KESKUSTELUT > RISTIKOT > OMIA PIILOSANAVIHJEITÄ

8488. Omia piilosanavihjeitä

tapio18.6.2015 klo 19:08
Monissa piilosanoja koskevissa säikeissä keskusteluun osallistujat ovat tuoneet esille omia piilosanavihjeitään, esim. nimim. 'huhu' ja 'selma'.

Jälkimmäinen

"Gustavin pystit Anita bongas siellä ostarin loppuunmyynnistä, eipä ollut rinta rottingilla eikä penniäkään kannolta saanut! (4)"

Tuohon liittyen yksi näkökulma:
Juha N 30.5.2015 klo 10:03

...miten turhat kirjaimet miinustetaan.

Sanoista OSTARIN LOPPUUNMYYNNISTÄ onkin määrä miinustaa kirjaimet RINTA eli TARIN ("EIPÄ OLE RINTA") sekä kirjaimet P PUUNMYYNNISTÄ ("EIKÄ PENNIÄKÄÄN KANNOLTA"). Sitä vain ihmettelen, ovatko yhtäläisyysmerkki oikeutettu, kun koplataan PUUNMYYNNISTÄ = KANNOLTA tai PUUNMYYNTI = KANTO.

Tuossa on sikäli ideaa, että hyvä miettiä uusia näkökulmia piilovihjeisiin, jotta esim. nimim. "Pike" (SK 24/2015) voisi pitää tehtäviä haastavampina.
2. Jaska18.6.2015 klo 23:14
Josef, osaasi syytettynä ei Jari käryn käytyä kadehtinut. (8)
3. Eki18.6.2015 klo 23:29
Facebook, Twitter, Instagram hajalla. Karkeaa! (9)
4. selma19.6.2015 klo 09:03
Tarkoitatko juhan kommenttia? Kannolta = puunmyynnistä! Kun lainaat jotain niin voisit sitten lainata myös selitykseni tuohon vihjeeseen.
5. tapio19.6.2015 klo 12:50
Tarkoititko tätä:
"Kun puu myydään kannolta ostaja kaataa puun kun se myydään pinosta maanomistaja hoitaa tukit tien varteen pinoon. No, täällä on asiantuntijoitakin jotka voivat kertoa sen oikeilla termeillä mutta näin minä olen asian aikanaan käsittänyt."

Puunmyynnistä - kannolta kyllä vähän vaikeasti hahmotettava.

Olennaista selman vihjeessä ja tässä säikeessä se, että löydettäisiin virkeitä piilovihjeiden laatimistapoja, joita vihjeen laatija tai muut voisivat analysoida.
6. Juha N19.6.2015 klo 13:07
Selma, tapion tarkoitus oli nähdäkseni vain ehdottaa uusien piilovihjetyyppien käyttöönottoa piilosanojen vaikeusasteen lisäämiseksi. Esimerkkinä hän nosti esiin tuon vihjeesi, jossa ratkaisusanaan päästiin lähtösanoista osia miinustamalla. Tuosta lainauksesta olisi kuitenkin pitänyt jättää pois viimeinen virke "Sitä vain ihmettelen jne", jolla ei ollut enää mitään tekemistä puheen tapion asian kannalta.

Miinustus ei kylläkään ole uusi kikka, vaan sitä on käytetty iät ja ajat, vaikka nykyään aika harvoin. Suht tuore esimerkki Pertti Oskalalta:

Alamaista kumartelua edustaa käärmepurjehdus, josta yksi poistetaan teidän jälkeenne. (10)" > KYYRISTELY.

Vastaus Ekin edellä olevaan piilosanavihjeeseen on SOMERIKKO.
7. Juha N19.6.2015 klo 13:09
Korjaus: piti olla

... jolla ei ollut enää mitään tekemistä tapion asian kannalta.
8. huhu19.6.2015 klo 15:19
Tuo Ekin vihje oli hieno, joskin helpohko. Keksin ensin tuon Juha N:n ratkaisun, mutta mietin, että kävisikö tuohon myös monikko: SOMERIKOT?
9. Eki19.6.2015 klo 15:24
Kyllä vihjeen heikkous tosiaan on, että monikkokin on mahdollinen. Mitään uutta tuossa ei toki ollut, jota näemmä tässä kuulutettiin.
10. Eki19.6.2015 klo 15:32
Keskustaan. (7) (ainakin 2 vastausta)
11. huhu19.6.2015 klo 16:38
Pari ehdotusta olisi tuohon Ekin vihjeeseen, mutta epäilen ettei kumpikaan ole oikein.

Sitten taas ihan omatekemä. En tiedä onko tässäkään mitään uutta. Mutta sen tiedän,,, että ainakin tapio on eräästä asiasta vahvasti eri mieltä, mutta vihjeeseen. Kun keksitte, kiljaiskaa Hep! Niin muillakin on mahdollisuus miettiä ja keksiä.

Pidemmmittä puheitta:

Siellä ne taas pyörivät jaloissa mietti Timo eduskuntaryhmän kokoushuoneessa ja pyyhki valkotaululta toimittajan epäselvät kirjoitukset. (14)
12. Matias-Myyrä19.6.2015 klo 16:48
Hep!
13. Juha N19.6.2015 klo 18:08
huhulle Hep! täältäkin.

Myös seuraava on muuten perinteinen, paitsi että ratkaisun tarkkojen sanapituuksien sijasta annan vain seuraavan taustatiedon: ratkaisuna on lause, jonka kuudessa sanassa on yhteensä 26 kirjainta.

"Tiu'un sidon, varmaan sekoon",
lausui Leino. Jatkaisi:
"Kuuden pisteen autot kekoon!"
Matias jo ratkaisi?

Sanokaa Hep! kun tiedätte vastauksen.
14. ake20.6.2015 klo 00:48
Juha N:lle Hep!
15. Matias-Myyrä20.6.2015 klo 12:36
Nyt vasta Matias ratkaisi. Hep!
16. Matias-Myyrä20.6.2015 klo 12:43
Yksi sana piti tarkastaa Nykäsestä. Siellä se oli, mutta Kielosessa ei.
17. Juha N20.6.2015 klo 13:33
Jes, odotetut hepittäjät ake ja Matias.

Jotta lisääkin hepittäjiä tulisi, seuraavassa hiukan helpotettu versio samasta tehtävästä. Ratkaisuksi haetaan siis lausetta, jossa on 6 sanaa ja yhteensä 26 kirjainta.

"Kukan sidon, varmaan sekoon"
- Campanula punokseen -
"kuusin pistein autot kekoon".
Ties' tän Leino runokseen.
18. tapio20.6.2015 klo 15:17
En edes yritä Juhan ylipitkiä vihjeitä - Juhalla liian pahoja ansoja eikä tuollaisia ole normaalitehtävissä (kyse oli tavalliseen tehtävään uusista näkökulmista).

Olen ratkonut yli reilusti 100 Pertin tehtävää, joista suurin osa on ollut itselleni helppoja, mutta täytyy myöntää, että teidän laatimat yksittäiset vihjeet minulle liian haastavia. Joskin en juuri koskaan aloita pitkistä sanoista, sillä jaotelmissa pitäisi saada jokin kohta sanaa kiinnitettyä paikalleen, mikä ei aina ole yksiselitteistä, esim

Rajoitetulla alueella oli maanantaina leivonnainen, hyvin...

Voisi olettaa, että jaotelma alkaa osiolla " maanantaina"> MA, mutta se ei alakaan vaan kohdasta "leivonnainen".

Huhun tehtävässä ote lipsui em. syystä - oletan, että huhu käyttää jaotelmaa jollakin lisätwistillä.
19. Jaska20.6.2015 klo 18:28
Hepit huhulle ja Juha N:lle. Väärä Timo oli kantona niin pitkään, ettei kehtaa väittää pehmikseksi, jota huhun tehtävä oli tietysti muille. Leino avautui hyvinkin nopeasti, mutta häpeäkseni vasta Juha N:n suoraan sanoen törkeästä helpotuksesta:)

Ekin vihjeeseen on pelkkänä suorana tarjolla enemmän ja vähemmän hyviä ratkaisuja. Mutta kusta löytyisi se oikea ratkaiseva piilo!?
20. Eki20.6.2015 klo 18:32
Ne kaksi hakemaani tulevat identtisellä tavalla. Mahdollisia muita tulkintoja en ole keksinyt. Minusta nyt voi jo kertoa ehdotuksiaan.
21. Juha N20.6.2015 klo 18:51
Ekille siis saa kertoa ehdotuksia. Minulta yksi: SISUSTA.
22. Eki20.6.2015 klo 18:52
Tuo ei ole minun vastausvalikoimassani, mutta on kyllä ehkä jopa täydellinen muu vastaus.
23. Eki20.6.2015 klo 18:55
Sen verran voin sanoa, että minun ideani on tuttu koviksista vähän eri muodossa.
24. Juha N20.6.2015 klo 19:00
Eki: Voisit helpottaa kertomalla, a) onko vihje KESKUSTAAN tarkoitus tulkita yksikäsitteisesti joko illatiivimuodoksi tai possessiivisuffiksilliseksi partitiivimuodoksi, vai b) leikitteleekö se tarkoituksellisella kaksitulkintaisuudella?
25. Eki20.6.2015 klo 19:08
Minulla posse.
26. Juha N20.6.2015 klo 19:12
Vastaukset ovat sitten TUNISIA ja ALGERIA.
27. Juha N20.6.2015 klo 19:20
Vielä omaan tehtävääni lisähelpotusta mm tapiota ajatellen.
* Kyseessä on puhdas jaotelma.
* Ratkaisu on kuusisanainen lause, jossa on 26 kirjainta.
* Lauseen sanapituudet ovat 4,4,2,2,5,9
* Entisestään helpotettu muoto vihjeestä:

"Seikon sidon, varmaan sekoon",
alkaa runo Leinolla.
Jatkuu sitten: "Fordit kekoon
kuuden pisteen keinolla."
28. Eki20.6.2015 klo 19:28
Juha N kertoi minun vastukseni.
29. Eki20.6.2015 klo 19:29
+a
30. Jaska20.6.2015 klo 19:41
Minusta Ekin idea olisi käännettynä johdonmukaisempi.

MAATAAN (4)
31. Jaska20.6.2015 klo 19:47
Ei sittenkään olisi johdonmukaisempi. Sanotaan, että olisi simppelimpi.
32. tapio20.6.2015 klo 19:49

* Lauseen sanapituudet ovat 4,4,2,2,5,9

onko tuo noin järjestyksessään?

20.6.2015 klo 12:43
Yksi sana piti tarkastaa Nykäsestä. Siellä se oli, mutta Kielosessa ei.

tuollaisia vain Nykäsessä olevia sanoja en lähde lainkaan pohtimaan.
33. huhu20.6.2015 klo 21:30
Hep Juha N:lle. Campanula ratkaisi. Ovelaa. Hieno vihje. Vaimo säikähti sohvalla, kun räjähdin nauruun oivalluksen iskiessä.

tapiolle, ei tarvitse yhtään sanaa katsoa mistään. Ratkaisu on äärimmäisen yksinkertainen ja tuttu, usko pois.

Ekin keskustaan olikin sitten kovempi juttu, ei heppiä täältä. ORIGOON ja SISUS... & jotain pyörittelin, mutta ALGERIAa tai TUNISIAa en löytänyt.

Helpotan minäkin tapiolle vähän, mutta vain hyvin vähän.

Siellä ne taas pyörivät jaloissa mietti Timo eduskuntaryhmän kokoushuoneessa ja pyyhki valkotaululta toimittajan epäselvät kirjoitukset. (7,7).

(Kannattanee myös lukea Jaskan viesti 20.6.2015 klo 18:28; voipi auttaa.)
34. Jaska20.6.2015 klo 21:32
Pituusjärjestys on oikein, mutta ei se tapiota auta. Luovuttaminen oli paikallaan. Käytännössä muillekin mahdoton tehtävä, jos Leinon runo on tuntematon. Kyseinen verbi (4) on kyllä tullut muutaman kerran vastaan ristikoissakin.
35. tapio20.6.2015 klo 21:47
Huhun vihjeen ratkaisusanan keksin.
36. tapio20.6.2015 klo 21:55
Onko piilovihjeen ideana sitten se, että se ei noudata tavanomaista käytäntöä - tyypiksi "kerto" sanan pituus on ainakin normaalisti sama sekä piilovihjeelle että suoralle vihjeelle. Tuossa suoran vihjeen pituus on 14 mutta piilovihjeen 7,7.
37. tapio20.6.2015 klo 21:59
No sellaisia on kyllä ollut OHION TUVAT ja (mielestäni keinotekoinen) yhdyssana OHIONTUVAT.
38. tapio20.6.2015 klo 22:02
Pertin vihjeeseen verrattuna huhun vihje siinä mielessä vaikeampi, että vaatii enemmän assosiaatiota, koska "Harakan varpaat" ei tule suoraan vasemmalta oikealle.
39. Eki20.6.2015 klo 22:03
Ai niin kuin tässä ekassa piilosanassani:

Pulitapas rahat, Sopanen, tai syön sinut! (13)

_http://www.sanaristikot.net/ristikot/ristikko/?ma g=piilosanat&year=03&id=pssk7601
40. tapio21.6.2015 klo 07:52
Tuossa kaksi ekaa sanaa "pulitapas rahat" on joo yhdessä ajatus "maksapas", vaikka normaalisti jaotelma taitaa edetä suoraviivaisemmin.
En tuota tehtävää ratkoessani kiinnittänyt asiaan huomiota.

Jos Eki pitää hyvänä piilovihjetyypille "kerto" erilaiset sanajaot, sen tyypin avulla voi luoda haastavampia piilosanoja.

Huhun vihjeessä hämäsi eniten pyöriminen. En meinannut saada päästäni sanontaa "tuulee niin, että sukat pyörivät jalassa". Varpaat eivät pyöri, niitä voi kyllä pyöritellä.

Asiallisesti ok

"Siellä niitä taas pyöritellään jaloissa ...
41. RR21.6.2015 klo 07:57
Juha ännälle hidas hep.
42. tapio21.6.2015 klo 07:58
Ekin vihje kyllä ainakin yksittäisenä vihjeenä haastava. Entä sitten kun tulee reikäjuustoa:

.U.I.I. / .L.E.I. tai T.N.S.A / A.G.R.A - piilokirjaimella aloitettuna jää pohdittavaa, mutta jos alkaa kirjaimella, ei.
43. tapio21.6.2015 klo 09:36
Tulipa tuosta autojutusta mieleen se Leinon runo (sinänsä kaikki autoviitaukset suurin piirtein saman tasoisia)
44. tapio21.6.2015 klo 09:48
Mutta miten jaotelma toimii ajatus katkeamatta kussakin versiossa?

Kell´ onni on - "Tiu'un sidon"/ "Kukan sidon" / "Seikon sidon" - KELLON NION - kellon sidon - tässä kai se vanhahtava verbimuoto?

En nyt hahmota osiota "se onnen"
45. tapio21.6.2015 klo 09:51
Tuossa vain

Kell´ onni on - "Tiu'un sidon"/ "Kukan sidon" / "Seikon sidon" - eli asiallisesti "kellon sidon" ja ehkä vanhentuneella kielellä KELLON NION - tässä kai se vanhahtava verbimuoto?
46. tapio21.6.2015 klo 09:55
Tuo ei kuitenkaan noudata tavanomaista jaotelmavihjeen muotoa, sillä välissä pitkä rimpsu selitettä ekassa ja vikassa versiossa.
47. Jaska21.6.2015 klo 10:30
tapio, löysit sittenkin Laulun onnesta, onneksi olkoon! Ehkä olet varttuneemman väen lailla joskus kuullut ensimmäisen säkeen sanontana. Ahti Sonnisen sävellys on niin ikään tuttu radion kuuntelijoille, ja tietysti kaikille laulun harrastajille.

"Seonnen" on verbin seota yksikön ensimmäisen persoonan potentiaali (mahtotapa). Se ota nyt onkeesi, kun ilmeisesti et sitä ennestään tiennyt!
48. tapio21.6.2015 klo 10:44
Olisi pitänyt huomata, että varmaan sekoan = seonnen.

Kuten kirjoitin tuo ei noudata normaalin jaotelman muotoa, koska jaotelma katkaistaan väliin tulevilla selityksillä, kuten esim.

"alkaa runo Leinolla.
Jatkuu sitten:"

Tuollaisia väliselityksiä en muista Pertn käyttäneen.
49. tapio21.6.2015 klo 10:48
Aivan noin pitkää rimpsua ei voi piilosanatehtäviin laittaa, mutta asiallisesti sanapituudet ilmaisten vähän lyhempi vastaava voisi ehkä käydäkin - vai mitä mieltä Eki on?

Harmi sinänsä, että laatijoista vain Eki tulee mukaan, mutta kai hän voi viedä säikeen ajatuksia eteenpäin, mikäli nousee varteen otettavia näkökulmia.
50. tapio21.6.2015 klo 10:55
Teknisesti ottaen Juhan olisi pitänyt sijoittaa selittävä osio joko vihjeen alkuun ja/tai loppuun, eikä katkaista sillä ajatuksenkulkua.
51. tapio21.6.2015 klo 10:59
Tosin Juhan katkaisut ovat selkeitä. Mutta mitä mieltä yleisesti tällaisista jaotelmien katkaisuista?
52. Jaska21.6.2015 klo 11:19
Ovat soveliaita vaikeiksi tarkoitettuihin piilosanoihin.
53. ++juh21.6.2015 klo 13:04
Jaotelmassa ratkaisusana on jaettu peräkkäisiin osiin. Niitä vastaavien vihjeiden ei tarvitse olla vihjelauseessa peräkkäin eikä edes oikeassa järjestyksessä, vaan järjestys voidaan ilmoittaa "väliselityksillä".

Pian vaan ei ennen kuin ei ennen kuin käänteisesti. (10)
54. Juha N21.6.2015 klo 13:08
tapio kirjoitti:

"--- tuo ei noudata normaalin jaotelman muotoa, koska jaotelma katkaistaan väliin tulevilla selityksillä ---."

"Teknisesti ottaen Juhan olisi pitänyt sijoittaa selittävä osio joko vihjeen alkuun ja/tai loppuun, eikä katkaista sillä ajatuksenkulkua."

Vastaus tapiolle:

Piilovihjemateriaali osoitettiin kussakin tapauksessa selkeästi lainausmerkeillä - on hoksottimien puutetta, jos tätä ei huomaa:

"Tiu'un sidon, varmaan sekoon",
lausui Leino. Jatkaisi:
"Kuuden pisteen autot kekoon!"
Matias jo ratkaisi?

"Kukan sidon, varmaan sekoon"
- Campanula punokseen -
"kuusin pistein autot kekoon".
Ties' tän Leino runokseen.

"Seikon sidon, varmaan sekoon",
alkaa runo Leinolla.
Jatkuu sitten: "Fordit kekoon
kuuden pisteen keinolla."

Nuo välijuonnot sitaattien välissä johtuivat tietysti runomitan vaatimuksista. Proosamuodossa vihje olisi ollut helppo laatia ilman välijuontojakin, esimerkiksi näin:

Tällaisista haja-ajatuksista kehitti Eino Leino alun runoonsa: "Campanula-kukan sidon. Mahdan mennä sekaisin. T-mallin sukulaisautot kasaan. Kuusi pistettä päälle." (4,4,2,2,5,9)

Oikeasti, tapio, saisit hoksotinsaralla treenata muun muassa juuri hahmotuskykyäsi. Edellä oleva repliikkisi
"En nyt hahmota osiota 'se onnen'."
oli hyvin paljastava. Kun ratkaisu valkeni sinulle keksimiesi osavihjeiden avulla (Seikon sidon > kellon nion > kell' onni on; Fordit kekoon + kuusi pistettä > Kat kekoon + kuusi pistettä > kätkeköön), jäljelle jäänyt osa xxxxxxx (varmaan sekoon > xxxxxxx > se onnen) pysyi sinulle yhä mysteerinä, kun et hahmottanut, mikä sananmuodostuspotentiaali peräkkäisillä sanoilla 'se onnen' on.

