttää?]
43. lapatossu29.11.2023 klo 22:20
Lainaus: 36. Funny 27.11.2023 klo 23:08Iltiksestä:
"Nyt iskee pyrytykki – näin paljon lunta tulee"
Mitenkä Kielonen voisi pysyä mukana, kun toimittajat keksivät hassuja sanoja kaiken aikaa. Ja toisin kuin laatijoilla, heillä on lupa siihen. Siitä ei ole kauan, kun Tampereelle iski kinoskanuuna. Mitähän seuraavaksi?
--
Eikä pelkästään yhdyssanoissa... Tänään oli hauska sana aamulehdessä: Petostelija
...ei ole vielä Kieloseen päässyt
44. Funny29.11.2023 klo 23:33
"Sebastian Aho tehoili", kertoo Iltis. Urheilutoimittajat ovat oma joukkonsa, joilla riittää värikästä sanankäyttöä.
45. iso S30.11.2023 klo 12:39
Aho sai kuitenkin tililleen vain kaksi syöttöpistettä, ei taalan taalaa, eikä "kihauttanut" kertaakaan. Tehoilla, kihauttaa ja kihauttaminen ovat Kielosen pitkällä puutelistalla. Kuluttajansuoja siellä on, mutta ei tunnu toimivan. Kuluttajat joutuvat elämään tiedonpuutteessa!
46. Funny30.11.2023 klo 13:47
Kieltämme pitäisikin uudistaa enemmän kotoperäisillä sanoilla. Nykyisinhän uudet sanat tuppaavat olemaan vieraista kielistä lainattuja. Lisäksi jotkut tykkäävät, ettei sanoja saisi suomalaistaa, vaan ottaa ne käyttöön sellaisenaan. Esimerkiksi ei saisi puhua legginsseistä, vaan "oikeaoppisesti" leggingeistä. Jokaisen pitäisi kai myös osata lausua ratatouille ilman että se suomalaistetaan.
47. seurailija30.11.2023 klo 14:05
Onhan se ratatui jo olemassa.
48. Funny30.11.2023 klo 14:10
Jos seurailisit tarkemmin, tietäisit että kaikki eivät sitä hyväksy.
49. eol30.11.2023 klo 14:23
Guuglausta Kielonenkaan ei hyväksy, vaan pitäisi googlata. Se tosin sallitaan äännettävän joko [googlata] tai [guuglata].
50. Funny30.11.2023 klo 14:37
Jotkut kuukkeloivat, eikä Kielitoimisto mahda mitään.
51. seurailija30.11.2023 klo 14:37
Saa myös googlettaa. Pitäisi kyllä voida kuukkeloida.
52. Jiikoo30.11.2023 klo 15:55
Lainaus: 46. Funny 30.11.2023 klo 13:47”Jokaisen pitäisi kai myös osata lausua ratatouille ilman että se suomalaistetaan.”
Tuon sanan suomalaistamista vieroksun minäkin. Samoin pizza maistuu minun suussani makoisemmalta kuin pitsa. Sen sijaan haluan Suomessa ajaa taksilla enkä taxilla. Epäjohdonmukaista, myönnettäköön.
Eräässä eurooppalaisessa maassa käynnissä olevan ”sotilaallisen erikoisoperaation” johdosta ajankohtaiset lainasanat drone ja drooni kilpailevat sanankäyttäjistä. Moni tuntuu olevan sillä kannalla, että hei, ollaan kansainvälisiä eikä mennä sorkkimaan lainasanoja vaan mennään alkukielisellä! Suomessa tuo ”kansainvälisyys” tuntuu kieliasioissa tarkoittavan lähes jokaiselle englannin kieltä. Muttapa entäpä taivutus? Meidän agglutinoiva (olikohan termi oikea?) kielemme ei halua käyttää nominien yhteydessä pre- eikä postpositioita vaan taivuttaa sanaa itseään, siihen taivutuspäätteitä lisäten. Sana drone ei taivu minun suussani niin että maistuisi tai kuulostaisi hyvältä. Minulle tuollainen ”kuhnuri” (tässä tapauksessa miehittämätön ilma-alus, lennokki, nelikopteri tjsp.) on ehdottomasti nätisti sijamuotoihin taipuva drooni eikä drone. Vastalauseet lienee pikku pakko pitkin hampain hyväksyä, vaikka silmiin ja korviin koskee!
53. Funny30.11.2023 klo 17:11
Juuri taivutus aiheuttaa ongelmia ja kökköjä muotoja, jos sanoja ei muovailla kieleemme sopiviksi. Vaikka ratatouillellekin löytyy kannatusta, en minä oikein siitä tykkää. Mutta kielemme on rikas osaltaan siksi, että meillä on vaihtoehtoja, joista valita. Voidaan sanoa drone, drooni, lennokki tai mitä niitä onkaan. Mieleen on jäänyt episodi ohjelmasta Valehtelijoiden klubi. Lastumäki sanoi esineestä, että se on luppi. Kilpailijan mielestä vastaus oli valetta, mutta tuomarin mukaan totta. Silloin tuo kilpailija kiivastui: "Se on luuppi eikä luppi!"Vielä yksi juttu. Kielitoimisto ei ole mikään poliisi, joka määrää miten puhumme ja kirjoitamme.
54. Eki25.12.2023 klo 11:46
Löytyy KYTÄTÄ ja LYTÄTÄ muttei MYTÄTÄ tai RYTÄTÄ.
55. Eki9.1.2024 klo 13:27
Nyt tuli todellinen yllätys. Kielosessa ei ole NYHTÖKAURAa, vain NYHTÖPOSSU.
56. PS9.1.2024 klo 13:49
Nyhtöpossua on syöty vuosisatoja, mutta nyhtökaura on 2000-luvun tuote. Nyhtökaura-nimitystä ei paljon näytä käytettävän, vaan yleensä puhutaan nyhtiksestä.
57. Eki11.1.2024 klo 08:31
Olin panemassa ristikkoon sanan TAPOSET, A piilossa. Ajattelin kokeilla Kielosesta haulla T_P_NEN. Ei osumia. Onneksi jo tuossa vaiheessa jo itselle välähti TIPUNEN, tähän monikkoon.
58. iso S12.1.2024 klo 11:11
Katri Helena, Pupu Tupunen lauluja lp.Tuostahan tulee duaali, Tupuset ovat pupun sukua!
59. Eki22.3.2024 klo 00:19
On alkanut näkyä verbiä rekrytä verbin rekrytoida sijaan, mutta ei ainakaan vielä ole Kielosessa.
60. iso S27.8.2024 klo 12:00
Lainaus: 13. HK 6.10.2023 klo 09:26Iso S (3.): kyllä Kielitoimiston sanakirjan verkkoversiosta käy selvästi ilmi, että hälyytys po. hälytys, ennenkuin po. ennen kuin ja hönkänen on käytössä vain muoto hönkänen. Painetuista versioista en tiedä.
No niinhän minä viestissäni kerroinkin suoraan verkkoversiosta siteeraten. JOS hakee sanaa hälyytys, löytää tuon sanan ja huomautuksen, pitää olla hälytys. Mutta jos joku, esimerkiksi laatija, kaipaa ehdokkaita sanaksi joka alkaa kirjaimilla häly ja hakee jokerimerkkiä käyttäen eli häly*, saa listan 30 sanasta. Niiden joukossa on virheelliset muodot hälyytys ja hälyyttää eikä minkäänlaista mainintaa siitä että nuo muodot ovat virheellisiä. Jos tiedon hakija on ns. hyvässä uskossa eikä tiedä, että Kielosessa on hakusanana virheellisiäkin sanoja (hyvässä tarkoituksessa eli valistusmielessä) niin helposti erehtyy luulemaan että hälyytys on ihan kelpo sana.
Säikeessä 11645. Sanalouhos kerrottiin, että Kielosen sanaston suhteellisen tuore tilanne (päivitetty huhtikuussa 2024) on saatavissa osoitteesta
https://www.kotus.fi/aineistot/sana-aineistot/nyky suomen_sanalista
mikä on ainakin joillekin tervetullut tieto. Itse asiassa tuo lista on lievästi käpälöity, ihan kaikkia Kielosessa olevia hakusanoja se ei sisällä. Sen sijaan listan tekijä on kritiikittömästi päästänyt sinne noita virheellisia sanoja. Esimerkiksi hälyyttää on listan mukaan verbi ja taivutusluokkakin on ilmoitettu.
Noiden kahden lisäksi minulle on tullut vastaan ainakin nämä Kielosen virheelliseksi myöntämät hakusanat (suluissa oikea muoto):
enään (enää)
kehoittaa (kehottaa)
kehoitus (kehotus)
kertoin: (kerroin)
kuullostaa (kuulostaa)
mitalli (mitali)
naivi (naiivi)
renesanssi (renessanssi)
sairalloinen (sairaalloinen)
sairaloinen (sairaalloinen)
verytellä (verrytellä)
veryttely (verryttely)
Laulun mukaan elämän tarkoitus on ikävän karkoitus. Jostakin syystä tätä yleisehköä virhettä ei ole Kielosessa hakusanana, on vain oikea muoto karkotus.
Hölkäsen lisäksi Kielonen tuntee rinnakkaismuodot hönkänen ja höykänen, jotka ovat hönkäsen tavoin käytössä vain genetiivimuodossa.
Joitakin yhdyssanoiksi yleisesti kirjoitettuja Kielonen tunnistaa ja oikaisee, vaikka ne eivät ole hakusanana. Esimerkiksi jos hakee ylläoleva, allaoleva, ikäänkuin tai suomenkieli, Kielonen ohjaa muotoihin yllä oleva, alla oleva, ikään kuin ja suomen kieli, jotka ovat olemassa "hakusanoina". Hakusana ei siis välttämättä ole yksittäinen sana. Kaikkia virheellisesti muodostettuja yhdyssanoja Kielonen ei varmastikaan tunne eikä puutu kaikkiin yleisesti väärin kirjoitettaviin yddyssanojen muotoihin. Esimerkiksi Kielonen tuntee sanan selvänäkijä, mutta ei yleisesti käytettävää muoto selvännäkijä. Sekin voisi olla hausanana, sormenheristyksen kera.