Samaan kiinnitin edellä tapauksessa

Jotain kai liian nuorille Olli Saarela kuljetti. Oikeudenkäynnit pudottivat neljä pistettä, mutta jäihän kaksi. (12) > OSTOIKÄRAJAT

(jonka olit lisäksi kirjoittanut väärin muodossa 'Jotain liian kallista Olli Saarela kuljetti'; kun vihje ei antamassasi muodossa oikeuttanut ratkaisusanaa OSTOIKÄRAJAT, piti oikea vihjemuoto käydä etsimässä Pertin sivustolta).

Selvitit Pertin jaotelmasta siis ihan oikein kaikki sen osat OS + TOI + KÄRÄJÄT, ja vihjeen lopussa kerrottiin, että neljä pistettä pitää poistaa, niin että jäljelle jää kaksi. Mutta mitään muuta ratkaisusanaa et valmiiseen reikäjuustoosi .S.O.K.R.J.T keksinyt kuin OSTOSKÄRÄJÄT.
55. tapio21.6.2015 klo 13:29
Ääkköspisteiden tuo oli kyllä ainoa kerta, kun niiden kanssa on tullut ongelmia ja syy siihen oli, että yritin ekoista osioita etsiä poistettavia pilkkuja, koska oikeudenkäynnit tuntui loogisesti tavallaan olevan syynä pisteiden poistamiseen. En sitten tullut ajatelleeksi, että niitä pitäisi poistaa itse käräjistä.

Taivutusmuotojen suhteen satunnaisesti tullut ongelmia, mutta ei niittenkään suhteen montaa kertaa. Pahin tietenkin kun KUIVAA kaivaa.

++juh:lle

"edes oikeassa järjestyksessä, vaan järjestys voidaan ilmoittaa "väliselityksillä".

kyllä minä tuon tiesin, mutta ainakin Pertillä osiot ovat peräkkäin järjestyksen muuttavat väliselitykset huomioiden.
56. Juha N21.6.2015 klo 13:38
tapio:

Kyllä Perttikin on käyttänyt väliselityksiä, kun tarve on vaatinut. Et vain ole noteerannut. Väliselitykset ovat olleet esimerkiksi opastuksia, missä järjestyksessä sananosat on pitänyt laittaa perätysten, jotta etsittävään ratkaisusanaanon päästy.

Jos tuosta ++juh:n jaotelmavihjeestä kerron, että sen selittävä väliosa on 'vaan ei ennen kuin', niin keksitkö ratkaisun?
57. tapio21.6.2015 klo 14:57
Väliselitykset ovat olleet esimerkiksi opastuksia, missä järjestyksessä sananosat on pitänyt laittaa perätysten, jotta etsittävään ratkaisusanaan on päästy.

Lyhyitä järjestykseen liittyviä väliselityksiä on tullut eteen (niistä mainitsin), mutta ei varsinaisia katkoja, joista sinun vihjeessäsi oli kyse.

++juh vihjettä en ole edes miettinyt ennen kuin mainitsit. En välttämättä olisi tulkinnut tuota väliselitykseksi.
58. huhu21.6.2015 klo 15:16
Vihjeityksen oltava määrämittaista,
ja jos vaikka kivi nänniin osuu,
ei saa kiljaista, pitää olla hiljaista,
"See You", R. Ling sanoo, hosuu.
Harjallaan. (7)

*******************

"Alkulauselma: Tuossa ylläolevassa mukapiilosanavihjeessä Pegasos-runoratsu pahasti ontuu, ellei jopa konttaa. Ainakin yksi nelipolvisen ratsun trokeevuohisista lienee poikki, polvissa on limerikkejä, kalevalamittaa on nautittu liikaa ja haikuja on tankattu. Jotta tuollaiset kammotukset eivät vain yleistyisi on piilosanastardardointikomitea päättänyt antaa ensimmäisen julkisen julkilausumansa asian johdosta.

Mietinnön allekirjoittaja on K A Pulakielinen.


Mietintö

Piilosanojen vihjeityskäytäntöjä tulee ehdottomasti tarkentaa. Piilosanat ovat kuitenkin erittäin vakava asia. Mitään, ei minkäänlaista huumoria vihjeet saa sisältää. Leikittely varsinkin sanaleikittely (<- tekemällä tehtyjen epäyhdyssanojen käyttö on ehdottomasti kielletty) on laitettava pannaan.

Vihjeet on standardoimisen lisäksi yhdenmukaistettava, yksinkertaistettava, minimalisoitava <- sivistyssanojen käyttö on kokonaan kiellettävä. Vihjeet saavat olla luettavissa vain vasemmalta oikealta, eikä ainakaan ylhäältä alaspäin, kuten runossa yllä. Vihjeiden sanojen on oltava vihjeessä siinä järjestyksessä ja sanamuodossa, mihin ne ratkaisusanaan tulevat. Mitään turhia välisanoja, edes kirjaimia ei sallita. Vihjeisiin tulee tällöin liikaa liikuvia osia. Yksisanaiset vihjeet eivät kuitenkaan kelpaa, koska silloin on mahdotonta erottaa piilo- ja suoravihjettä toisistaan. Myös yksimerkilliset vihjeet ovat kiellettyjä, esim 1. A. (5) -> AVAIN ja 2. Ö. (5) -> YKSIÖ.

Mikäli vihjeen voi jakaa osiin monella tavalla, niin kaikki nämä tavat on merkittävä vihjeen loppuun sanapituuksin esim. (7,7) tai (14), poikkeuksia ei sallita. Samoin kuin sivistyssanoja, ei enkkua eikä ruotsia hyväksytä. Ei vihjeissä, eikä varsinkaan ratkaisusanoissa. Itävaltasaksa on kuitenkin hyväksyttävää. Beethovenin sävellykset kelpaavat, Wieninvalssit. Wiene kaunoinen (Wienerschnitzel), johtolankoja (lederhosen) ja lääketippoja saa ripotella (rippentrop) ja laastaria (hansapalast) jakaa!

Vihjeissä olevat kätköt on erotettava muusta vihjeestä isommalla fontilla. Mikäli kätkö on luettava oikealta vasemmalle on fontin lisäksi oltava punainen. Anagrammeissa kirjainten järjestys vihjeessä on merkittävä alaviitenumeroinnilla, joka osoittaa kirjaimen paikan ratkaisusanassa. Pentagrammit on käännettävä oikeinpäin!

Komitea suosittaa myös piilokirjainten merkitsemistä valmiiksi ruudukkoon vaalealla fontilla (milloin se vain painoteknisesti on mahdollista). Näin estetään ikävien reikäjuustotilanteiden (<- epäyhdyssana, ei sallittu vihjeessä) syntyminen.

Lopuksi vielä muutama tässä ketjussa ollut vihje ensin alkuperäisenä ja sitten stardardoituna ja minimalisoituna.

*******************

huhu: "Siellä ne taas pyörivät jaloissa mietti Timo eduskuntaryhmän kokoushuoneessa ja pyyhki valkotaululta toimittajan epäselvät kirjoitukset." (14)"

----->

Timon jaloissa pyörivät lapsenomaiset kirjaimet (7,7); (14)

*******************

Juha N: ""Tiu'un sidon, varmaan sekoon",
lausui Leino. Jatkaisi:
"Kuuden pisteen autot kekoon!"
Matias jo ratkaisi?" (26)

----->

Eino Leinon runon Laulu onnesta ensimmäinen säe. (26); (4,4,2,2,5,9)

*******************

Eki: "Pulitapas rahat, Sopanen, tai syön sinut! (13)"

----->

Pulitapas, Sopanen, rahat. Syödään. (13), (8, 5)

*******************

Mietintö loppuu.
K A Pulakielinen

*******************

Kesäkevennykseksi Fingerporillinen Juhannussimaa. (5, 8)

_http://hs10.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/134977 4551169?ts=311
59. tapio21.6.2015 klo 15:19
huhu tietää itsekin ampuneensa yli ja tietää, etten ole tuollaisia vaatimassa.
60. tapio21.6.2015 klo 15:21
mitä kirjainlukumäärään tulee, se tietenkin määräytyy ns. suoran vihjeen mukaan
61. tapio21.6.2015 klo 15:22
Mitä välisanoihin tulee, tiedät itsekin, että Juha N huomautti sinua kerran asiasta ja tiedät varsin hyvin, että niitä pyritään jaotelmissa välttämään.
62. tapio21.6.2015 klo 15:25
Ekin ja Pertin jaotelmissa sanamuodot täsmäävät hyvin, joten piditkö Jarin ja Antin epätäsmällisempien vihjeistyksien kritiikkiäni vääränä?
63. tapio21.6.2015 klo 15:37
En ole väittänyt, ettei saisi olla sivistyssanoja, mutta joskus ampuvat yli, esim. "antiemeettinen" - kukahan tietää noin vain?
64. --21.6.2015 klo 15:42
Tänne pitäisi saada sama sääntö kuin ketjupuolelle: omaa kommenttia ei saa jatkaa tai pitää odottaa ainakin vuorokausi.

Veikkaanpa, että tapiokin miettisi jokaista kommenttiaan tarkasti, samoin muut!
65. Matias-Myyrä22.6.2015 klo 15:34
Yleensä piilosanoissa anagrammi toimii vain piilovihjeenä. Tässä esimerkissä se toimii myös suorana vihjeenä:

Tästä voit oppia ninjasisarien kikkoja. (10, 10)
66. Matias-Myyrä22.6.2015 klo 17:38
Kyllähän tuo toimii myös ilman tuota alkuhelpotusta, jolloin piilovihje ja suora vihje ovat ihan samat. Laitoin tuon alkuosan helpotukseksi, kun muuten voisi olla liian hankala.

Ninjasisarien kikkoja. (10, 10)
67. tapio22.6.2015 klo 17:57
Mielestäni anagrammi ei voi olla koskaan suora vihje.

Anagrammattava sana pitää sitä paitsi koostua joko kokonaisista sanoista tai niiden virallisista lyhenteistä. Anagrammia ei voi luoda sanoista, jotka eivät tule ratkaisusanaan kokonaisina tai virallisina lyhenteinä. Tuossa vähän koetellaan rajoja, sillä siinä on sanapari (sanaliitto tai henkilönimi), jotka yhteensä muodostavat 20 kirjainta, joista sitten anagrammi, joka kuitenkin halkaistaan kahteen osaan.

Mitä jaotelmiin tulee, jos niistä halutaan vaikeampia, ihan niin jatkuvina ja taivutusmuodot huomioivina kuin Pertti niitä luo, ei niitä voi luoda. Mutta mikä sitten on niissä hyvä tapa?
68. Matias-Myyrä22.6.2015 klo 18:08
"Anagrammattava sana pitää sitä paitsi koostua joko kokonaisista sanoista tai niiden virallisista lyhenteistä."

Tuossa jälkimmäisessä vihjeessä on näkyvissä vain kaikki ne tarvittavat 20 kirjainta ihan suoraan ilman mitään kikkailua. Ratkaise ensin anagrammi ja sano sitten toimiko se suorana vihjeenä.
69. tapio22.6.2015 klo 18:13
Lyhyitä anagrammattavia sanoja lukuun ottamatta en koskaan yritä koskaan suoraan ratkaista anagrammia - en ole riittävän hyvä siihen, joten tuotan en edes yritä.
70. Eki22.6.2015 klo 18:56
Onnestaa. (8)
Johtaa. (5)
71. Matias-Myyrä22.6.2015 klo 19:18
Jos tuossa toisessa piti olla pituus 6, niin sitten molemmille hep!
Kyllä noissa molemmissa toimii koko vihje sekä suorana vihjeenä että piilovihjeenä/anagrammina.
72. arvid22.6.2015 klo 19:57
Matias-Myyrän anagrammi avautuu helposti Arrakia apuna käyttäen. Kumma kyllä, Arrak ei anna oikeata vastausta kun kysyy 2-sanaista. Kun pyytää 3:lla sanalla, niin saa peräti 500 vaihtoehtoa, joista yksikään ei ole haettu sana. Niiden perusteella voi kuitenkin helposti päätellä oikean vastauksen. Toimii se suoran vihjeenä.
73. RR22.6.2015 klo 20:13
Kim, Okko, Miles. (12)
74. Juha N22.6.2015 klo 20:19
Matiakselle ja RR:lle Hep!
75. Juha N22.6.2015 klo 20:27
Harvinaisen näppärästi ratkaisuaan luonnehtiva anagrammi tuo NINJASISARIEN KIKKOJA.
76. Eki22.6.2015 klo 20:38
Joo toinen oli 6. Nuohan olivat vanhoja tuttuja, mutta halusin vain sanoa tapiolle, että anagrammi voi olla suora vihje ja on noissa tapauksissa ollutkin.
77. Juha N22.6.2015 klo 21:49
Kuittaa viski! Viskaa kuitti! (12)
78. Juha N22.6.2015 klo 21:51
On vitamiini. (11)
79. Juha N22.6.2015 klo 21:54
Samaa sarjaa edustaa tämä muistaakseni Ekin piilosanassa ainakin kerran esiintynyt:

Onnestaa. (8)
80. Juha N22.6.2015 klo 21:56
Ai, Eki tuon ONNESTAA-tapauksen jo tuolla ylempänä esiin ottikin.
81. RR22.6.2015 klo 22:02
Hassua. Meinasin tunti sitten laittaa saman vihjeen kuin Juha N. On vitamiiniin siis hep.
82. huhu23.6.2015 klo 14:53
Täytyy kyllä sanoa, tapio, että olet kyllä huumorintajuttomin ihminen, johon olen koskaan törmännyt.

Tuo K A Pulakielisen komiteamietintö on HUUMORIA. Satiiria siinä tavoittelin. Yritin huumorin keinoin saada tapion tyylin kritisoida kaikkea ja kaikkia naurettavaksi. Siis tapion TYYLIN, en tapiota.

Ilmeisesti jutussa oli kuitenkin totuuden siementä, koska tapio veti koko puolen hehtaarin hernepellon nenäänsä.

tapio on vähäisellä piilosanaratkontakokemuksellaan (n. 200) opastamassa täällä alan konkareita siinä, miten vihjeitä pitää laatia ja mikä on HUONO vihje (tuskin koskaan tapion on kehunut "että olipas hyvä vihje").

tapio surkuttelee sitä, että miksi laatijoista vain Eki on paikalla kommentoimassa hänen ideoitaan ja suorastaan anoo muita laatijoita paikalle.

Uskon, että palstaa ja piilosanaketjuja muutkin laatijat lukevat, mutta älykkäinä eivät (ainakaan) omalla nimellään kirjoita mitään. Kuka se nyt ehdoin tahdoin haluaa saada haukkuja niskaansa. Eki on paikalla "virkansa" puolesta ylläpitäjä kun on.

No, vitsi huononee, kun sen joutuu selittämään.


HEPIT kaikille vihjeiden antajilla. Ekin onnestaa oli hankala, harhauduin. Ninjatkaan eivät helpolla aunneet, mutta Arrak tuli apuun.


Kukaan ei ole vielä HEPittänyt tuota epärunoa, joka oli tuon K A Pulakielisen mietinnön alussa. Uusinta:

Vihjeityksen oltava määrämittaista,
ja jos vaikka kivi nänniin osuu,
ei saa kiljaista, pitää olla hiljaista,
"See You", R. Ling sanoo, hosuu.
Harjallaan. (7)


Tuon neljännen säkeen voi esittää toisin, jolloin se noudattaa Juha N:n tyyliä:

Vihjeityksen oltava määrämittaista,
ja jos vaikka kivi nänniin osuu,
ei saa kiljaista, pitää olla hiljaista,
"See You, R. Ling" joku sanoo, hosuu.
Harjallaan. (7)


Se oli varmaan kaikille liian helppo, mutta siinä on tapiolle sitä uutta kulmaa, jota hän on kaipaillut. Tiedän kuitenkin, että tästä(kään) tapio ei tykkää.

Entäs muut?
83. Juha N23.6.2015 klo 16:28
Huhun suora vihje koostuu mukavasta kuvailusta. Piilovihjeessä puolestaan on ihan hauska joskin kielitaitoa vaativa kompa.
84. Jaska23.6.2015 klo 17:14
Ahaa. Piilovihje aukeni. Onneksi englannin aakkoset eivät (vielä) ole päässeet unohtumaan.

Mikä on ninjasisarien ratkaisusana? En viitsinyt ruveta konehommiin, vaan luovutin muutaman koetelman jälkeen.
85. Juha N23.6.2015 klo 17:15
Jokanaisen niksikirja.
86. tapio23.6.2015 klo 19:29
Eki 22.6.2015 klo 20:38
Joo toinen oli 6. Nuohan olivat vanhoja tuttuja, mutta halusin vain sanoa tapiolle, että anagrammi voi olla suora vihje ja on noissa tapauksissa ollutkin.

No anagrammi ei varsinaisesti voi olla suora vihje. Suora vihje on suora vihje, mutta SAMANAIKAISESTI suora vihje on piilovihje anagrammina ratkaisusanalle.
Ekin esimerkissä ei ollut ERIKSEEN suoraa vihjettä ja piilovihjettä, sillä koska ratkaisusana on vihjeessä esiintyvän sanan anagrammi, suora vihje ja piilovihje ovat samassa sanassa.

Siitähän Matias-Myyränkin vihjeessä on kyse?
87. tapio24.6.2015 klo 20:14
Toinen piilovvihjetyyppi, joka toimii samaan aikaan suorana vihjeenä ja piilovihjeenä on 'kerto'.

Joskin ongelmana sekä anagrammissa että kerrossa on se, että piilovihje ja ratkaisusana liippaavat sisällöllisesti toisiaan - hyvä piilovihjehän ei liippaa läheltä ratkaisusanaa.

Joskus viittaamani Jarin vihje lyhennettynä

Eläinääntelijöitä > AMMUJA; tuo periaatteessa toimiva vihje, mutta merkitykset maksim. lähellä toisiaan, joten ei mikään hyvä vihje vaan vain osoittaa, mikä ongelma sisältyy tilanteeseen, jossa sama sana on sekä piilovihje että suora vihje.
88. tapio24.6.2015 klo 20:27
Tiedoksi Juhalle

Juha N 21.6.2015 klo 13:08

liittyen. Olisin varmasti pidemmällä pohtimisella keksinyt sen OSTOIKÄRAJAT, mutta kun tehtävissä on virheitä, en jäänyt pidemmäksi aikaa pohtimaan ratkaisua. Joskus kun jäin, vastausta ei löytynyt, koska tehtävässä oli virhe.

Viimeisissä kolmitähtisissä ristikoissa jäänyt muutama sana heti hokaamatta, mutta hoksasin kuitenkin. Pohdin, koska voin luottaa siihen, että ristikko laadittu oikein, joten pohtiminen on kannattavaa.
89. 24.6.2015 klo 22:32
Just joo - huh huh mitä väläyksiä!
90. Selma25.6.2015 klo 08:43
Tuossahan edellä on esitetty hyviä piilosanoja - miksei tapio ratkaise?
91. tapio25.6.2015 klo 09:14
Ratkon mieluummin kokonaisia tehtäviä.
92. Selma25.6.2015 klo 11:34
... vanhoja - joihin on vastaukset saatavilla...
93. tapio25.6.2015 klo 12:22
Ei minulla ole niihin vastauksia. Lisäongelmia tuottaa satunnaiset virheet - tosin uudempiin päin mentäessä ovat vähentyneet.
94. huhu25.6.2015 klo 13:23
tapio, sä et vaan osaa. Et ratkaista noita tämän ketjun vihjeitä, etkä laatia omia.

Eläinääntelijöitä > AMMUJA ei ole periaatteessakaan toimiva vihje, etkö itse huomaa? Siitähän tulee ihan eri ratkaisu, mitä yrität esittää.

Eläinääntelijä -> AMMUJA
Eläinääntelijöitä -> AMMUJIA

Yritit ilmeisesti viitata tähän Juha N:n viestiin 1.5.2015 klo 16:45:

"Laitumella näkyy lasten lehmiä, joista yksi äänteleekin. > AMMUJA.

Urheilutermein: teknisesti vihje on moitteeton, mutta taiteellista vaikutelmaa heikentää minustakin se, että piilovihjeen onomatopoeettinen ammu-sana on johdettu samasta ammua-verbistä kuin suoran vihjeen ja ratkaisusanan ammuja-sanakin.

Laatija olisi varmaan pystynyt parempaankin, mutta varsinaisesta virheestä häntä ei voine moittia."

Tuossa sinun vihjeessäsi ei ole mitään teknsesti onnistunutta ja taiteelinen vaikutelmakin on lähinnä nykytaiteellinen; täyttä sotkua siis!

Yrität tehdä itsestäsi jotain piilosanaauktoriteettia. Mielestäsi yksisananinen vihje ei ole mahdollinen. Sinusta sama vihje ei voi olla samalla piilovihje ja suoravihje! Mm. Eki on asiasta toista mieltä. Mites luulet, kumpaa mielipidettä ratkojat pitävät oikeana, sinun vai Ekin? Kysyn vaan.

Sitten pari vihjettä jatkoksi. Ensimmäinen sopii tapiolle, mutta toista tapio ei edes pysty ratkaisemaan. Hän ratkoo vain ilmaisristikoita eikä ole tainnut koskaan ratkontailostaan maksaa edes PuPen hintaa. (Toivottavasti tapio nyt tarttuu Ekin melko höveliin PuPe -tarjoukseen.)

En hymyile, vaikka edessäni on pienehkö kuuma juoma. (7)

Eräs Sanariksen laatija loikoili Denis Islandin rannalla ja pohti: "Olisikohan tämä minun?" (12)
95. huhu25.6.2015 klo 13:28
Tulpas typoja. Vihjeissä niitä ei kuitenkaan ole.
96. tapio25.6.2015 klo 15:34
huhu 25.6.2015 klo 13:23
tapio, sä et vaan osaa. Et ratkaista noita tämän ketjun vihjeitä, etkä laatia omia.

Eläinääntelijöitä > AMMUJA ei ole periaatteessakaan toimiva vihje, etkö itse huomaa? Siitähän tulee ihan eri ratkaisu, mitä yrität esittää.

Eläinääntelijä -> AMMUJA
Eläinääntelijöitä -> AMMUJIA

AMMUJA on jälkimmäisen lapsenomainen muoto ihan kuin Jarin vihjeessäkin
97. tapio25.6.2015 klo 15:36
Mielestäsi yksisananinen vihje ei ole mahdollinen. Sinusta sama vihje ei voi olla samalla piilovihje ja suoravihje!

en ole noin väittänyt - luit huonosti säikeen. Ekni anagrammi/suora vihje -tyyppiset yksisanaiset vihjeet olivat ihan ok ja niin minä aiemmin esitinkin.
98. huhu25.6.2015 klo 16:57
Jaa ehkä minä sitten olen väärässä. Päättelin asian näistä viesteistä

tapio 22.6.2015 klo 17:57:

"Mielestäni anagrammi ei voi olla koskaan suora vihje."

Eki 22.6.2015 klo 18:56:

"Onnestaa. (8)
Johtaa. (5)"

Mikäs noissa kahdessa sitten on suora- ja mikä piilovihje?
99. tapio25.6.2015 klo 17:13
Huhulta jäi lukematta tämä:

"tapio 23.6.2015 klo 19:29
Eki 22.6.2015 klo 20:38
Joo toinen oli 6. Nuohan olivat vanhoja tuttuja, mutta halusin vain sanoa tapiolle, että anagrammi voi olla suora vihje ja on noissa tapauksissa ollutkin.

No anagrammi ei varsinaisesti voi olla suora vihje. Suora vihje on suora vihje, mutta SAMANAIKAISESTI suora vihje on piilovihje anagrammina ratkaisusanalle.
Ekin esimerkissä ei ollut ERIKSEEN suoraa vihjettä ja piilovihjettä, sillä koska ratkaisusana on vihjeessä esiintyvän sanan anagrammi, suora vihje ja piilovihje ovat samassa sanassa."

JOHTAA > OHJATA - onhan tuossa ihan selvä asiayhteys vihjeen ja ratkaisusanan välillä; koska kyse on samalla anagrammista, vihje käy piilovihjeestäkin - mutta ei hyvästä sellaisesta, koska anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa.

Toista en keksinyt, mutta kaiketi sama idea.
100. huhu25.6.2015 klo 17:24
tapio: "Toista en keksinyt, mutta kaiketi sama idea."

Vaan eipäs olekaan! Mikäs siinä sitten on suora- ja mikä piilovihje?
101. tapio25.6.2015 klo 17:40
Kun en suoralta kädeltä löytänyt ratkaisusanaa, en voi tuohon vastata.

Pertti Oskalan (PuPe:ssa, SK:ssa ja Sanasepot-lehdessä) julkaistut tehtävät ovat pääosin olleet helppoja (tänäänkin tainnut tulla ratkottua niitä 3-4), mutta on ihan eri asia käsitellä yksittäisiä vihjeitä.

Hirveän vaikea edes arvioida, miten ne voisivat vaikuttaa tehtävän kokonaisvaikeusasteeseen.

Alunperin ajattelin tämän säikeen olevan sellainen, että ratkaisusanat tuodaan myös esille ja sitten perustellaan, miksi mihinkin on päädytty.

Tavoite olisi nostaa keskimääräistä piilosanatehtävien vaikeusastetta yhden plussan verran ja siten, että SK:ssakin olisi joskus 2 1/2 -tasoisia piilosanatehtäviä. Ainoa edes joten kuten kovistasoa on ollut mielestäni SK 24/2014 ja se mielestäni ainakin 21/2-tasoa.

Vaikka piilosanatehtävät eivät yllä kovisristikoiden vaikeustasolle, ne ovat hauskempia ratkoa kuin vaikeusasteeltaan samantasoiset ristikot.

Muutaman tehtävän päästä on SM-kisoissa ollut piilosanatehtävä. Saa nähdä, onko se sopivan haastava (voi olla liikaakin).
102. huhu25.6.2015 klo 17:43
Sen kun tuot niitä ratkaisusanoja esiin ja perustele, miten niihin olet päätynyt.

Ainakin nuo minun keksimäni vihjeet ovat helppoja. Siitä vaan.
103. Juha N25.6.2015 klo 19:31
tapio kirjoitti:

"JOHTAA > OHJATA - onhan tuossa ihan selvä asiayhteys vihjeen ja ratkaisusanan välillä; koska kyse on samalla anagrammista, vihje käy piilovihjeestäkin - mutta ei hyvästä sellaisesta, koska anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa."

Pakko puuttua, ettei muille vahingossakan jäisi kuvaa, että tuo tapion mutu-sammakko olisi mitään muuta kuin kalansintin ja rupikonnan arveluttava risteytys.

Piilosanavihjeet ovat usein pakon sanelemana pitkiä, mutta silloin harvoin, kun minimalismi on mahdollista, sitä kannattaa suosia - lyhyestä virsi kaunis. OHJATA > JOHTAA (tai JOHTAA > OHJATA) onkin hyvä esimerkki äärimmäisen taloudellisesta ja sen vuoksi klassisen kauniista piilosanavihje-ratkaisusanaparista. Vihjeenä on yksi ainoa sana, joka on ratkaisusanalleen sekä synonyymi että anagrammi.

tapion edellä oleva perustelu "anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa" on täydellistä hölynpölyä ja hyvä esimerkki teesistä, joka on opeteltu ulkoa sisällöstä mitään ymmärtämättä.

Tottakai jokaisessa tapauksessa, jossa ratkaisusanan suorana vihjeenä on ratkaisusanan synonyymi, vihje on "sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa". Jos tapio sen sijaan tarkoitti edellä mainitulla perustelullaan, että OHJATA ja JOHTAA olisivat sananmuodostukseltaan (= kantasanan ja/tai etymologian osalta) liian samanlaiset, väite ei pidä paikkaansa. Näillä verbeillä on aivan eri kantasanat.
104. pelaaja25.6.2015 klo 20:30
Hyvä kun puutuit asiaan, Juha N. Meinasi jo "itku tulla", kun luin tuon "anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa". Jollakulla, joka on vielä alemmalla ratkontatasolla kuin minä, olisivat pasmat saattaneet mennä sekaisin.

Säikeen otsikko on hieman hämäävä. Sehän haastaa tuomaan näytille omia vihjetekaisuja. Mutta sitten avaaja tapio sanoo, että ratkoo mieluummin 'kokonaisia tehtäviä' eli ei itse osallistu kaipaamiensa vihjeitten ratkontaan, hmm.
Ps. ammuja on ammuja ja ammuja. Mutta on niitä ammujiakin.
105. tapio26.6.2015 klo 20:29
"Tottakai jokaisessa tapauksessa, jossa ratkaisusanan suorana vihjeenä on ratkaisusanan synonyymi, vihje on "sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa". Jos tapio sen sijaan tarkoitti edellä mainitulla perustelullaan, että OHJATA ja JOHTAA olisivat sananmuodostukseltaan (= kantasanan ja/tai etymologian osalta) liian samanlaiset, väite ei pidä paikkaansa. Näillä verbeillä on aivan eri kantasanat."

Tietenkin tarkoitin tuota synonyymisyyttä.

"tapion edellä oleva perustelu "anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa" on täydellistä hölynpölyä ja hyvä esimerkki teesistä, joka on opeteltu ulkoa sisällöstä mitään ymmärtämättä."

No yritin vain ymmärtää Juhaa, joka on monta kertaa maininnut, että piilovihje ei olisi suositeltavaa olla sisällöllisesti lähellä suoraa vihjettä ja ratkaisusanaa.
Esimerkkinä Juha otti joskus kätkön - hyvä kätkö ei liity mitenkään suoraan vihjeeseen ja ratkaisusanaan - näin Juhan tulkitsin. Samaa periaatetta tässä nyt vain sovelsin anagrammiin ja tyyppiin 'kerto'.

Jos suora vihje on synonyymi ja samalla anagrammi on synonyymi, piilovihje on tietenkin sisällöllisesti lähellä suoraa vihjettä ja ratkaisusanaa.

Tuossa AMMUJA jutussa pyrin vain korostamaan sisällöllistä puolta.

Eki ja muistaakseni Juhakin puolusti kerran

SEPPELEITÄ > LEITÄ; eikö tuossa kätkö ole samaan tapaan sisällöllisesti lähellä suoraa vihjettä ja ratkaisusanaa kuin

JOHTAA > OHJATA

Eikö tuollainen sisällöllinen läheisyys sitten olekaan huono asia?

"Mutta sitten avaaja tapio sanoo, että ratkoo mieluummin 'kokonaisia tehtäviä' eli ei itse osallistu kaipaamiensa vihjeitten ratkontaan, "

Mieluummin suora analyysi, jossa ei arvuutella ratkaisusanoja.

Koska ne ovat irtonaisia, vaikeampia ratkoa kuin tehtävissä.

huhu 25.6.2015 klo 17:24
tapio: "Toista en keksinyt, mutta kaiketi sama idea."

Vaan eipäs olekaan! Mikäs siinä sitten on suora- ja mikä piilovihje?

Tuon ratkaisusanan voisi kertoa - en koe kovin mielekkääksi yrittää ratkoa yksittäisiä vihjeitä.

Vähän huono otsikko tälle säikeelle - johdannon selitys kertoo paremmin, mikä alkuperäinen idea.

Tosin sekundaarisena tavoitteena oli myös se, että tähän säikeeseen voisi myös laittaa pohdittavaksi omia piilosanoja. Mutta niissäkin hyvä olla analyysiä.
106. tapio26.6.2015 klo 20:32
tiedoksi Juhalle, että en juurikaan pohdi sananmuodostusta ja etymologiaa vaan sisällöllisiä seikkoja. Myönnän, että suomen kielen kieliopista paljon unohtunut ja satunnaisesti kielikorva pettää.
107. Jukkis26.6.2015 klo 20:40
Voisit noissa puolustuspuheenvuoroissasi jotenkin merkitä, mitkä on omaa uutta tekstiäsi ja mitkä lainauksia muilta tai omista aiemmistasi. Eihän noista tahdo saada mitään tolkkua.

Esim. lainausmerkit on aika hyväksi havaittu keino merkitä lainaukset.
108. JUkkis26.6.2015 klo 20:42
Tai no, olihan tuossa 20:29 pääosin noin tehtykin. Jatka samaan malliin, mutta ehkä vieläkin selkeämmin merkiten.
109. huhu26.6.2015 klo 21:13

tapio kirjoitti: "Toista en keksinyt, mutta kaiketi sama idea."

huhu vastasi: "Vaan eipäs olekaan! Mikäs siinä sitten on suora- ja mikä piilovihje?"

tapio kysyi jatkossa. "Tuon ratkaisusanan voisi kertoa - en koe kovin mielekkääksi yrittää ratkoa yksittäisiä vihjeitä."

Vaikka se kuinka paljon sinua harmittaisi, niin en siltikään kerro. Vihje ei ole omani. Väitätkö ihan tosissasi, että ratkot koko ristikon kerrallaan ratkomatta yksittäisiä vihjeitä ensin. Kova jätkä. (Käytä sitä Arrakia, sieltähän tuokin löytyy.)


Yhden oman vihjeen voin sinulle avata.

Vihjeityksen oltava määrämittaista, (osa suoravihjettä)
ja jos vaikka kivi nänniin osuu, (osa suoravihjettä)
ei saa kiljaista, pitää olla hiljaista, (osa suoravihjettä)
"See You, R. Ling" joku sanoo, hosuu. (sitaateissa piilovihje, loppu suoraa)
Harjallaan. (7) (osa suoravihjettä)

Se kompa, jonka Juha N kertoi liittyy tapaan jolla enkun sanat "see you" lausutaan -> CU ja siihen lisäksi RLING => CURLING.

Koko epärunossa kuvaillaan tuota lajia. Siinähän liutetaan curlingstonea eli kiveä kentän toiseen päähän maalialueelle. Määrämittaisella osutaan maalin keskelle eli nänniin. Herrasmieslaji, jossa ei paljoa huudeta eikä hurrata onnistumisiakaan. Joku hosuu harjallaan eli kiillottaa rataa liukkaammaksi.

Siinä rautalankaa.
110. tapio26.6.2015 klo 21:34
Ihan hauskan oloinen vihje.

Pohdittavaa tuo huhun vihjeessä:

"
Se kompa, jonka Juha N kertoi liittyy tapaan jolla enkun sanat "see you" lausutaan -> CU ja siihen lisäksi RLING => CURLING.
"

ts. onko se ok tapa vai ei - tekstistähän on kyse, jolloin ei, mutta jos halutaan vaikeutta, se voisi ollakin ok.

Piilosana on hankala pala laatijoille ja aluksi ratkojille. Ongelma on pohjimmiltaan siinä, että jos haluaa uusia ratkojia, tehtävät eivät saa olla liian vaikeita. Kun piilosanatehtäviin tottuu, ne muodostuvat helposti liian helpoiksi.
Olen ratkonut parin kuukauden ajan 2-3 tehtävää/päivä. SK:n 2-3:n tähden ristikoita en ratko samaa määrää samassa ajassa (joskin ristikot ovat isompia, joten pari piilosanaa voinee tässä suhteessa laskea yhdeksi ristikoksi).

Pertin n. 120 ekassa piilosanassa ei ole ollut yhtäkään, joka olisi ollut edes lähellä SK:n kunnon kovista (joskaan en ole vielä ratkonut SM-kisan tehtävää).

Huhu:
"Väitätkö ihan tosissasi, että ratkot koko ristikon kerrallaan ratkomatta yksittäisiä vihjeitä ensin. Kova jätkä. (Käytä sitä Arrakia, sieltähän tuokin löytyy.)"

En tietenkään, mutta tehtävässä voin itse valita, missä järjestyksessä ratkon - en ollenkaan tykkää Pertin harrastamista sisäisistä viittauksista (toisessa säikeessä esitin tarkemmat perustelut).

Tässä säikeessä meinaa tulla kilpailu ratkomisesta, mihin en halua osallistua, sillä en osaa hyvin kilpailla - hermotuttavaa ja stressaavaa ja lukkiutumisvaara.
111. Eki26.6.2015 klo 21:41
"Piilosana on hankala pala laatijoille"???
112. huhu26.6.2015 klo 21:44
Etkö sinä todellakaan näe tuossa AMMUJA -casessasi mitään virheellistä? Vai leikitkö pölhöä ja kusetat koko sakkia.

huhu kirjoitti: "Eläinääntelijöitä > AMMUJA ei ole periaatteessakaan toimiva vihje, etkö itse huomaa? Siitähän tulee ihan eri ratkaisu, mitä yrität esittää.

Eläinääntelijä -> AMMUJA
Eläinääntelijöitä -> AMMUJIA"

tapio vastasi: "AMMUJA on jälkimmäisen lapsenomainen muoto ihan kuin Jarin vihjeessäkin"

Yritetään vielä!

Lapsen lehmä on AMMU. Lasten lehmiä on AMMUJA.
YKSI lehmä ääntelee; se AMMUU, yksi lehmä on siis AMMUJA.
KAKSI lehmää ääntelee; ne AMMUVAT, ne ovat siis AMMUJIA.

Vihjeestä "Eläinääntelijöitä" ei voi KOSKAAN tulla ratkaisusanksi AMMUJA. Siitä voi tulla vaikkapa LEHMIÄ (monikko) tai AMMUJIA (monikko), mutta ei AMMUJA (yksikkö)! Sen sijaan AMMUJIA (monikko) on mahdollinen.

Vihjeessä ja ratkaisusanassa on ns. kongruenssivirhe eli verbi ei noudata substantiivin lukua.

Esimerkki: Osa matkustajista joutuivat vaihtamaan junaa. Po. joutui vaihtamaan junaa.

PS. Kuka muuten on tuo mainitsemasi Jari? Oletko sinunkaupat tehnyt kun noin tuttavallisesti puhuttelet?
Minusta on korrektimpaa käyttää koko nimeä tai ainakin sukunimeä. Eki on poikkeustapaus, koska Eki on täällä vain nimimerkki muiden joukossa.
113. tapio26.6.2015 klo 21:45
Tosin piilosanatehtävissä vihje ei ole ratkaistu, jos ei löydä sekä piilovihjettä/piilovihjeitä että suoraa vihjettä, vaikka ratkaisusana löytyikin. Sen SM-alkuerätehtävän ratkoin joskus, koska viime vuoden SK:ssa eikä ollut erit. vaikea (vain yksi vihje vähän tuotti ongelmia).
114. tapio26.6.2015 klo 21:59
Jari = Jari Keränen

Vihjeestä "Eläinääntelijöitä" ei voi KOSKAAN tulla ratkaisusanksi AMMUJA. Siitä voi tulla vaikkapa LEHMIÄ (monikko) tai AMMUJIA (monikko), mutta ei AMMUJA (yksikkö)! Sen sijaan AMMUJIA (monikko) on mahdollinen.

En nyt ymmärrä huhua

"
Eläinääntelijä -> AMMUJA
Eläinääntelijöitä -> AMMUJIA"

tapio vastasi: "AMMUJA on jälkimmäisen lapsenomainen muoto ihan kuin Jarin vihjeessäkin"

"

Yritetään vielä!

Lasten lehmiä = AMMUJA.

Eivätkö lasten lehmät ole sitten eläinääntelijöitä?

Eikö lapsenomainen monikko "AMMUJA" huhusta kelpaa piilovihjeeksi ilman lisäselitystä (ts. selitystä, että lapsenomainen monikko). Mielestäni piilovihjeen sanamuodon voi ymmärtää vapaammin kuin ns. suoran vihjeen.

Suorassa vihjeessä twistinä on monikon partitiivi, jolle ratkaisusana voi olla joko yksikössä tai monikossa. Ainakin ristikoissa voi monikon partitiiville tulla ratkaisusanaksi yksikön nominatiivi. Yksikön nominatiivi on ihan selkeästi suoravihjekelpoinen.

Kovin tavallista ristikoissakaan ei ole monikkomuotoiselle vihjeelle yksikkömuotoinen ratkaisusana, mutta kyllä sitä esiintyy ja jos vaikeutta halutaan, monikon partitiivi luo sopivaa väljyyttä.
115. tapio26.6.2015 klo 22:07
Kuten aiemmin kerroin, hyvänä vihjeenä en tuota pitänyt, koska kyse yksikkö-monikko-leikistä.

Joku voisi keksiä parempia 'kerto'-tyypin yksisanaisia vihjeitä. Monikko-yksikkö-leikkiä saa olla, mutta sisältöön saisi löytyä moniulotteisuutta.
116. huhu26.6.2015 klo 22:15
huhu: "Yritetään vielä!
Lasten lehmiä = AMMUJA."

tapio: "Eivätkö lasten lehmät ole sitten eläinääntelijöitä?"