61. Matias-Myyrä27.8.2024 klo 12:45
Siellä csv-listassa sanalle "hälyyttää" ilmoitettu taivutustieto 100 ei ole mikään verbin taivutusluokka. Muutkin hylättävät sanat ovat siellä taivutustiedolla 100.Aikaisemmin sanat purkaamo ja autopurkaamo olivat hylättäviä, mutta nykyisin nekin ovat hyväksyttäviä rinnakkaismuotoja. Samoin hellyyttävä on hyväksytty hellyttävän rinnakkaismuodoksi. Löytyy muitakin tapauksia, joissa Kielitoimisto on antanut periksi, kun kansa kuitenkin käyttää hylättäviksi merkittyjä muotoja.
Taipumattomat tai vaillinaisesti taipuvat (adverbit, interjektiot yms.) on merkattu taivutustiedolla 99.
62. Mörö28.8.2024 klo 09:37
Lainaus: 61. Matias-Myyrä 27.8.2024 klo 12:45Aikaisemmin sanat purkaamo ja autopurkaamo olivat hylättäviä, mutta nykyisin nekin ovat hyväksyttäviä rinnakkaismuotoja. Samoin hellyyttävä on hyväksytty hellyttävän rinnakkaismuodoksi. Löytyy muitakin tapauksia, joissa Kielitoimisto on antanut periksi, kun kansa kuitenkin käyttää hylättäviksi merkittyjä muotoja.
Hieman surullista kehitystä kielen kannalta. Ihan kaikessa ei pidä antaa periksi. Seuraavaksi varmaan hyväksytään maalamo, tislamo, teurastaamo ja kampamo...
63. Jaska28.8.2024 klo 10:08
Kotuksen ajatushautoomo käyttää evästeitä. Hyväksy kaikki.
64. Funny28.8.2024 klo 11:00
Tuo purkaamo on yleisesti käytetty sana, nuo viimeksi esittämänne eivät. Mutta siinä olen samaa mieltä, että tässä kohdin ei pitäisi antaa periksi. Vai pitäisikö esim. liikenteessä hyväksyä ylinopeudet ja muutamat muut rikkomukset, kun ne kumminkin ovat lähes maan tapa?
65. ++juh28.8.2024 klo 14:21
Jukka K. Korpela: Suomen kielen normien muutoksiahttps://jkorpela.fi/suomen-normit
66. Matias-Myyrä11.10.2024 klo 00:11
Ristikoissa melko yleinen sana INTE (jankutus) puuttuu Kielosesta, mutta Nykäsessä se on.
67. HK12.10.2024 klo 18:41
Jotkut käyttävät puheessaan verbiä "purata", josta "purkaamo" muodostuu aivan loogisesti. Yleiskieltä "purata" ei tietenkään ole. Jos jokin "väärä" muoto on "oikeaa" paljon tavallisempi, kuten purkaamo taitaa purkamoon verrattuna olla, silloin kielenhuollolla on suorastaan velvollisuus antaa periksi ja hyväksyä "väärä" muoto rinnakkaiseksi.Intteeseen en ole koskaan törmännyt missään muualla kuin ristikoissa.
68. Funny12.10.2024 klo 19:16
Eihän tuo "purata" ole kovinkaan yleisessä käytössä, ei se voi purkaamoa selittää. Pikemminkin verrataan sanaan korjaamo. Ei ymmärretä, että verbeillä on erilainen perusmuoto. "Voiks mun auton viel korjaa, vai kannattaaks purkaa?"
69. Eki21.10.2024 klo 09:00
Katsoin kohtaa KONTIAINEN. Ei mainita synonyymeja.Entäpä kohdassa MAAMYYRÄ? Siellä lukee näin: (ei eläintieteen terminä) kontiainen
70. Jiikoo21.10.2024 klo 13:08
[Minä en ole tirppanokkainen vaan niin täytisen pönttö, etten tiedä missä puussa puutiaiset pesivät. Satiaisten ja käkien munanlaskupaikkojen erosta olen kuullut puhuttavan, mutta mihinkäs puutiaiset pesisivät kun uuttu puuttuu?Voisiko puu- ja satiaisia kutsua kotoisasti puutinteiksi ja satinteiksi kuten talitiaisia talitinteiksi?]
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/puutiaine n?searchMode=all
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/punkki?se archMode=all
71. lapatossu29.10.2024 klo 09:27
Pupe 6/24 Sokkokrypto (Viitamäki) : Mukana on sana, joka kuulostaa suomelta, mutta ei löydy Kielosesta. Epäilys ratkontani epäonnistumisesta sa minut Googlaamaan ja sanahan löytyi mm. seuraavista lähteistä:
-suomisanakirja
-synonyymit
-Kielikello (pohdintaa sanan mahdollisuudesta)
-ratkojat (:p)
-vauva.fi +muita epämääräisiä lähteitä
Lisäksi se löytyi Sanarengistä.
72. Eki26.11.2024 klo 12:26
Turvasanaa ei löydy Kielosesta!
KOMMENTOI