Toki ovat! AMMUT on monikko, joten AMMUJIA. AMMUJA on yksikkö, jolloin voi olla vain yksi ääntelijä!

Alkuperäinen vihjehän oli:

"Laitumella näkyy lasten lehmiä, joista yksi äänteleekin. > AMMUJA."

"... lehmiä, joista YKSI ääntelee..."

On siis vain yksi lehmä, joka ammuu. Se on AMMUJA.
Jos olisi monta lehmää, jotka ammuisivat. Ne olisivat AMMUJIA!

Rautalanka alkaa loppua, ellei nyt mene perille, pitänee siirtyä rakakiskoon.

PS.
tapio, voisit tosiaan käyttää sittatteja erottaaksesi muiden tekstin omastasi kuten Jaska jo toivoikin.
117. huhu26.6.2015 klo 22:20
tapio: "Joku voisi keksiä parempia 'kerto'-tyypin yksisanaisia vihjeitä."

Varmasti voisi, mutta miksi? Kun et kerran näitäkään halua ratkoa!

Tuntuu ihan kuin tekisit meistä muista pilaa kun usutat keksimään parempia vihjeitä.

Se, ettei halua ratkoa sen takia, että tämä olisi jokin kilpailu. Onko itsetuntosi niin heikoilla, ettet kestä kertoa mahdollisesti virheellistä ratkaisua? Olethan niitä jo kertoillut paljon noissa kokonaisissa piilosanaratkonnoissasi.

Synkästi sekaan, sanoi Jerry Cotton.
118. Jaska26.6.2015 klo 23:09
Minusta huhu on hukassa kongruenssinsa kanssa. Pinnat tapiolle. Tai sitten sanaristikkosäännöt eivät päde piilosanoihin. Vihje ELÄINÄÄNTELIJÖITÄ ja sen ratkaisusana AMMUJA olisi siis täysin okei ristikossa. Ammuja kun on muodollisesti myös yksikön nominatiivi. Sitä vastoin monikon partitiivi LEHMIÄ olisi ratkaisusanana perusvirhe.
119. huhu26.6.2015 klo 23:59
AMMUJA on täysin oikea ratkaisusana piilosanoissakin, tietysti. Sehän siitä alkuperäisestä vihjeestä piilosanaan tulikin.

Mutta vihje ja ratkaisusana eivät minusta vastaa toisiaan.

Millä logiikalla Jaska sinä ne saat vastaamaan toisiaan?
120. Jaska27.6.2015 klo 00:25
Lauseessa, jossa on monikollinen partitiivipredikatiivi, voi subjekti olla yksikössä, kun se edustaa osaa predikatiivin tarkoittamasta kokonaisuudesta. Esimerkiksi

"Puuma on kissapetoja." Joten

"Ammuja on eläinääntelijöitä." Ammuja on siis ammuva nautaeläin.

Vihjeessä ei tietenkään tarvita predikaattia, joten
predikatiivi vihjeeksi ja subjekti ratkaisusanaksi: ELÄINÄÄNTELIJÖITÄ - AMMUJA
121. huhu27.6.2015 klo 00:40
Vaikka noin, mutta ei toisinpäin.

Vihje: kissapetoja -> PUUMA. Ei ikinä!
Vihje: eläinääntelijöitä -> AMMUJA. Ei ikinä!

Vihje: kissapetoja -> PUUMAT. OK
Vihje: eläinääntelijöitä -> AMMUT. OK

Vihje: kissapeto -> PUUMA. OK
Vihje: eläinääntelijä -> AMMU. OK
122. huhu27.6.2015 klo 02:50
Oli pakko nousta korjaamaan omaa viestiä.

Vihje: kissapetoja -> PUUMA. Kyllä, mahdollista.
Vihje: eläinääntelijöitä -> AMMU. (NAUTA, LEHMÄ) Kyllä, mahdollista.

Mutta.

Vihje: eläinääntelijöitä -> AMMUJA. Ei ikinä!
123. tapio27.6.2015 klo 07:47
Näemmä huhukin jaksaa inttää. Olen edelleen "Jaska 27.6.2015 klo 00:25" esittämällä kannalla (tosin en olisi osannut asiaa noin muotoilla, kun olen unohtanut niin paljon kielioppijuttuja). Jätetään nyt kuitenkin tämän asian inttäminen jo, sillä vihje ei ole oikein nykyisenkaltaisen inttämisen arvoinen.

Mitä siihen SM-tehtävään tulee, ihmettelin sitä ratkaistessani HAJOTELMA piilovihjetyyppiä. En ole yli sadassa Pertin tehtävissä sitä missään muussa tehtävässä havainnut käytettävän. Ehkä hajotelmia pitäisi käyttää enemmän - saisiko niillä sopivasti vaikeutta?

_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 14/10/sm1401.pdf:

vihje vaakasuoraan 9. perustuu hajotelma piilovihjetyyppiin.
124. tapio27.6.2015 klo 07:59
8358. SK:n piilosanat (tapion blogi) (1.) (http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=8358&alku=15 &t=k1)

kohdasta tapio 19.4.2015 klo 13:18 lähtien hieman eteenpäin on pohdintaa vihjeestä ja nimimerkki 'Matti' heittää omia hajotelmiaan

Matti 20.4.2015 klo 22:22
125. si-tee-raaja27.6.2015 klo 08:14
Lähettäjä: Eki 26.6.2015 klo 21:41
"Piilosana on hankala pala laatijoille"???
126. tapio27.6.2015 klo 08:28
Sopivan vaikeusasteen kannalta. Lisäksi laatijat laativat itse itselleen ylimääräisen vaikeuden symmetrian tavoittelulla - esimerkkinä eräs Ekin "lentsikkapiilosana", jossa neljä "lentsikkaa" tehtävän eri kulmissa.

Yritin Ekille kerran vihjata, että eikö täydellisen symmetrian tavoittelun sijaan voisi ajatella luoda yksittäisiä kuvioita, jolloin jos yhteen kulmaan tulee luonnollisella tavalla kuvio, ei kuviota olisi pakko toistaa joka paikassa symmetrian vuoksi. Pertillä ainakin joskus ollut vaikeuksia symmetrian kanssa.
127. Eki27.6.2015 klo 09:06
Vaikeusasteita en ole juurikaan kuullut arvosteltavan, miksi siitä pitäisi tehdä yleistä ongelmaa? Ratkojat ovat tyytyväisiä kun välillä on helpompia ja välillä visaisempia.

Ainakin minulle olisi hankalaa, jos symmetriasta muutettaisin kulmien erilaisiin kuvioihin. Symmetria on kaunis ja selkeä, mutta antaa valtavasti vaihtoehtoja eikä pohjaa tarvitse enempää miettiä, kun se on valinnut. Parkkinen käyttää hieman erilaista symmetriaideaa kuin muut ja sehän on ok, koska se tuo vaihtelua.

Kiitos tapiolle kuitenkin vihjailuista, pitäähän näitä asioita aina välillä miettiä. Nyt vain en tuntenut tarvetta muuttaa mitään. Katsoisin myös karsaasti, jos laatijoilta alkaisi tulla "millaisia vain pohjia".

Jos tuo eri kulmien eri kuviot on joku kuningasidea, anna siitä esimerkki!
128. Jaska27.6.2015 klo 11:52
Turhaan sinä huhu taistelet tuulimyllyjä eli kielioppia vastaan. Verbistä ammua johdettu tekijää ilmaiseva substantiivi "ammuja" on kieliopillisesti oikein siinä missä esim. inttää - inttäjä.

Tyyliseikat ovat eri asia. En minäkään kelpuuttaisi "eläinääntelijöitä - ammuja" lehteen painettavaksi. Vaikka siinä näppäränä knoppina onkin muodollisesti kaksimerkityksinen ratkaisusana.
129. tapio27.6.2015 klo 11:55
Heitinpä vaan ilmaan. Mitä Parkkiseen tulee, mielestäni kerran symmetria ei ihan toiminut, sillä Parkkinen mielestäni käyttää pysty-vaaka-ristikkorakennetta (kuten merkki "+" eikä yleisempi "x"), jossa kerran ristikko ei ollut keskellä vaan ylälaidassa - alapuolella kaksi riviä enemmän kuin yläpuolella eli rakenne enemmänkin risti kuin +-merkki.
130. Eki27.6.2015 klo 12:11
Parkkisen symmetria menee yleensä pystyn keskiviivan kahden puolen.

Älä nyt rupea kommentoimaan harvoja mahdollisia ei-symmetrisiä pohjia, muuten panen laatijoille pakon, että kaikkien on oltava! Eihän tässä nyt mitään ehdotonta määräystä symmetriasta ole. Mutta pidän symmetrian itselläni lähes sataprosenttisesti ehdottomana.

Taitaa olla niin, että kerran laadin IS:n ristisanan, josta vahingossa ei tullut symmetrinen. Koska se oli muuten täysin valmis, en sitä sen tajkia hylännyt, eihän tämä niin vakavaa ole.
131. Junamies27.6.2015 klo 13:09
Vaihtelu virkistää!
132. huhu27.6.2015 klo 13:34
Jaska: "Turhaan sinä huhu taistelet tuulimyllyjä eli kielioppia vastaan. Verbistä ammua johdettu tekijää ilmaiseva substantiivi "ammuja" on kieliopillisesti oikein siinä missä esim. inttää - inttäjä."

Enhän minä tätä ole koskaan kiistänytkään. Tottakai noin on.

Minusta vain vihje ja ratkaisusana eivät vastaa toisiaan, mutta olkoon.

Sovitaan sitten niin, että "vastaanväittelijöitä -> INTTÄJÄ" -pari kelpaa.

Minä pidän mielipiteeni, pitäkää te omanne. Toivon, että tuollaista vihjettä en koskaan lehdessä näe! Asia puoleltani loppuun käsitelty.
133. tapio27.6.2015 klo 13:57
Mielestäni "vastaanväittelijöitä -> INTTÄJÄ" ei kelpaa, koska tuossa vain yksikkömuotoinen nominatiivi ja piilovihje puuttuu. Tuossa monikko on VAIN "inttäjiä" toisin kuin AMMUA-verbin pohjalle muodostetuilla sanoilla on kaksi monikkomuotoa (AMMUJA/AMMUVIA).
134. Jaska27.6.2015 klo 20:16
Joo, sovitaan olla enää inttelemättä muodollisesti oikeasta, mutta muuten kelvottomasta vihjeestä. Keskitytään parempaan. Sellaisena pidän seuraavaa:

Eritteissä toinen aste on synnyttämättä ammuja (6)
135. huhu27.6.2015 klo 20:49
Alla spoileri. Älä kelaa jos haluat säilyttää jännityksen ja miettiä itse
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Mulle tuli heti miettimättä mieleen HIEHOT.

En tiedä ajoitko sitä takaa, mutta ne ovat nuoria lehmiä, jotka eivät vielä ole synnyttäneet ammuja. HIET ja HoviOikeus sinne sisään.

Toivottavasti en nyt pilannut keneltäkään miettimisen iloa, varsinkaa tapiolta.

Aika ovela vihje.
136. Junamies27.6.2015 klo 20:57
Kyllä kai tapio nyt noin helpon hoksaa.
137. Jaska27.6.2015 klo 21:33
Joonas Anttilan pahiksen lisävinkistä kirmasivat hiehot tähän säikeeseen.
138. huhu27.6.2015 klo 21:48
Joskus elämä on vaikeuksia täynnä.

Alli myöntyi, minua mies ei edes hakkaa. (11)
139. arvid27.6.2015 klo 22:42
huhu:n helpolle hep.
140. tapio28.6.2015 klo 07:40
Jaskan vihje ihan hyvä ja ihan tyypillinen piilosanavihje. Tosin tuli luntattua, mutta olisin tuon tehtävässä ratkaissut - koska HO ei heti tullut mieleen, en osaa sanoa, olisiko oikeassa tehtävässä tarvinnut apukirjaimia vai en.

Mutta sitten ihan todelliseen haasteeseen itse kullekin. Ehkä haastavin Pertin piilosanatehtävä (ainakin siitä haastavimmasta päästä).

"
Lähettäjä: Eki 27.6.2015 klo 09:06
Vaikeusasteita en ole juurikaan kuullut arvosteltavan, miksi siitä pitäisi tehdä yleistä ongelmaa?"

Kyllä se on ainakin nimimerkin Pike (ks. Pike SK 24/2015 säikeestä) mielestä ongelma.

Eki voisi arvioida tämän tehtävän soveltuvuutta SK:ssa
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 14/11/135.pdf

Yhden vihjeen kohdalla käytin apuneuvoa etsiessäni mahdollisia sanoja - niitä olikin vain yksi. Arrakia en käyttänyt.

Suorien vihjeiden suhteen sai usein miettiä koko vihjeen ajatusta. Toisaalta vain yksi sana saattoi olla suora vihje. Vaakasuoraan 12. suora vihje on kyllä kyseenalaisella tavalla vaikeutettu. Ratkaisusana vastaa eri kysymykseen kuin mitä vihje kysyy. Vaikeus perustuu tässä siihen, miten ns. suoran vihjeen suoruutta venytetään niin, että laidat ryskyy - ja ehkä pelaaja taklataan jopa laidan yli. Toivon arviota eritoten ns. suorista vihjeitä.

Ekille siis - voisiko Perttiä pyytää laatimaan myös SK:hon ainakin silloin tällöin tämän tason piilosanoja?

Tämä on kyllä mielestäni ainakin 21/2-tasoa. Ei tietenkään yllä haastavimpien kolmosten tasolle, mutta olisi kyllä yhden tähden ristikon rinnalla kunnon purtava.

PS. Laitan tämän kommentin vähän muunneltuna säikeeseen SK 24/2015.
141. tapio28.6.2015 klo 07:44
Tiedoksi, että vihjeessä pystysuoraan 2. Pertti ei aivan noudata omia periaatteitaan taivutuspäätteissä.
142. --28.6.2015 klo 08:42
"SK:n piilosanat ovat jatkuvasti lapsellisen helppoja." Miten tapio toimisi Piken mielipoiteen suhteen?
143. tapio28.6.2015 klo 09:50
Laatijat tuntien ennen kaikkea Pertiltä voisi pyytää vaikeampia tehtäviä, jollaisia useat Sanasepot-lehdessä olleet tehtävät joskus ovat (eivät aina sen vaikeampia kuin muutkaan). Kuten olen 28.6.2015 klo 07:40 todennut, tälle asialle voisi oikeasti tehdä jotain.

Jokainen tähän säikeeseen osallistuneista voisi nyt ratkoa tuon mainitsemassani kommentissa viitatun tehtävän ja sanoa oman mielipiteensä. Ainakin se on selvästi vaikeampi kuin SK:ssa keskimäärin - ehkä ei Pikelle riitä, mutta olin tuon tehtävän vaikeustasoon ihan tyytyväinen - se ei ratkennut heittämällä.

Piken pitäisi ratkoa tuo, jotta voisin tietää, olisiko Pike tyytyväinen.
144. tapio28.6.2015 klo 10:50
Mitä vaakasuoraan 12. kyllä siinä suora vihje on, mutta vihjettä ei pidä lukea kokonaisuutena vaan kokonaisuutena luettuna vihje on pikemminkin piilovihje, jonka sekaan ujutettu suora vihje.
145. huhu28.6.2015 klo 11:56
The Empire Strikes Back!

Lehmänläjiä. (7)
146. Juha N28.6.2015 klo 13:05
tapio kirjoitti:

"Vaakasuoraan 12. suora vihje on kyllä kyseenalaisella tavalla vaikeutettu. Ratkaisusana vastaa eri kysymykseen kuin mitä vihje kysyy. Vaikeus perustuu tässä siihen, miten ns. suoran vihjeen suoruutta venytetään niin, että laidat ryskyy - ja ehkä pelaaja taklataan jopa laidan yli. Toivon arviota eritoten ns. suorista vihjeitä."

Kyseinen vihje ja sen ratkaisu:

12. Mitä tapahtuu hetkellä, jolloin matka ulkomailla, ystävätär
sekä hölkkäävä ystävä unohtuvat? (14) > KUNTOURHEILIJA

Suora vihje: HÖLKKÄÄVÄ (YSTÄVÄ)
Piilovihjeenä jaotelma:
- HETKELLÄ JOLLOIN > KUN
- MATKA ULKOMAILLA > TOUR
- YSTÄVÄTÄR > HEILI
- SEKÄ > JA

Aivan turhaan tapio taas valittaa. Vaikka vihje olisi laadittu ilman kysymyslauseeksi muotoilua, esim näin:

Hetkenä, jona matka ulkomailla, ystävätär sekä hölkkäharrastaja unohtuvat. (14),

olisi se merkitykseltään silti kutakuinkin identtinen Pertin valitseman muotoilun kanssa: ratkoja saattaa harhautua miettimään liikaa, mitä tuolla hetkellä mahtaakaan tapahtua.

Eikä Pertin vihje sitä paitsi edes vaikea ole. Se ratkeaa nopeasti, jos arvaa ruveta etsimään virkkeestä jaotelmaa esim anagrammin tai jomman kumman suunnan kätkön sijasta.

Pertin vihje on moitteeton. Kyseinen jaotelma vaatii peräkkäin vihjeen sanalle KUN (= "hetkellä jolloin" tai "hetkenä jona") + vihjeen sanalle TOUR + vihjeen sanalle HEILI + vihjeen sanalle JA + luettelon täydentävän valinnainen osan, joksi sopii hyvin laittaa suora vihje. Ei mitään valittamisen aihetta. Vaikka vihjevirkkeen muoto tässä tapauksesta harhauttaakin, syynä on vain se, että partikkelin KUN synonyymi on HETKELLÄ JOLLOIN. Ei se, että tapion sanoin "suora vihje on kyllä kyseenalaisella tavalla vaikeutettu. Ratkaisusana vastaa eri kysymykseen kuin mitä vihje kysyy. Vaikeus perustuu tässä siihen, miten ns. suoran vihjeen suoruutta venytetään niin, että laidat ryskyy - ja ehkä pelaaja taklataan jopa laidan yli."
147. tapio28.6.2015 klo 13:06
Tuohon en keksi sopivalle kirjainmäärälle niin että mukana piilovihje.

huhu 27.6.2015 klo 21:48
Joskus elämä on vaikeuksia täynnä.

Alli myöntyi, minua mies ei edes hakkaa. (11)

Tuossa käytin Arrakia (jos olisi kokonaisessa tehtävässä, en niin toimisi). Ihan ok
148. tapio28.6.2015 klo 13:28
Juha N 28.6.2015 klo 13:05
tapio kirjoitti:


Juha luki jatkoa huonosti - korjasin myöhemmin näkökulmaani ja jätti huomiotta korjaukseni:

"tapio 28.6.2015 klo 10:50
Mitä vaakasuoraan 12. kyllä siinä suora vihje on, mutta vihjettä ei pidä lukea kokonaisuutena vaan kokonaisuutena luettuna vihje on pikemminkin piilovihje, jonka sekaan ujutettu suora vihje."

Huomasin kyllä vähän myöhemmin just sen, mistä Juha kirjoittaa - valitettavasti ehdin laittaa sitä ennen vähän huonon kommentin.
149. tapio28.6.2015 klo 13:32
Suoran vihjeen suhteen harhauduin ajattelemaan aluksi vihjettä kokonaisuutena, kunnes tajusin, että kokonaisuus on suoran vihjeen kannalta huuhaata ja suora vihje onkin vain Juhan mainitsemat pari sanaa. Harhautus ihan onnistunut.

Piilovihjeenä olleen anagrammin avulla tuon ratkaisin - ihan just niin kuin Juha selitti.
150. tapio28.6.2015 klo 13:33
Anteeksi jaotelman.
151. tapio28.6.2015 klo 13:37
Vaikeahko jaotelma + harhautus - ihan hyvä vihje.
152. tapio28.6.2015 klo 13:40
Juhakin voisi ratkoa koko tehtävän ja arvioida olisiko tuo vaikeusaste sopiva SK:hon yhden tähden ristikon rinnalla.

Selkeästi haastavampi kuin SM-kisaan liittyvä yksi tehtävä ja tämä nimenomainen tehtävä on n. 120 Pertin sivuilla olevista tehtävistä haastavuudeltaan top 3:ssa.
153. Jukkis28.6.2015 klo 13:47
"...valitettavasti ehdin laittaa ... huonon kommentin".

Kuvaa erittäin hyvin sinun tapaasi kommentoida vihjeitä.
154. huhu28.6.2015 klo 13:54
Jokos tapio tämä selvisi?

Lehmänläjiä. (7)
155. huhu28.6.2015 klo 14:35
Ja, tapio, voisit tarkemmin katsoa, mihin ketjuun viestejäsi kirjoittelet.

Tästä viestistä lähtien tapio 28.6.2015 klo 07:40 viestisi kuuluisivat Pertti Oskalan piilosanat .2 -ketjuun. Palstan luettavuus pysyy parempana, jos viestit ovat oikeissa ketjuissan!
156. tapio28.6.2015 klo 15:34
Tämä Pertin piilosanan maininta liittyy sikäli tähän ketjuun, että se edustaa vaikeusasteeltaan tehtävää, jollaisia soisi olla enemmän, etenkin SK:ssa.

Liittyy johdannon sanoihin:

"Tuossa on sikäli ideaa, että hyvä miettiä uusia näkökulmia piilovihjeisiin, jotta esim. nimim. "Pike" (SK 24/2015) voisi pitää tehtäviä haastavampina."

Pyysin muitakin ratkomaan tehtävän, jotta muutkin sanoisivat mielipiteensä tehtävän vaikeusasteesta. Minusta se oli Pertin nykyisiä SK:lle laatimia tehtäviä vaikeampi ja juuri sopiva yhden tähden ristikon rinnalle.
157. tapio28.6.2015 klo 15:38
Tosin siinä ei ole mitään uutta ja jos ei säännöllisesti ratko SK:n tehtäviä, vertailua ei voi tehdä, joten huhulle tehtävän ratkomisessa ei ole mielekkyyttä vaikeustason arvioinnin suhteen.
158. Eki28.6.2015 klo 15:46
Tarkastaja Liisa antoi tälle tehtävälle Sanasepon asteikolla kaksi lamppua ja yhden kirjan eli kolme tähteä viiden asteikolla, ei mikään huippuvaikea siis hänen mukaansa.
159. tapio28.6.2015 klo 16:03
Sanaseppojen asteikko ehkä vähän ankarampi kuin SK:n. Joka tapauksessa minusta hieman vaikeampi kuin Pertin tähän asti ratkomieni PuPe:n ja viimeaikaisten SK:n tehtävien keskimääräinen vaikeustaso. Anyway mielestäni Pertiltä voisi SK:n pyytää ainakin tämän vaikeusasteen tehtäviä.

Myös SK 21/2007 vähän keskitasoa haastavampi - tai minulla vire pätkii.
160. Eki28.6.2015 klo 16:09
"Sanaseppojen asteikko ehkä vähän ankarampi kuin SK:n." Tämä oli Liisan arvio, hän ratkoo kaikki Sanarisin piilosanat.
161. tapio28.6.2015 klo 16:26
Ok. Ero siis melko pieni keskimääräiseen tasoon nähden - ja jokainen tekee arvion mutulla.
162. 28.6.2015 klo 20:21
Paitsi että Liisan mutu on n. 1000 kertaa tarkempi kuin tapion!
163. Jaska28.6.2015 klo 21:30
Voiko mutua mitata? Tietysti, jos saa sen ensin ylös.
164. tapio28.6.2015 klo 21:41
Sitä paitsi Liisa ei verrannut tehtävää SK:n tehtäviin.

Paremman arvion saa useamman henkilön arvioinnille, mutta tällöin henkilöiden pitäisi olla ratkonut jonkinmoinen määrä SK:n tehtäviä, että on vertailupohjaa.
165. Eki28.6.2015 klo 21:57
Meiltä tulee eritasoisia tehtäviä Kuvalehteen ja muualle, mitä siitä enempää vouhottamaan.

Tuo "helpon ristikon viereen sopisi vähän vaikeampi piilosana" on hienosäätöä, joka on useimmille turhaa, mutta on se löyhänä ohjenuorana meillä aina.

Tämä saa riittää.
166. huhu28.6.2015 klo 22:08
Ristikon/piilosanan vaikeus on suhteellista ja subjektiivista! Koeratkoja Liisa on varmasti objektiivisin arvioitsija. Mutta miksi arvioida vaikeutta ollenkaan, koska siellä ei ole muuta kuin loppumaton suo. Muuten, eikös nuo SK:nkin piilosanat ole Sanariksen tuottamia? Jos ovat, niin silloin Liisa on ottanut nekin kokonaisarviointiin ja vertailuun.

Minäkin pystyisin tekemään ristikon, jota tapio pitäisi erittäin vaikeana, mutta sitten taas joku muu pitäisi sitä helppona.

Minua on jo jonkin aikaa ihmetyttänyt miksi tapio haluaa arvottaa piilosanoja vaikeusasteen mukaan? Kukaan muu ei minusta ole lähtenyt tapion kelkkaan vaikeusastearviointiin. Se ei taida muille olla lankaan pääasia piilosanoissa. Olen muutaman mielipiteen lukenut: Mitä siitä vaikeudesta, kunhan ovat viihdyttäviä.

tapiolla taitaa olla oma ammuja ojassa. tapio on koko ratkontauransa aikana korostanut kuinka hän on ratkonut hirveän vaikeita piilosanoja (joskus jopa 4 päivässä), ja paljon jopa 200 kappaletta.
Turhamaisuusko on syynä ja oman itsen kohottaminen. Näin minä olen sen funtsannut. Kuitenkaan tässä ketjussa tapio ei ole tainnut ratkaista kuin yhden helpon vihjeen, sen minun anagrammini. Tekosyynä tapio kertoo, että hän ratkoo vain kokonaisia piilosanoja. Sanoin jo aiemminkin, että tyvestä puuhun noustaan ja kaupunki rakennetaan tiili kerrallaan.

Tämän voisi tapio ratkaista sivuhomminaan, vasemmalla kädellä.

Lehmänläjiä. (7)
167. huhu28.6.2015 klo 22:10
Jahas, Eki ehti jo tuohon väliin kommentoimaan osittain samaa asiaa. Eki osaa tiivistää. Minä en
168. tapio29.6.2015 klo 07:28
Vaikeusastearviointi pohjautuu seuraaviin asioihin:

* Ekin mainitsemaan löyhään ohjenuoraan, joka itse asiassa toimii kohtalaisen hyvin eli siinä suhteessa Eki on kyllä kohtalaisen hyvin onnistunut

* ajankohtaisempi syy on nimimerkki "Pike"n kommentti, johon johdanto viittaa

En ole ratkonut hirveän vaikeita piilosanoja neljää päivässä - tuolloin on kyse helpoista piilosanoista. Omalta kohdaltani tietenkin toivoisin, että olisi tehtäviä, joiden ratkontaa ei saa samana päivänä tehtyä tilanteessa, jossa helppoja tehtäviä olisi ollut aikaa ratkoa pari kappaletta.

SK:n piilosanat ovat Sanariksen tuottamia, mutta Sanaseppojen ei. Viittaamaani tehtävä on Sanasepot-lehteen. Pointti olikin siinä, että Pertti voisi laatia SK:hon samantasoisia tehtäviä kuin SK:hon. Vaikeusaste ero ei taida kuitenkaan olla merkittävä. Huomasin itsekin, että 136.pdf (SK) on suht. samaa luokkaa kuin 135.pdf (Sanasepoille).

Piilosanatehtävät ovat ensisijaisesti hupia, joo, mutta niiden perusongelma kovin pieni vaikeustasovaihtelu (arviolta yli 90% menee skaalalle 11/2-2+). Piilosanan rakenteen vuoksi on vaikea luoda vasta-alkajille kovin helppoja sisäänpääsytehtäviä ja vastaavasti kokeneemmille haastavia. On äärimmäisen haastavaa luoda vaikeustasoltaan 21/2 tai yli olevia piilosanatehtäviä ilman, että rikotaan tehtävien laadintaperiaatteita (niitä on mielestäni rikottu lievästi jo joissakin nykyistenkin tasoisissa tehtävissä). Vaikuttaa vähän siltä, että Piken esittämän toiveen toteuttaminen on lähes mahdotonta ilman pelisääntöjen muuttamista.

Yritin nyt vain haastaa keskustelemaan keinoista, joilla piilosanatehtävien pelisääntöjä rikkomatta saataisiin joihinkin tehtäviin lisää haastavuutta.
169. tapio29.6.2015 klo 08:59
Tosin onhan tässä yksi keino vaikeuttaa ratkontaa - ratkoa vihjeitä irtonaisina ilman risteävien sanojen tuomia apuja - tällöin tietenkin pitää valita ensin suunta. Pertin tehtävissä menettely ei kuitenkaan aina toimi sisäisten viittausten vuoksi (joskus tietyn vihjeen ratkaisemiseksi pitää ensin ratkaista jokin toinen ja yleensä erisuuntainen vihje).
Kuten kerroin jaotelmien suhteen ongelmaksi tulee se, että ilman risteävien apua on toisinaan vaikea hahmottaa, mistä jaotelma alkaa.
Pitkät anagrammit ovat usein sen verran haastavia, että ratkaisu pitää tulla suoran vihjeen kautta (Arrakiin sortumista yritän välttää).
Piilosanoissa menettely on kuitenkin periaatteessa toimiva - tavallista ristikkoa on mahdoton ratkaista ilman risteävien apua, koska vaihtoehtoja on liikaa. Piilosanatehtävissä piilovihje tarkentaa vihjeen lähes poikkeuksetta niin tarkasti, että on vain yksi ainoa mahdollinen ratkaisusana.

Jos Pikekin ratkoisi vihjeitä ensin vaikka siten, että kaikki vaakavihjeet ensin, vaikeustaso nousisi oleellisesti.
170. --29.6.2015 klo 09:07
Piken älytön heitto saa aivan liikaa huomiota ja painoa. Näin koko asia vääristyy.
171. Selma29.6.2015 klo 12:44
Ehdotus.
Tapio, tilaa itsellesi esim! Sanarisikseltä vaikeita piilosanoja koska et öydä niitä muualta!
172. huhu29.6.2015 klo 14:54
tapio 29.6.2015 klo 07:28 kirjoitti: "Pointti olikin siinä, että Pertti voisi laatia SK:hon samantasoisia tehtäviä kuin SK:hon."

Vai siinäkö se pointti olikin, en olisi uskonut!
173. tapio29.6.2015 klo 15:10
Mistähän Pike niitä vaikeampia on löytänyt vai onko hän vain vaikeampien perään?
174. tapio29.6.2015 klo 15:13
Tosin kuten huhu toi esille, piilosanatehtävissä olennaisinta on viihdearvo. Jäin nyt vain kiinni tuohon Piken heittoon.
175. Selma29.6.2015 klo 17:25
Näissä tapion ketjuissakin olennaisinta on viihdearvo, muuta arvoa en oikein niissä näe.
176. tapio30.6.2015 klo 19:10
Olisin toivonut vähän muutakin, joskin itsekin näen osittain tuolta kannalta.

Yritin tehdä ratkomisen itselleni tahallisesti vaikeammaksi yrittämällä ratkoa ensin pystysuoraan menevät vihjeet. Niissä onnistuin 9/12. Ainakin itselleni ihan mahdoton kuitenkaan ratkoa noin.

_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 14/12/141.pdf:

Pystysuoraan 9. ns. suorassa vihjeessä äärimmäisen ohut liittymäkohta ratkaisusanaan (ratkaisu löytyi vain piilovihjeestä kun risteävät ratkoin ensin). Liittymä on niin ohut, ettei sitä ilman merkittävää apua pysty keksimään. Fuskaamalla - käyttämällä apuneuvoja ratkaisu voisi ehkä onnistua suoraankin.
177. tapio30.6.2015 klo 19:15
Vähän kokeneempi voisi saada 11/12 pystyvihjeistä suoraan. Kun pystyvihjeet ovat ilman pysty 9:äkin paikallaan, vaakavihjeissä ei ole mitään ratkontavaikeuksia.
178. tapio30.6.2015 klo 19:47
Vihje, jota en oikein usko suoran vihjeen pohjalta suoraan ratkottavan enkä ilman apuneuvoja piilovihjettä on:

Kun tutustun, joku jutuissa pykii. Lopulta uskon jutut tuoksun perusteella. (12)

Ratkaisun hakemiseen on kolmaskin näkökulma, mutta sekin oikeastaan piilovihjeen omainen, sillä se ei perustu sisällöllisiin seikkoihin.

Jos tehtävien vaikeuttamista haetaan sisällöllisesti noin ohuisiin ns. suoriin vihjeisiin perustuen, vaikeutta saadaan, mutta ei tuollaisia voi montaa samaan tehtävään laittaa.
179. Matias-Myyrä30.6.2015 klo 20:08
En ole tuota ristikkoa edes avannut, saati ratkonut. Ihan suoraan minulle iskee silmään, että tuossa on kaksi anagrammia "tutustun, joku" ja "jutut tuoksun". Eikä ihan ilman apuneuvoja ole kovinkaan vaikea anagrammi minulle ratkaistavaksi. Menee ihan hajun perusteella, vaikka olenkin aika monta olutta tänä iltana nautiskellut.
180. tapio30.6.2015 klo 20:25
On kaksi anagrammia - niiden avulla sitä voi yrittää suoraakin ratkoa. Kolmas näkökulma on sanasointu, jolla ei mitään tekemistä suoran vihjeen eikä piilovihjeen kanssa.
181. Jaska30.6.2015 klo 22:11
Israelilaisten navigaattorissa on jotain vikaa, joten he eivät tule löytämään uutta lomapaikkaansa. (5)
182. TU30.6.2015 klo 22:12
Ihan tyypillinen, kuten Matias sanoi. Täytyy vaan miettiä, että mihin vinkataan ja kirjoittaa kirjaimet Sk:n ylälaitaan ja funtsia. Mikäli on apuja risteävistä, niin hyvä.
183. TU30.6.2015 klo 22:20
Tykkään myös vanhemmista sanoista, kuten pykiä, pykimä. En kyllä tykännyt virsikirjauudistuksestakaan ja olen sitä mieltä, että vanhempi sanasto on rikkautta vain.
184. tapio30.6.2015 klo 22:26
Pointti tuossa vain oli se, että ns. suorasta vihjeestä ei juuri apuja tule vaan niitä pitää etsiä piilovihjeistä ja sanasoinnista tai "hajusta".
185. huhu30.6.2015 klo 22:42
Voisitko tapio ihan oikeasti kirjoittaa viestisi oikeisiin ketjuihin. Oskalan piilosanoja koskevat viesti Oskala-ketjuun ja tähän ketjuun omia piilosanoja ja niiden ratkaisuja.

Äläkä sönkötä mitään avausviestisi tekstistä! Se, että olet avannut jonkin ketjun ei tee sinusta sen ketjun omistajaa.

Olen muutaman keskustelupalstan moderaattori ja minä olisin aluksi siirrellyt viestejä oikeisiin ketjuihin ja sen jälkeen varoittanut sinua. Nyt oltaisiin sellaisessa vaiheessa, että sinulla ei olisi enää kirjoitusoikeuksia.

Tämä on väärin koko palstaa kohtaan (se, että kirjoitat vääriin ketjuihin.) Muutaman kuukauden kuluttua joku haluaa tutustua Oskalan piilosanoihin, eikä voi mistään tietää, että osa siitä keskustelusta on ihan muualla. Idoottimaista toimintaa!
186. tapio1.7.2015 klo 08:07
Liitin äskeisen Oskalalta otetun vihjeen tähän ketjuun siksi, että pyrin sillä hahmottamaan, miten vaikeana/helppona ratkojat kokevat vihjeen - tavallaan kyse oli ikään kuin omasta vihjeestäni, mutta koska en sellaisia kunnollisia osaa laatia, lainasin esimerkin Oskalalta.

Oskalan piilosanoja koskevassa viestissä tällä vihjeellä ei ollut käyttöä, koska minulla ei sinänsä tuottanut suurempia vaikeuksia ratkaista tehtävää, enkä enää puutu Oskalan piilosanoja käsittelevässä ketjussa tyyliseikkoihin vaan vain selkeisiin virheisiin tai vihjeisiin, joita en ymmärrä.

Koska siis olen huono omien piilovihjeiden laatija, lainailen jatkossakin, mikäli lainailu liittyy tämän ketjun aihepiiriin.
187. Jaska1.7.2015 klo 11:05
Pikkulintu mahtui povitaskuunkin 1920-luvulla (8)
188. matts1.7.2015 klo 11:58
pikku- vai harmaa?
189. huhu2.7.2015 klo 10:09
Vastaisin, että PALOKÄRKI, mutta koska tunnen Dannyn, passaan.

Olen onnistunut provosoitumaan ja laatinut ihan koko omatekemän piilosanaristikon.

Haluaisko joku toimia koeratkojana?

Jos halukkaita on, niin tässä osoite: huhuilija@luukku.com
190. tapio2.7.2015 klo 12:23
Hyvä noin. Itse tyydyn toistaiseksi vain lainailemaan.
Yritin taas ratkoa mahdollisimman pitkälle ilman apuja ja sain seuraavasta pystysuuntaiset ratkottua 10/12 ilman apuja. Vähän parempi ratkoja olisi ratkonut kaikki pystyt suoraan (ekassa ongelmana se, mistä aloittaa jaotelma ja yhdessä se, että piilovihje oli tyyppiä 'hajotelma', joka on harvinaisin piilovihjetyyppi).

_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 15/01/145.pdf

Vaakasuoraan mentäessä heti alkuun 1:n ns. suora melko hämärä - ratkaisua voi etsiä vain piilovihjeen kautta - vai osaako joku tuosta suoran vihjeen perusteella päätellä, mistä kyse?

1. Märkä ja öljyinen on kampi enkä riisu sitä, minkä Iris pukea tahtoisi. (14)
191. huhu2.7.2015 klo 14:25
Mene sinne Oskalan ketjuun lainailemaan. KIITOS!
192. matts2.7.2015 klo 14:34
Auttaisko huhua huhu, että se lenteli Pariisissakin!
193. huhu2.7.2015 klo 14:41
Juu auttaa. Se on Gala-Kalle.

https://www.youtube.com/watch?v=ZThew_RGLMI
194. huhu2.7.2015 klo 14:43
Muuta en keksi, vaikka pöhnässä varpustankin. Sorry.
195. tapio2.7.2015 klo 15:22
Niin arvelinkin - eli kelle tahansa ylivaikea suoran vihjeen pohjalta. Anagrammeina voisi seuraavaksi yrittää - ja huhu ja kumppanit, ensin sitten ilman Arrakija ja Arrak apuun vasta ihan viimeisenä apuna. Piilovihjeinä anagrammit "kampi enkä riisu" tai "minkä Iris pukea".

Kun noista jommankumman purkaa, saattaa löytää ohuehkon suoran vihjeen (kun anagrammit purkaa, jonkin tason asiayhteys kyllä löytyy).
196. tapio2.7.2015 klo 15:39
No tuli todistetuksi, että mahdollisimman ohuilla suorilla vihjeillä tehtäviin saa haluttaessa tehtäviin vaikeutta. Ei kai sitä muuta keinoa oikein ole.

Matias-Myyrä ja TU tuntuvan sen verran hyviltä anagrammien purkajilta, että anagrammeista ei saa ainakaan heille kovin vaikeita.
197. tapio2.7.2015 klo 15:41
Harvoin käytetyt, vaikeat sivistyssanat ovat tietenkin yksi keino. Viimeksi Pertillä "asteenikko".
198. tapio2.7.2015 klo 15:45
Ihan alussa esittämäni selman poistot siinä mielessä haastavia, että piti poistaa sanoista isoja paloja, eikä vain tyypillisesti yksi kirjain.

Juha N 19.6.2015 klo 13:07

esitetty Pertin piilosanan poisto iisi verrattuna selman esimerkkiin.
199. huhu2.7.2015 klo 15:46
tapio, oletko idiootti???
200. tapio2.7.2015 klo 15:47
Mihin tuokin liittyy?
201. tapio2.7.2015 klo 16:04
Säikeen nimi oli huono. Oikeastaan olisi pitänyt laittaa

"Omia piilosanavihjeitä sekä keinoja piilosanatehtävien vaikeuttamiseksi"

Mutta huhu ei halua enää asiasta keskustella - harmittaa, jos muut toimivat samoin, mutta nyt saanee huhu yrittää keskustella samasta aihepiiristä.
202. joo2.7.2015 klo 16:06
tapio ei nyt tajua, että on tappiolla.
203. tapio2.7.2015 klo 16:08
Kyllä minä sen tajuan, mutta en nyt hahmota, mistä huhulla nyt kiikasti.
204. tapio2.7.2015 klo 16:10
No osa säikeen tavoitteista täyttyi - omia piilosanoja ei heitetä muihin ketjuihin. Toinen sitten menikin pieleen.
205. tapio2.7.2015 klo 16:18
Omalta osaltani se vaikeuttaminenkin onnistui. Tehtävistä tulee sopivan vaikeita, kun ensin pyrkii ratkomaan kaikki saman suuntaiset vihjeet ennen kuin ratkoo toisensuuntaisia vihjeitä.
206. Selma2.7.2015 klo 17:06
Huh huh, huhu huhuili huikasta hutikassa!
(tapiolla todella vaikeuksia ymmärtää mihin mikäkin liittyy)
207. huhu2.7.2015 klo 17:34
Täällä meillä satakielet karjuvat öisin niin, ettei nukkumaan pysty. Onneksi Danny asuu Rokinnokassa, lähistöllä.

Oliskos vastaus sittekin Ukuli, en tiedä. Kottarainen, kolmas yritys.
208. matts2.7.2015 klo 17:39
No jaska ei valvo etujaan...
Itse kuitenkin luulin että tiesit vastauksen!
"Lähettäjä: huhu 2.7.2015 klo 14:43
Muuta en keksi, vaikka pöhnässä varpustankin. Sorry."
209. huhu2.7.2015 klo 23:41
No, minähän olen tällainen sanaleikittelijä. Kaikki vastaukseni kyllä viittaavat siihen oikean sanaan. Dannyn isoisähän oli kuuluisa varpusten salakuljettaja.
210. tapio3.7.2015 klo 08:06
Enpä muistanut, että taskumattia kutsuttiin varpuseksi (olenkohan edes kuullut moisesta). Näemmä huhu ja muut jättävät väliin kommenttini ja jatkavat omaa keskusteluaan ikään kuin en olisi laittanut mitään kommenttia - siksi joskus vaikea hahmottaa, mikä liittyy mihinkin, mutta sai juonesta kiinni. Haluaisin nyt kuitenkin huhulta tiedustella, miksi hän pitää minua idioottina - aika ikävästi kirjoitettu eikä käy selkeästi ilmi, mihin se liittyy.
211. tapio3.7.2015 klo 11:20
Vaikka huhu ei nyt yhtään tykkää lainauksista, otanpa yhden

Saapuipa ensin hätäsanoma. Sen jälkeen kolo teki mahdottomaksi lähteä apuun. (14) (https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 15/01/148.pdf)

Tuossa Pertti on jakanut jaotelman kahteen osaan. Vaikeutus ei ole onnistunut, vaikka pieni harhautusyritys siinä, että viittaako "ensin" sanaan "Saapuipa" vai "hätäsanoma". No koko tehtävä läpikirjoitettava eli liian helppo (ainakin, jos ratkoo pystyt ensin).

Joku nyt voisi heittää onnistuneemman jaotelman pilkonnan.
212. huhu3.7.2015 klo 11:31
En pidä sinua idioottina, enkä sellaista toki edes ole väittänyt. Kysyin sinulta, katsopa tarkemmin.

Toisen kirjoittajan nimitteleminen ei ole netiketin mukaista, enkä koska sellaiseen syyllisty. Moderoimiltani palstoilta kaikki nimittelyviestit poistan heti. Tutustu netikettiin, tapio sinäkin. Netiketin mukaan kirjoittajien tulee ottaa muut kirjoittaja huomioon ja muun muassa kirjoittaa viestinsä oikeisiin ketjuihin.

Kysyin tuota, koska kyllähän sinäkin tajuat, että viestit pysyvät täällä ikuisesti (liian iso sana, mutta kuitenkin) ja uusia lukijoita saattaa tulla vuosienkin päästä. Jos kirjoitat Oskalan piilosanoista jonnekin muuhun ketjuun, niin se on minusta väärin muita kirjoittajia/lukijoita kohtaan.

Se, miksi sinulle ei kukaan tunnu vastaavan, johtunee samasta asiasta. olet jossain määrin menettänyt uskottavuutesi palstalla. Juha N sanoi sen hellästi jossain ketjussa, tyyliin: "Minulle tulee paha mieli kun olen ojentanut tapiota". En jaksa hakea linkkiä. Minä itse olen sanonut saman asian paljon rumemmin parissa viestissäni.

Joskus, aika usein, tuntuu siltä, että et itse ota rakentavaa(kaan) kritiikkiä vastaan ja kuitenkin morkkaat laatijoita rankallakin kädellä. Lue omia viestejäsi ja mieti.
213. tapio3.7.2015 klo 11:55
Mutta kun en osaa omiakaan vihjeitä toistaiseksi laatia. Tähän ketjuun laitetuilla Oskalan vihjeillä ei ole ollut tarvetta laittaa toiseen ketjuun, koska niissä ei ole ollut mitään ongelmaa.
214. huhu3.7.2015 klo 12:20
Yritä sitten vaikka ratkaista esimerkiksi niitä helppoja vihjeitä, jota minä olen ketjuun laittanut. Muidenkin laittamia saat varmaan ratkoa, saattavat olla vaikeampia, en osaa arvioida.

Kukaan ei muuten kiellä sinua avaamasta ketjua: "Oskalalta varastettuja (lainattuja) vihjeitä.
215. huhhu3.7.2015 klo 12:22
tapio: "Mutta kun en osaa omiakaan vihjeitä toistaiseksi laatia."

Opettele, ei se niin kauheata ole.

Kunhan katsot, ettei niistä tule:

Lehmänläjiä. (7)
216. Jukkis3.7.2015 klo 12:50
Omia piilosanavihjeitähän täällä on ennenkin harrastettu. Rupesin tähän listaamaan linkkejä, kunnes älysin että ei mitään järkeä, vaan:

_http://drzf55.angelfire.com/sanar_ots.html#Pii

Esim. otsikoissa "Piilosana", "Piilosanat – kaikki mukaan", "Piilosanailua" ja "Piilosanailua 2" on aika paljon kaikenlaista.
217. huhu3.7.2015 klo 13:23
Kiitos Jukkis, olipa linkkejä.

Autan nyt tapiota tuon Lehmänläjiä. (7) vihjeen osalta.

Moni on sen varmaan tajunnut ja ratkaissut, ei se niin vaikea ole. Ette vaan kehtaa kirjoittaa "tuhmaa" sanaa.

tapio, vihje on täsmälleen samaa muotoa kuin sinun: Eläinääntelijöitä > AMMUJA, paitsi että minulla on vihjeenä jopa ihan oikea yhdyssana, eikä sellainen tekoyhdyssana, joka sinulla on ja joita sinä itse olet kritisoinut!

Lehmänläjiä. (7) -> PASKOJA
218. huhu3.7.2015 klo 14:45
Tuo aiempi nimimerkki huhhu on näppäilyvirhe, sorry.
219. tapio3.7.2015 klo 17:05
En olisi keksinyt, sillä en osannut odottaa tuon tyylilajin vihjettä.
220. tapio3.7.2015 klo 17:11
Vähän saman makuinen kuin Ekin eräs piilovihje (jaotelma "ennejätepaska").
221. huhu3.7.2015 klo 21:12
Mutta kai se nyt on sinustakin hyväksyttäva. Vai?
222. tapio3.7.2015 klo 21:50
Suora vihje tuntuisi puuttuvan - tai se on ainakin vain puolisuora. Paskoja on läjien tekijä, mutta ns. suora virhe kertoo vain tuotoksesta. Vähän niin ja näin, onko totaalinen rimanalitus.

Ainakin epäselvempi suora vihje kuin esittämässäni
ELÄINÄÄNTELIJÖITÄ > AMMUJA; suora vihje on tuossa todella suora, koska se on eri sijamuodossa oleva synonyymi (kuten myös piilovihje).

Vihjeeni on tyylillisesti kelvoton, mutta teknisessä mielessä ihan ok.
223. huhu4.7.2015 klo 05:31
Lehmä paskoo. Minun ukkini sanoi: "Tuo nyt se paskoja navettoon." Olen maalta kotoisin ja ukkini taisi olla lopen kyllästynyt lehmänpaskan luontiin. Mutta lopetetaan tämä jo tähän.

Luoja lumen loi, luoja lumenluojan loi, luojan luoma lumenluoja luojanluoman lumen loi.
224. tapio4.7.2015 klo 07:58
Piilovihjetyypissä "kerto" ratkaisusana on ratkomissani ristikoissa ollut joko vihjeen sanan jonkinmoinen synonyymi tai sille sanapari (erisnimien osa).

Vain pidemmissä vihjeissä suoran vihjeen ja ratkaisusanan välinen suhde on ollut epäsuorempi.

Vaikka en olisi tarkertunut tyyliseikkoihin, en olisi pitänyt vihjettä suoran vihjeen osalta ihan ok:na, koska se ei täytä sitä, mitä ratkoja voi kohtuudella olettaa piilovihjetyypiltä "kerto". En sen paremmin tyyliseikkojen kuin muotoseikkojenkaan vuoksi olisi kelpuuttanut minnekään. En löytänyt huhun vihjeestä sekä piilovihjettä että suoraa vihjettä - taitaa olla ettei niitä olekaan ainakaan sellaisina, jotka olisin voinut hyväksyä.

Tietenkin jos lyhyisiin vihjeisiin hyväksytään pitkien vihjeiden kiertelevä ja kaarteleva asioiden liittymissuhde, lyhyisiin vihjeisiin saadaan vaikeutta (Pertillä on liittymäkohdiltaan ohuehkoja ns. suoria vihjeitä Sanasepoille tehdyissä piilosanatehtävissä). Tässä suhteessa huhun vaikeutus ylittää selvästi Ekin ja Pertin tyylin, mutta äärimmäisen kyseenalaisella tavalla.
225. **4.7.2015 klo 10:09
olen lueskellut näitä tapion selityksiä enkä ymmärrä mitään. suora vihje epäsuora, piilovihje on suora vihje ym. omg.
226. tapio4.7.2015 klo 12:55
Jos piilovihje on tyyppiä 'kerto', piilovihje voi olla suora vihje tilanteessa, jossa on kaksi suoravihjekelpoista ratkaisusanaa. Tällöin on ihan sama kumpaa vihjettä pitää suorana vihjeenä ja kumpaa piilovihjeenä.

Esim. Matias-Myyrän KOI+RAPORTTI/KOIRA+PORTTI (Vihjeen a-osio on suora vihje ekalle tulkinnalle ja vihjeen b-osio tokalle tulkinnalle).

Suora vihje on epäsuora kun se jotenkin kiertelemällä liittyy sisällöllisesti ratkaisusanaan.

Kyseenalaiseksi se tulee mielestäni siinä vaiheessa kun ns. suora vihje ei ole ymmärrettävä ilman, että ratkaisusana siirretään vihjeen puolelle.
227. tapio4.7.2015 klo 13:00
Suoravihjekelpoinen ratkaisusana = sana, joka vihjeen antamassa asiayhteydessä antaa perusmuotoisen ratkaisusanan.

Tyypissä kerto osavihje voi olla suoravihjekelpoinen tai ei. Suoraksi vihjeeksi voidaan tulkita vain suoravihjekelpoisen ratkaisusanan antavat osavihjeet.
228. **4.7.2015 klo 13:06
tapio kiitos mutta en odottanut / halunnut mitään selitystä, sehän tästä tekeekin niin koomista .
229. huhu4.7.2015 klo 13:55
Tässä sinun vihjeesi: Eläinääntelijöitä > AMMUJA

Mikä tuossa vihjeessä on piilo-osuus, mikä suoraosuus?


Tämä on minun vihjeeni: Lehmänläjiä. (7) -> PASKOJA

Minun vihjeeni on mielestäni ihan "yks yhteen" sinun vihjeesi kanssa. Mikä vika siinä on? Kerro missä on suora vihje (jos sellaista on) ja missä on piilovihje (jos sellainen on tai ei ole)?
230. Wexi4.7.2015 klo 15:07
Lehmänläjiä. (7) -> PASKOJA...
Paljas synonyymi... Mä en hoksaa tuosta piilosanamaisuutta?

Haluaisin mainita, Atta. Lehmänläjät aivan sopivia ristikkoon (6)
231. huhu4.7.2015 klo 15:19
Eläinääntelijöitä > AMMUJA

Mutta tästä sen heti huomaat?
232. tapio4.7.2015 klo 19:59
Lehmänläjiä. (7) -> PASKOJA

Tuosta puuttuu suora vihje kokonaan
1) Ei piilovihjetyypille "kerto" ominaisella tavalla suoraa vihjettä, kuten tapio 4.7.2015 klo 07:58 selitin
2) PASKOJA on lehmien (paska)kakkaroita tarkoittavassa merkityksessä partitiivi

Eläinääntelijöitä > AMMUJA
1) piilovihje on (lapsenomaisesti ilmaistuna) ammuvia lehmiä - piilovihje, koska tulkitaan sana monikon partiivissa
2) suora vihje yksi ääntelevä eläin eli AMMUJA - sana on yksikön nominatiivissa juuri niin kuin Jaska aiemmin esitti:

Jaska 27.6.2015 klo 00:25
Lauseessa, jossa on monikollinen partitiivipredikatiivi, voi subjekti olla yksikössä, kun se edustaa osaa predikatiivin tarkoittamasta kokonaisuudesta. Esimerkiksi

"Puuma on kissapetoja." Joten

"Ammuja on eläinääntelijöitä." Ammuja on siis ammuva nautaeläin.
233. Junamies4.7.2015 klo 20:07
Tapiolla analyysi edistyy ja on myös kertausta välillä?
Piilojen ja kätköjen haistelu myös?
Minulla on tässä lause, joka tuottaa hankaluuksia kätköjen löytämiseksi yms.

"Kullankaivuussa meni hyvin tänään ja alkoi kyllästyttää purossa kylpeminen."

Saisitko tapio tuosta mitään irti?
234. hjuhu4.7.2015 klo 20:12
tapio, lehmä on paskoja.

Jos sinä et tuota tajua. Niin ei voi mitään. Minä lopetan!

No can do!!!
235. tapio4.7.2015 klo 20:24
Tietenkin lehmä on paskoja ja kyllä minä sen tajuan ihan hyvin, mutta ratkaisu ei tule vihjetyypille "kerto" tyypillisellä tavalla kuten olen esittänyt 4.7.2015 klo 07:58.

Yhteys tulee epäsuorasti, mikä ei ole tyypillistä tuolle vihjetyypille.

Lehmät tuottavat läjiä eli paskoja, joten lehmä, joka tuottaa niitä, on paskoja.

Tuossa huhun mielestä ns. suoraan vihjeeseen mennään piilovihjeen kautta, jolloin tulee ylimääräinen mutka.
236. huhu4.7.2015 klo 20:50
Kiitoksia Eki!
237. **4.7.2015 klo 20:58
eli lehmä paskantaa piilossa mutta silti tulee epämääräinen mutka , tapio ihmettelee kuinka esittää sen kun paska on epäsuora.
238. ++juh4.7.2015 klo 21:06
tapio: Eläinääntelijöitä -> AMMUJA.

Piilopulman ratkaisu on AMMU-sanan monikon partitiivi AMMUJA.
Suoran vihjeen ratkaisu on AMMUJA-sanan yksikön nominatiivi AMMUJA (lehmä).
Ammuja (= lehmä) on eläinääntelijöitä, joten suora vihje on teknisesti OK.

huhu: Lehmänläjiä -> PASKOJA.

Piilopulman ratkaisu on PASKA-sanan monikon partitiivi PASKOJA.
Suoran vihjeen ratkaisu on PASKOJA-sanan yksikön nominatiivi PASKOJA (lehmä).
Paskoja (= lehmä) ei ole lehmänläjiä, joten suora vihje ei kelpaa.
239. tapio4.7.2015 klo 23:12
Juuri tuota yritin sanoa.

Toivon tutustuvan tähän:

_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
15/02/152.pdf:


Vaakasuoraan 11.:

Palatessasi huomaat, että kyseessä olevalla on niitä kaksi. (5) > ÄLLÄT

Lukekaa 8484. Pertti Oskalan piilosanat .2
(http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=8484&t=k1)

kohdasta 4.7.2015 klo 20:13

Tuon tapaisilla ns. suoran vihjeen ja piilovihjeen logiikan täydellisillä sotkemisilla saa paljonkin vaikeutta.

Pertti on vihjeen muotoillut siten, että ns. suora vihje on kuin piilovihje.

Hämmennyin totaalisesti, koska tässä rikottu normaali vihjelaadinta totaalisesti. Tai kyse on vain hyväksyttävästä harhautuksesta, jossa suora vihje muistuttaa muotoilultaan piilovihjeen logiikkaa.

Mitä Eki, Juha N ja muut tuumivat tällaisesta.

Missä tarkalleen on suora vihje ja piilovihje.
240. Eki4.7.2015 klo 23:20
Kuten moni muukin on todennut, ei tämä mikään ihmevihje ole, hyvä kylläkin. Itsekin pyrin mielelläni tällaisiin vähän mystisiin, joissa ei edes viitsi alkaa purkaa mekaanisiin ja "sääntöjen mukaisiin" osiin. Hassua, jos et ole sellaisiin törmännyt.

Kun ei takerru liikaa termeihin, on helppo löytää vinkit. Suorana vihjeenä toimii koko lause ja maalaisjärjellä sen ainakin siitä helposti huomaa. Piilovihje on "Palatessasi (huomaat, että) kyseessä olevalla".
241. tapio4.7.2015 klo 23:47
Myönnän, että piilovihjetyyppi 'kääntö' ja huomaamatta, koska harhauduin "kyseessä olevalla" > KO, eikä siksi tullut luettua "kyseessä olevalla" > TÄLLÄ. Piilovihjeenä tuo ÄLLÄT.

Mutta mutta - piilovihje "sukeltaa" suoraan vihjeeseen, sillä ensin pitäisi ratkaista ns. piilovihje, jotta saa sanan TÄLLÄ, josta sitten saadaan ÄLLÄT.

Mielestäni tällaisessa tilanteessa ei voida enää puhua suorasta vihjeestä vaan kyse on piilovihjeen piilovihjeestä tms.

Olet kyllä harrastanut muutaman kerran samaa asiaa eli ensin pitää ratkaista piilovihje, jotta saa jotain tolkkua suoraan vihjeeseen.

Pidempään sanaan liitettynä tällaisilla suoran ja piilovihjeen sekametelisopilla varmaan saadaan vaikeutta.
242. Eki4.7.2015 klo 23:58
Tämä vihje tuntuu vaikeutuvan, kun sitä yrittää liian tarkkaan analysoida.

Mielipiteesi on kuultu. Aion silti henkilökohtaisestikin jatkaa tämäntyyppisten vihjeiden tekoa.

Sinähän välillä peräät lisää vaikeutta. Sitä tulee monilla erilaisilla keinoilla, mm. tällaisella.
243. tapio5.7.2015 klo 00:16
Joo. Itse asiassa ei tainnut mennä edes noin vaikeaksi. Todellinen mokani oli se, että tällä kertaa huomannut, että "kyseessä olevalla" on synonyymi sanalle "tällä". Yritin suoran vihjeen loppua "on niitä kaksi" soveltaa sanoihin "kyseessä olevalla".

Suoran vihjeen voi tulkita myös
"kyseessä olevalla on niitä kaksi" kunhan vain muuttaa tarpeelliset sanat synonyymeikseen.

Tällöin "palatessasi" on ihan normaali piilovihjeen käytäntö.

Mitään umpikieroa ei ollutkaan - vain pieni moka, josta tuli lumipalloefekti.
244. tapio5.7.2015 klo 00:32
Itse asiassa vain Ekillä olen tavannut oikeasti vähän mystisiä vihjeitä, joissa olut vaikeuksia hahmottaa, mikä on suora vihje ja mikä piilovihje.

Jos ei mene ihan mahdottomaksi, voi niillä vaikeuttaa tehtäviä.

Pertillä eräät Sanasepoille laadituissa tehtävissä ns. suorat vihjeet liittyvät asiaan käänteisilmiöinä, muuten vähän epäsuorasti tai aika ohuina liittyminä. Tainnut kerran (n. 160:stä tehtävässä) tullut vastaan, että ns. suorasta vihjeestä ei olisi saanut tolkkua muuten kuin laittamalla ratkaisusana vihjeen puolelle tai ratkaisemalla ensin piilovihje.
245. tapio5.7.2015 klo 09:00
Ekin
Onnestaa. (8)

Selvisi kun Pertti käyttänyt samaa vihjettä (https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 15/02/152.pdf pystysuoraan 8.).
Minulla tuli ratkaisuun reikäjuusto, josta sana oli helppo hahmottaa.

Irtovihjeenä hankala, koska asiayhteys on abstrakti eli ihan eri tasoa kuin

Johtaa. (5)

Osana tehtävää "Onnestaa" ratkeaa viimeistään "reikäjuustotilanteessa".
246. tapio5.7.2015 klo 10:31
Kun tänne laitetaan arvioitavaksi vihjeen vaikeutta, ainakin muutama kirjain olisi syytä laittaa valmiiksi, jotta vaikeutta voisi arvioida oikeassa tehtävässä.
247. tapio5.7.2015 klo 10:53
Siinä muistettava parilliset ja parittomat kirjaimet eli valmiiksi 1., 3. ,5. tms. tai 2., 4., 6. tms.
248. Wexi5.7.2015 klo 10:53
Haluaisin mainita, Atta. Lehmänläjät aivan sopivia ristikkoon (6)
> MI_NAT
Vaikeasta arvuuttelusta on sanottu: Laittoipas pahan ...
249. tapio5.7.2015 klo 11:05
Leikkimielisesti "miinat" lehmänläjiä ja piilosanoissa ns. suora vihjekin voi olla sisällöllisesti leikkimielinen. Piilovihjeeseen liittyvä vähennys (josta johdannossa otin esimerkin), tehty hyvin - joskin A:tta noin ihan periaatteessa voi koskea kaikkia A-kirjaimia. Pitäisikö lisätä "rautalankaa", että otetaan pois vain yksi A-kirjain eikä kaikki?

Lisärautalangalla

Haluaisin mainita, Atta (lopussa). ...
250. Jukkis5.7.2015 klo 11:21
Sanoit taannoin "Mutta kun en osaa omiakaan vihjeitä toistaiseksi laatia."

Sen sijaan simulla on loistava kyky ehdottaa "parannuksia", joilla hyvästä vihjeestä saa huonomman.
251. tapio5.7.2015 klo 13:44
Mitä tuollaisiin laadintateknisiin korjausyrityksiin tulee, en ole ollut koskaan niihin itsekään tyytyväinen (olleet kankeita), mutta pointti vain tuoda esille jokin laadintatekninen ongelma ja siihen korjausyritys.

Jotkut korjaukseni sentään toimiviakin (selvät virheet ja yksikkö/monikko-korjaukset).

Ekin/Pertin Onnestaa. (8)

siinä suhteessa todella onnistunut, että joudun pyörtämän kirjoittamaani. Kirjoitin,
"mutta ei hyvästä sellaisesta, koska anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa."

Tuo ei Ekin/pertin vihjeen kanssa pidä paikkaansa. Ratkaisusana ei ole anagrammin synonyymiä nähnytkään - anagrammi täyttää tiukimmat hyvän anagrammin kriteerit. Ihan kympin arvoinen vihje.

Osaiskohan joku luoda tyypin "kerto" yksisanaista vihjettä siten, että merkitykset ovat kaukana toisistaan.

Oma vihjeeni ansaitsi arvosanan 5, koska merkitysero aivan äärimmäisen minimaalinen.
252. tapio5.7.2015 klo 14:31
Juha N oli oikeassa todetessaan
"mutta ei hyvästä sellaisesta, koska anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa."

ihan hölynpölyä - no meille suuri kokemusero enkä osannut kuvitella "Onnestaa" kaltaisia vihjeitä. Olisi tietenkin pitänyt olettaa, että semmoisiakin on olemassa.
253. Jukkis5.7.2015 klo 15:19
Ai että Juha N totesi noin ja sinusta hänen toteamuksensa on hölynpölyä. Niin tuossa lukee.
254. TAPIOLLE5.7.2015 klo 16:18
VOITKO LOPETTAA TUON HÖPÖTYKSEN !!!!
255. TU5.7.2015 klo 18:15
Tapio, ehkä asennemuutos olisi nyt paikallaan. Kielentaitaja, mitä Wexi nyt miettii fakkisanavihjeellä.
256. TU5.7.2015 klo 18:18
Piti sanomani, jotta kielentaitajia. Wexikin.
257. Juha N5.7.2015 klo 18:33
Käsittämätöntä siteeraamista on nähty tapiolta ennenkin, mutta tuo viimeisin... Näin se entropia etenee. Luonnonlaeille emme mitään mahda.
258. tapio5.7.2015 klo 18:39
Minut on ymmärretty taasen totaalisen väärin - oma syyni huolimattoman kirjoittelun takia. Tarkoitin sitä, että Juha N:n arvio
"
"mutta ei hyvästä sellaisesta, koska anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa."

oli ihan oikea tuosta eli että tuo on hölynpölyä.

Kukaan - ei edes Juha N - noteerannut alkua

"Juha N oli oikeassa todetessaan "

...

"ihan hölynpölyä".

tuosta nyt vain puuttui muutama sana

po. "Juha N oli oikeassa todetessaan, että...

on ihan hölynpölyä"

Jukkiksen toteamus siis ihan totaalisen metsässä!
259. tapio5.7.2015 klo 18:42
Tuntuu, että Jukkisella on toisinaan tarkoitushakuinen pyrkimys ymmärtää minut väärin.
260. tapsukalle5.7.2015 klo 18:43
kirjoituksissasi ei ole järjen häiventäkään, saati asiaa josta ymmärtäisi missä mennään.
261. tapio5.7.2015 klo 18:50
Eikö tuosta nyt käy selväksi, että tarkoin Juha N:n olleen oikeassa todetessaan seuraavan hölynpölyksi:

"mutta ei hyvästä sellaisesta, koska anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa."

Myönsin olleeni väärässä ja Juhan oikeassa. Pitäisi varmaan kirjoittaa huolellisemmin, mutta jos vähän hutiloiden, tulisi kuitenkin pyrkiä tulkitsemaan niin kuin tarkoitin, eikä kääntää ihan muuksi.
262. ****5.7.2015 klo 18:59
Vältyt ainaisilta "väärinkäsityksiltä" kun lopetat jonninjoutavan tuuban vääntämisen. Mene vaikka ulkoilemaan näin hyvällä ilmalla!
263. pelaaja5.7.2015 klo 19:09
Ei, tapio. On todella vaikeaa pyrkiä tulkitsemaan 'niin kuin tarkoitat'. Minä ainakin sain lainauksistasi sen käsityksen että Juha N olisi väittänyt, että anagrammi on sisällöllisesti automaattisesti lähellä ratkaisusanaa ja sinä sitten totesit sen väittämän hölynpölyksi. Onneksi muistin jotain aikaisemmista kirjoituksista mutta joku uusi lukija saattoi saada mietittäväkseen ison vääryyden.
264. Juha N5.7.2015 klo 19:17
Palatakseni siihen, kuinka tapio monen muun aiemman vastaavan tapauksen lailla "ei ensin huomannut", että MYÖS MAHON = MAHONKIN tai KYSEESSÄ OLEVALLA = TÄLLÄ, väitän edelleen, että tapion suurin ongelma ratkojana on yleinen hoksottimien puute. Jos sinulta tapio toistuvasti jää osa olennaisesta informaatiosta tajuamatta, kuinka voit vaatia vaikeampia piilosanoja ratkottavaksesi? Onnistumisesi kun on perustunut siihen, että risteävät lyhyet sanat riittävän helppoine anagrammi- ja kätkövihjeeneen tarjoavat riittävästi "reikäjuustoa" (oma termisi), jotta myös pitkät sanat mahdollisesti vaikeine vihjeineen lopulta avautuvat.

Testiksi tapiolle tekaisin täällä Espanjan helteessä nyt 7x7 ruudun kokoisen piilosanaristikon, jossa on neljä 7-kirjaimista sanaa vaakariveillä 1, 3, 5 ja 7 sekä neljä 7-kirjaimista sanaa pystyriveillä 1, 3, 5, ja 7. Vihjeet eivät ole mahdottomia eikä sanasto liian vaikea, mutta välittömästi aukeavat ylihelpot vihjeet puuttuvat. Hoksottimia tarvitaan, kun ilmaiseksi ei mitään saa. Monelle tämä piilosana lienee silti helppokin.

Pyydän - vihjeitä ja ratkaisusanoja toistaiseksi ollenkaan ruotimatta - ilmoittamaan Hep!, kun olette ristikon kokonaan ratkaiseet. Kuinka mones hepittäjä onkaan tapio?

VAAKASUORAAN:
1. Näissä liikehuoneistoissa pelataan vain tikkaa - biljardipöydät ovat vielä verhoilematta, eikä kangaseriä ole näköpiirissä, ellei Valtion Eläkerahasto liity bisnekseen.
5. Tuo oikeaoppisuuttaan korostava tonttuilija antoi näytteen kouransa lujasta voimasta.
6. Komppania muodostuu kolmesta joukkueesta, joissa kussakin on kolme ryhmää. Kysyttävää? Pertti?
7. Esimerkkinä helteellä helpottavasta asiasta voidaan pitää tuuletusasentoon käännettyä ikkunaa.

PYSTYSUORAAN:
1. Etenee melko vikkelästi ylöspäin, mutta: voi särkyä ja kulua!
2. Ajoittaista siistimistä vaativaa kasvustoa tai kasvitontakin reunavallia virtaveden kahden puolen.
3. Firmalla oli säilössä likvidiä rahaa vaikka kuinka, mutta kun Kirsi lähti, jäljelle jäi vain viljaa.
4. Yliluonnollisen tempun on tekevä se, jonka onnistuu kääntää nuo autot katolleen - niissä kun ei ole kattoa ensinkään!
265. Eki5.7.2015 klo 19:35
Hep!
266. tapio5.7.2015 klo 19:36
Juha aliarvio minua muutaman kohdan perusteella.
Jos sinulta tapio toistuvasti jää osa olennaisesta informaatiosta tajuamatta, kuinka voit vaatia vaikeampia piilosanoja ratkottavaksesi?

Yksi tehtävä meni läpikirjoittamalla. Hoksausvirheitä on tullut VAIN muutama suhteessa ratkaistujen tehtävien määrään (n. 160-170 Pertin laatimaa tehtävää + muiden laatimia yhteensä jotain 270 kpl). Sinullakaan ei ole suhteellisuudentajua.

Viimeiset kaksi tuli osaksi siksi, että katselin samalla tv:tä tai olin vaimon siskon kanssa ja joissakin väleillä ratkoin tehtäviä, en keskittyneesti.

Viime aikoina tehtävät ovat aidosti olleet minulle suht. koht. helppoja. Jotkut ihan kivoja, mutta ainakin yksi selkeästi ylihelppo.
267. tapio5.7.2015 klo 19:40
Aloitan pystysuunnan vihjeistä. Normaalisti saan ilman apuja täytettyä 8 vihjettä 12:sta. Sen jälkeen yleensä kaikki vaakatason vihjeet saa ratkottua, mutta muutama saattaa jäädä tokakierroksella ratkaisematta. Sitten vaan loppujen perään. Saan ihan varmasti ratkottua loppuun asti kaikki Pertin sivujen tehtävät, mutta satunnaisesti voi tulla pieniä vihjeiden tulkintavirheitä.
268. tapio5.7.2015 klo 19:41
En lähde mukaan Juhan kiusantekoon - laittanut tietenkin ansoja vaikka kuinka paljon - ei kukaan laita niin paljon ansoja kuin Juha.
269. ++juh5.7.2015 klo 19:48
Hep!
270. Jukkis5.7.2015 klo 19:51
Oot sä aika epeli. Brassailet kuinka kaikki ratkeaa ja kuinka on aivan liian helppoja ja iniset kun ei ole vaikeampia. Sitten kun annetaan vaikea, niin et suostu ratkomaan kun, herra paratkoon, vihjeissä on ansoja!
271. Jukkis5.7.2015 klo 19:54
Vartin tuota katselin enkä keksinyt yhtäkään sanaa. Yhtään ei hävetä tunnustaa. Pitää joskus katsella lisää.

Eikun nyt keksin yhden sanan. Pitää joskus katsella lisää.
272. Hannu5.7.2015 klo 20:34
Täytyy tuoda julki taannoin Olavi Kivalon ilmaisema näkemys, että tapio vedättää säikeissään terävimpiäkin kommentoijia.
273. **5.7.2015 klo 21:18
niin tapio, varmaan on vaikea keskittyä kun katsoo telkkua ja on vaimon siskon kanssa.
274. 5.7.2015 klo 21:55
Toivottavasti vaimo ei lue näitä juttuja ja tuota paljastusta!
275. ake5.7.2015 klo 23:24
Juha N:lle Hep!
276. RR6.7.2015 klo 09:13
Hep!
277. Juha N6.7.2015 klo 09:19
Vasta kolme ratkaisijaa? Ei sen noin vaikea pitänyt olla. Kaikki sanat ovat useasti piilosanoissa esiintyneitä.
278. Juha N6.7.2015 klo 09:19
Neljä sentään :)
279. Matias-Myyrä6.7.2015 klo 11:03
HEP!
280. Wexi6.7.2015 klo 11:12
Hannun tavoin tuo "vedätyskuvio" on käynyt jo alkumetreillä mielessä. Taannoin palstoilla "joku 12 v. nassikka" taiten vedätti porukkaa heittäytymällä... no niin...
Tässä on vähän samaa ominaistuoksua... Se ei ole muuten helppoa vedättää "johdonmukaisesti", pidättäytyä roolissa...

Ai niin, Hepitykset Juhalle (kai ne "puskatkin" jonkunlaista viljaa on...).
281. tapio6.7.2015 klo 11:37
En ole vedättänyt. Joissakin helpoissa mokissa kyse lähinnä siitä, että olen ollut liian hätäinen. Pertti Oskalan tehtävien suhteen en ole aina edes yrittänyt miettiä vihjeitä loppuun asti, sillä vihjeissä on virheitä. Kun jo luulin, että pahat laadintamokat ovat ohi, tuleekin vastaan pahan laadintavirheen omaava tehtävä (https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
15/03/156.pdf).

Mietin pitkään, mitä en vihjeessä pystysuoraan 6. huomaa, kunnes oli pakko todeta vihje virheelliseksi.
282. tapio6.7.2015 klo 11:43
Noiden virheiden suhteen olin kuitenkin aivan liian hätäinen - noin puolet virheiksi epäilemistäni kohdista on ollut virheitä.
283. Jukkis6.7.2015 klo 11:45
Siis tämäkö:

6. Kiertääkö se Jokisen vai Saturnuksen ympärillä? (5)

Mikäs virhe siinä on?
284. tapio6.7.2015 klo 11:46
Pieni tehtävä. Laatikaa hyvä vihje ratkaisusanalle INSSIAJOAUTOT.
285. Matias-Myyrä6.7.2015 klo 12:01
Siis, jos vastaus tuohon pystysuoraan 6. on TITAN, niin ei siinä ole virhettä.
286. tapio6.7.2015 klo 12:01
Laitoin vahingossa väärän tehtävän - piti olla no. 155.pdf.


Pystysuoraan 6.

Ajo-oppilas noitui: "Ojassa on kulkuneuvo." "Huono ajoitus", sanoi katsastusmies. (13) > INSSIAJOAUTOT

Sanoista 'noitui: "Ojassa' ja '"Huono ajoitus"' saa anagrammit sanalle INSSIAJOAUTO. Myös suora vihje viittaisi yhteen autoon ja siten yksikköön. Tuossa on ollut korjauksenkin kanssa miettimistä, sillä tuossa on pitänyt korjata kaksi anagrammia + suora vihje. Käytännössä vihje on täytynyt melkein luoda uudestaan, sillä kolmea vihjettä on vaikea korjata. Hyvää lopputulosta ei saa millään aikaiseksi muuten kuin laatimalla vihje alusta asti uudestaan.

Heitinkin vain ilmaan, millainen olisi oikein laadittu vihje tuolle ratkaisusanalle.
287. tapio6.7.2015 klo 12:07
Ekin tai Pertin on täytynyt laatia tuon tilalle ihan uusi vihje. Olisi mielenkiintoista verrata uutta vihjettä tässä säikeessä mukana olevien henkilöiden laatimiin vihjeisiin - en osallistu kyllä tuohon, sillä en nyt halua tuolla sen takia naurunalaiseksi.
288. Matias-Myyrä6.7.2015 klo 12:13
Ei sanoista "Huono ajoitus" tule tuota anagrammina. Sen sijaan sanoista "ajoitus sanoi" tulee INSSIAJOAUTO.
289. Junamies6.7.2015 klo 12:13
Älä tapio innostu liikaa ettet paljastu.
290. tapio6.7.2015 klo 12:26
Sori tuosta pikku mokasta - tuli laitettua vahingossa väärille sanoille - harmittaa kyllä vietävästi itseäni pikku huolimattomuudet.
291. huhu6.7.2015 klo 12:46
Tämä sinun sepustusesi on taas väärässä ketjussa, kuuluu sinne Oskal-ketjuun. Tässä kun yritetään tällä havaa ratkoa tuota juha N:n piilosanaa.

Ja kaksi autoa tuossa vihjeessä on. Ajo-oppilas ja katsastusmies istuvat toisessa ja ojassa on toinen.

Puolikas hepiä Juha N:lle.
292. Wexi6.7.2015 klo 12:50
Eiköhän yksikin auto piisaa... Tuumailevat fysiikan lakeja ojan pohjalta, sekä inssi, että oppilas.
293. tapio6.7.2015 klo 12:57
Yleensä kyllä anagrammit ovat suoraan ratkaisusanaan. Vajaat anagrammit tässä ihmetyttää.
294. tapio6.7.2015 klo 12:59
Wexin tavoin yhden ajoneuvon tulkitsin vihjeessä olevan.

Huhun tulkinnan pohjalta vajaat anagrammit on laitettu monikkoon suoran vihjeen avulla. En ole tällaista ennen tavannut ja tuntuu todella oudolta, jos tuo hyväksytään. Pidän edelleen vihjettä virheellisenä, sillä anagrammien pitää olla kokonaisia.
295. tapio6.7.2015 klo 15:25
Huhu on oikeassa. Ja Jukkis heitti kehiin jo oman korjausehdotuksensa asiaankuuluvassa säikeessä.
296. iso S6.7.2015 klo 17:25
No, minäkin yritin, että Juha N saa lisää koe-eläimiä. Epäröivä hep. Parikymmentä minuuttia pähkittyäni ruudukko on täytetty sanoilla jotka saattavat olla oikein, mutta useimmista en viitsi käydä pohtimaan, mikä on suoraa ja mikä piiloa.
297. tapio6.7.2015 klo 19:18
Ei tuo joo ihan mahdoton ollut ja ihan laadukkaita vihjeitä sisälsi. Vain tuossa vaakasuoraan 1. piilovihje vielä mietityttää.

Ei siinä viljassa niin ihmeellistä ollut - Kirsejä jouduin listaamaan ratkojat.fi avulla että sain yleisimmin tunnetut Kirsit tietooni.
298. tapio6.7.2015 klo 19:20
Pelkäsin Juhan 5x5 pohjalta umpikieroa vihjeistystä - tässä vihjeistys ei ollut umpikieroa vaan ihan normaalia, mutta laadukasta.
299. tapio6.7.2015 klo 19:39
No selvisi sen ekankin piilovihje. Käytetty muunnelma eräästä piilovihjetyypistä sellainen, etten muista moista muunnelmaa käytetyn. Tehtävä ratkaistu nyt 100% siten, että kaikista vihjeistä tiedossa, mikä on piilovihje ja mikä suora vihje.
300. --6.7.2015 klo 19:55
Et osaa edes sanoa selkeästi hep?
301. tapio6.7.2015 klo 20:02
No ajattelin, että se kävi jo selväksi. No kirjoitetaan sitten Hep.
302. --6.7.2015 klo 20:02
Kuvaa koko touhuasi.
303. tapio6.7.2015 klo 20:08
Yksi tyyliseikka Juhan pikkupiilarissa ihmetytti.

5. - "tonttuilija" - vähän asenteelliselta haiskahtava
304. Wexi6.7.2015 klo 20:45
Tapio, "sellaisiahan" ne vähän on (ne tontut). :-)

Ristikoitten pitäisi olla iloinen asia... Älä suotta pilaa hyvää harrastusta jäsentämällä epäolennaisia. Ratko ja täytä kykysi mukaan, koe onnistumisen iloa, nauti.
Piilosanoissa on "vihjetyyppejä" monia, turha pohdiskella sävyeroja, jos homma kerran miten kuten luistaa...
305. tapio6.7.2015 klo 21:21
No en Juhan pikkupiilarissakaan katsonut ratkaisseeni tehtävää 100% ennen kuin löysin joka vihjeessä suoran vihjeen ja piilovihjeen. Piilosanatehtävissä nyt ilo jää puolitiehen, jos vihje jää epäselväksi.
306. 6.7.2015 klo 21:48
Näitä juttujasi lukiessa tuntuu kyllä siltä, että ilo on joka tapuksessa kaukana sinun ratkontatyylilläsi! Entäpä jo jättäisit olemattomat virheet poimimatta ja keskittyisit kehumaan mielestäsi oivallisia vihjeitä!
307. 6.7.2015 klo 21:49
...jos...
308. tapio6.7.2015 klo 21:57
Joskus tulee oikeitakin virheitä - valitettavasti. Kehuja pitäisi kyllä antaa.
309. 6.7.2015 klo 22:02
Ei ne ole oikeita virheitä jos ne on korjattu ennen julkaisemista. (Oskalana vetäisin kyllä netistä? - vai missä ne ovatkaan - nuo oikolukemattomat piilosanat pois tapioiden ulottumattomiin)
310. -6.7.2015 klo 22:25
Förvaras utom syn- och räckhåll för tapios.
311. Juha N6.7.2015 klo 22:41
Kappas vaan. Piilosanapähkinäni ei siis ollut ylivoimainen tapiollekaan, vaikka helpotuksena ei ollut yhtään kätköä eikä anagrammia. Hienoa.

Niille, joilta ratkonta ei ole onnistunut mutta jotka vielä haluavat yrittää, annan vinkiksi tiedon, että vaikka vihjeessä PYSTYSUORAAN 1

Etenee melko vikkelästi ylöspäin, mutta: voi särkyä ja kulua! (7)

näyttää verbejä olevan yhteensä neljä, niitä on kuitenkin oikeasti vain yksi.
312. TU8.7.2015 klo 15:22
Mikäli tapio vedättäisi, niin kauan ja johdonmukaisesti olisi jaksanut huvitella. Tosin tuntuu, että tapio kerää tietoa ahneesti ja sitten soveltaa sitä välillä ymmärtämättä sisältöä. Ristiriitaista, verrattuna siihen, että välillä hän taas ei mitenkään haluaisi oppia uutta. Välillä sivistyssanat ovat kirosana, välillä hän itse käyttää niitä luontevasti, vaikkapa sanaa puristi. Mielenkiintoinen hahmo edelleenkin, vaikka minua ammoin joku taisi soimatakin, kun kerroin viihtyväni näitä lukien.
313. tapio15.7.2015 klo 17:20
Pärjään tavanomaisten sivistyssanojen kanssa melko hyvin, mutta erikoisalat tuottavat ongelmia (varsin pieni musiikkitermistötuntemus kuten lääketieteenkin alalla).

TU siinä oikeassa, että sovellan oppimaani joskus liian mekaanisesti.

Pahin ongelma satunnainen hätäisyys - kun ei selviä, tulee liian äkkinäisesti kysäistyä netistä.
314. Jukkis15.7.2015 klo 20:06
"satunnainen hätäisyys". Satunnainen, heh.
315. tapio20.7.2015 klo 19:26
Myönnettäköön, että ongelma on pahempi. Mitä johdannon vihjeeseen tulee, Selmalla oli siinä epäsuora anagrammi. Jonkun Anitan sukunimen anagrammi on Oslo. Tuolla tavoin muodostettuna en Juhan lailla pidä onnistuneena. Mutta ajatusta ei kokonaisuudessaan voi tyrmätä. Anagrammi jaotelman osista voi toimia, jos suora vihje antaa sopivasti apuja. Sellainen on piilosanoihin laitettukin (mutten nyt voi antaa esimerkkiä). Mitä mieltä yleisesti?
316. Selma20.7.2015 klo 19:53
Muuten olen sitä mieltä, että Anita Loos on kyllä vähän enemmän kuin vain joku - ainakin ristikko-/piilosanaväelle!
317. tapio21.7.2015 klo 08:59
Jos ihan oikeasti halutaan vaikeutta, pitäisi piilosanatehtävätkin AINA tähdittää.
1:n tähden piilosanat: nykyinen käytäntö lukuun ottamatta seuraavia asioita:
* anagrammit pitää aina ilmoittaa
* ei ekimäisiä hämäriä vihjeitä

2:n tähden piilosanat - nykyinen käytäntö seuraavalla muutoksella
* jos anagrammi on osa jaotelmaa, anagrammiosion olemassa oloon aina vinkataan

3:n tähden piilosanoissa voitaisiin luopua tietyistä vinkeistä kokonaan:

* ei vinkkejä sanan väärin päin lukemiseen kuten nykyisin eivät anagrammitkaan vaadi ilmoittamista
* anagrammeja enemmän jaotelmista (sellaisia tullut vastaan vain kerran)
* edes silloin, kun anagrammi osa jaotelmaa, siitä ei ole vinkkiä
* enemmän epäsuoria ekimäiset "suorat" vihjeet tai muuten hämäriä vihjeitä, joissa suora vihje ei avaudu ennen yhden piilovihjeen selvittämistä
318. Jukkis21.7.2015 klo 10:04
Ja sitten kun jossain on yhden tähden piilosana, niin muuan nimimerkki tulee tänne valittamaan kuinka oli taas lälly tehtävä.
319. 21.7.2015 klo 11:34
Piilosanoja ei pidä tähdittää!!!
320. tapio21.7.2015 klo 12:03
No ehdotukseni perustui siihen, että vain sillä tavalla voisi ajatella laadittavan selkeästi nykyisiä n. kahden tähden ristikoihin verrattavia piilosanatehtäviä haastavampia tehtäviä. Tosin kovin haastavasta piilosanatehtävästä saattaa mennä hauskuus.

Jukkiksen näkökulma on turha - jos tiedän, että piilosanatehtävän vaikeusaste vastaa noin yhden tähden ristikkoa jätän tehtävän väliin tai ratkon tehtävän tietäen se olevan lälly - saattaa silti olla todella hauska.
321. ****21.7.2015 klo 14:32
Pysy nyt vaan tapio poissa laukomasta tyhmiä "analyysejäsi"!!!
322. Jukkis21.7.2015 klo 16:10
Jos kaikissa piilosanoissa olisi tähditykset, niin tämä paikka täyttyisi jonninjoutavista analyyseistä tyyliin "tämä oli merkitty kolmitähtiseksi, vaikka lukemissuunta oli vihjeessä kerrottu ja lisäksi oli yksi lälly vihje joten oikea tähtimäärä olisi 21/2 tai sitten vain 2+."
323. tapio21.7.2015 klo 16:57
Niinhän ristikoiden arvioinnissa on käynyt.

Ideani oli lähinnä ERI PELISÄÄNNÖT eri tähdityksille, jolloin ratkoja voisi olettaa, mitä on vastassa. Käytännössä tähditykset eivät aina vastaa todellista vaikeustasoa - mutta niinhän on ristikoissakin.
324. Eki21.7.2015 klo 16:59
Olen ollut aistivinani, että sen enempää laatijat kuin ratkojatkaan eivät tällaista kaipaa.
325. Wexi21.7.2015 klo 17:37
Tapio, satuitko taannoin uhrata ajatusta laittamaani "viestiin" (6.7.2015 klo 20:45)?
Koitas lukea se uudestaan ihan ajatuksella...

elähdyttäviä ratkontahetkiä toivottaen.
326. tapio21.7.2015 klo 20:06
Luin sen. Ymmärrän kyllä piilosanojen peruseron ristikoihin nähden. Piilosanatehtävät on enemmän huumorin kannalta otettavia ja rentouttavaksi tarkoitettuja - tai siis pitäisi ainakin olla.

Ajattelin tässä ottaa tuon ehdotelmani ihan omaksi säikeekseen, mutta Eki tunnu olevan kiinnostunut eikä moni ratkojakaan - Pike saattaisi kyllä olla kiinnostunut asiasta, mutta ei minun eikä Piken takia tällaiseen tietenkään kannata ryhtyä.
327. TU21.7.2015 klo 20:56
Tapio hyvä, molemmat tehtävätyypit ovat aivojen iloksi, ratoksi ja rentoutumiseksi. Mikä ihme sinua ajaa eteenpäin? Ilotonta nipotusta, sääntöjä, sääntöjä ja lokerointia. Aivan kammottavaa, mieti nyt omia motiivejasi hiukan.
328. tapio21.7.2015 klo 21:14
Ymmärrän pointtisi. Mutta kun ajatellaan erityisesti piilosanatehtäviä, Sanaris kyllä antaa laatijoille pelisäännöt, mikä näkyy erityisesti SK:n piilosanoissa. Tässä säikeessä on kyse paljolti juuri pelisäännöistä, joihin olen ehdottanut sekä tiukennuksia että nyt tähdityksen kautta myös väljennyksiä.

Jotta ratkojat voisivat luottaa laatijoihin ja samalla tehtävätyypin vaikeustasoihin saataisiin enemmän vaihtelua, ainoa realistinen keino on esittämäni tähditys.

Tähditys antaisi mahdollisuuden päästä aloittelijoiden paremmin sisälle tehtäviin ja toisaalta kokeneemmat saisivat kaipaamaansa lisähaasteita.

Sanariksen nykypelisäännöillä piilosanat nyt vain kieppuvat kakkosen ympärillä satunnaisesti alle ja yli, mutta todellakin vain satunnaisesti.
329. Eki21.7.2015 klo 21:41
Piilosanojen laadinta on nykyisellään jopa hauskaa. Tämänhetkiset säännöt antavat tekijöille sopivasti rajoitteita ja tarkastuksessa puututaan lähinnä virheisiin.

Ehdottamassasi systeemissä kaikkien pitäisi olla samaa mieltä tehtävän vaikeusasteesta. Jos laatija tekee kolmitähtistä mutta tuomio on kaksitähtinen, pitäisi useampi vihje muuntaa kaksitähtisten säännöille. Jos ratkoja (joista ehkä 0,001 % haluaa opetella uudet säännöt) sitten pitää tehtävää kolmitähtisenä, hän ihmettelee, miksi tehtävässä on kaksitähtisen säännöin tehtyjä vihjeitä.

Jo tuossa on sellaista sähläystä, ettei kerta kaikkiaan huvita. Ratkojien palaute on pitkälti nykytyyliä puoltavaa, on sopivasti eritasoisia eikä aina mainosteta, mitä on tulossa eikä sitä tarkkaan edes etukäteen syynätä, kun se kuitenkin on jokaiselle henkilökohtainen kokemus, ei kaikille samantasoinen.

Itse en myöskään hyväksy esim. ehdotusta, että kolmitähtisissä ei peruutusta ilmaistaisi mitenkään. Se epäloogistaa piilosanoja.
330. tapio21.7.2015 klo 22:05
Tuo viimeksi mainittu ei ollut ehdotus kategorisesta kiellosta vaan siitä, että kolmitähtisissä ei tarvitsisi ilmoittaa peruutusta.

"
Ehdottamassasi systeemissä kaikkien pitäisi olla samaa mieltä tehtävän vaikeusasteesta. Jos laatija tekee kolmitähtistä mutta tuomio on kaksitähtinen, pitäisi useampi vihje muuntaa kaksitähtisten säännöille.
"

Ei tähditystä olisi tarve muuttaa, jos on eri kokemuksia tehtävän tosiasiallisesta vaikeusasteesta. Tähditys olisi aina suuntaa antava ja enemmänkin kertoisi vain ja ainoastaan LAADINTAPERUSTEET.

"Jos ratkoja (joista ehkä 0,001 % haluaa opetella uudet säännöt) sitten pitää tehtävää kolmitähtisenä, hän ihmettelee, miksi tehtävässä on kaksitähtisen säännöin tehtyjä vihjeitä."

Tämä onkin paljon ongelmallisempi asia. Myös ratkojan tulisi ymmärtää, että tähditys on vain suuntaa antava ja se kertoisi ennemminkin tehtävän laadintaperiaatteet kuin tehtävän tosiasiallisen haastavuuden.

"Jo tuossa on sellaista sähläystä, ettei kerta kaikkiaan huvita."

Teit asiasta vaikeamman kuin se tosiasiallisesti olisi.

"Ratkojien palaute on pitkälti nykytyyliä puoltavaa, on sopivasti eritasoisia."

Tässä olen eri mieltä. Koen kyllä ongelmaksi sen, että tehtävät eivät ole riittävässä määrin eritasoisia eikä nykytyyli anna mahdollisuuksia juurikaan laajentaa tasoisuusskaalaa.

"eikä aina mainosteta, mitä on tulossa eikä sitä tarkkaan edes etukäteen syynätä, kun se kuitenkin on jokaiselle henkilökohtainen kokemus, ei kaikille samantasoinen."

Tuo henkilökohtaisen kokemuksen näkökulma pätee myös ristikoihin. Vaikka niissä mainostetaan tietty tähditys, ei se yksilötasolla aina vastaa ratkontakokemusta. Ristikoissa melko selkeä laadintatapaero on kaiketi vain yhden tähden ristikoiden ja muiden välillä, sillä 2-3 tähden välillä on melkoinen liukuma.

Periaatteessa piilosanoihin voisi saada LAADINNAN näkökulmasta selkeästi kolme eri tasoa paljon selkeämmällä tavalla kuin nykyisin ristikoihin. Henkilökohtaisen kokemuksen kannalta ongelma ei poistu koskaan - yksinkertaisesti jo siksi, että väsyneenä helppokin tehtävä takkuaa (kokemusta on).
331. Matti21.7.2015 klo 23:27
"Jotta ratkojat voisivat luottaa laatijoihin ...", minä ainakin luotan heihin kuin pässi sarviinsa. Ja saattaa jokunen muukin luottaa.
332. tapio22.7.2015 klo 08:02
Luotat liikaa - myös suht. uusissakin tehtävissä on ollut pieniä laadintavirheitä tai kyseenalaisia vihjeitä. Ei nyt kuitenkaan hirveästi, mutta on sinisilmäisyyttä luottaa siihen, että vihjeet ovat aina oikein laadittuja.
333. tapio22.7.2015 klo 08:08
Pääsääntöisesti laatijoihin voi luottaa nykytyylin kaltaisissa piilosanatehtävissä. Jotta laatijoihin voisi samassa määrin luottaa ja samaan aikaan saada tehtäviin enemmän vaikeusastetta, tähditys on ainoa tie siihen.

Sitä käytetään PuPe:ssa ja PuPen tähditys arkiston piilosanoille on kaksi tähteä, mikä on ihan oikein - mutta varmaan lähes kaikki PuPe:n piilosanat ovat tätä tasoa (arvaus, ei tieto).

Jos esittämääni kolmen tähden piilosanoja tuotaisiin ratkottavaksi ilman tähditystä, ratkoja ei voisi koskaan luottaa laatijoihin ja syntyisi todella paha epäluottamustilanne.
334. XXX22.7.2015 klo 10:27
Tapio, Sinulla ei ole lainkaan riittävää kompetenssia piilosanojen tai ristikoiden vaikeuden arvioimiseen. Jätä tämä asia osaavampien ihmisten varaan älkäkä vänkää.
335. Matti22.7.2015 klo 11:04
Vihjeiden ei tarvitse olla oikein-a la tapio-laadittuja.
336. tapio22.7.2015 klo 11:22
Kyse ei ole siitä - Sanaris laatii itse pelisäännöt, joista olen mielestäni saanut melko hyvän yleiskuvan.

Loin Sanariksen nykyisiin pelisääntöihin (esityksessäni kahden tähden piilosanat) pelisääntöehdotukset helpoimmille ja nykyisiä vaikeammille piilosanoille.

"XXX 22.7.2015 klo 10:27
Tapio, Sinulla ei ole lainkaan riittävää kompetenssia piilosanojen tai ristikoiden vaikeuden arvioimiseen. "

Tosiasiassa sitä ei ole edes laatijoilla itsellään - Eki itse tunnustanut, että vaikeusasteen määritys on vaikeaa ja tähditys toisinaan epäonnistunut. Ekilläkin asiaan on vain mutu-tuntuma. Ehkä paras arvioija on Sanariksen Liisa, joka tarkastaa tehtäviä.

Eki pyysi tässä säikeessä mainitun Pertin Sanasepoille laatiman tehtävän arvioitavaksi. Sekin jäi Liisan mielestä kahden tähden tuntumaan (itse olisin antanut 2+ tai 21/2).
337. Jukkis22.7.2015 klo 11:23
En ollenkaan ymmärrä.

Tapion (luultavasti ainoana maailmassa) ongelma on epäluottamus laatijoihin pienten virheiden ja kyseenalaisten (joka kyseenalaisuus lähes poikkeuksetta on johtunut tapion mielikuvituksettomuudesta tai kyvyttömyydestä ymmärtää) vihjeiden takia.

Miten tämä ongelma korjaantuu sillä, että lätkäistään tehtäviin tähtiä? Paitsi ottamalla käyttöön neljän tähden kategoria, joka tarkoittaa sitä, että on pieniä virheitä ja vihjeitä, joita tapio pitää kyseenalaisena, koska ei ymmärrä.

Virheet ei poistu tähtiä lätkimällä, vaan huolellisuudella. Muka kyseenalaiset (eli esim. erityisen paljon mielikuvitusta kutkuttavat) vihjeet taas ovat piilosanojen suola.
338. tapio22.7.2015 klo 11:26
Yhden tähden piilosanat eivät oikeastaan vaadi lainkaan uusia pelisääntöjä vaan vain sopimisen siitä, että mainitsemani pari seikkaa otetaan laadinnassa huomioon.

1-2+ tasoisiin piilosanoihin tyytyen ei tarvita mitään uudistusta. Mutta jos halutaan 3- tason piilosanoja, tähditys tarvitaan, koska tarvitaan eri pelisäännöt.
339. TU22.7.2015 klo 11:35
Tapion pitää ilmeisesti päteä nyt tällä saralla, toivottavasti näitä epätoivoisia pätemisyrityksiä ei oteta huomioon.
340. pelaaja22.7.2015 klo 19:23
Poimintoja tapiolta suurinpiirtein: "Helppoihin piilosanoihin ei tarvita uusia pelisääntöjä paitsi että ei saa olla ekimäisiä hämäriä vihjeitä. Helpohkoihin piilosanoihin ei tarvita uudistusta paitsi 21.7.2015 klo 08:59 mainittu yksi muutos. Vaikeisiin piilosanoihin tarvitaan tähditys, koska tarvitaan eri pelisäännöt. Laatijatkaan eivät osaa arvioida piilosanojensa vaikeusastetta. Ratkojan pitää voida luottaa laatijaan."

Jos piilosana on luokiteltu helpoksi, ratkojan pitää voida luottaa siihen että se todellakin on helppo ja että siinä ei ole vaikeutumisvivahteita aiheuttavia virheitä? Virheitten syntyminen kertoo väärästä laadintatavasta. Ei, en tajuu enää mitään mutta noitten juttujen lukeminen oli hauskaa. Meidän tapiomme on nyt luokitellut piilosanat, niitten laatijat ja laatimisperiaatteet. Ratkojat vielä luokittelematta - sitä ootellessa. No, yli 85-vuotiaat ratkojat tapio näyttää onneksi kuitenkin jo jättäneen rauhaan. Hehän olivat kovasti tapetilla jokin aika sitten.
Siihen luokitteluun asti ja mahdollisesti vielä sen jälkeenkin saamme ratkoa noita hauskuuksia ilman rikesakkoa.
341. tapio23.7.2015 klo 14:00
Tuntuu, että minua ei edes haluta ymmärtää. Jos joku muu olisi esittänyt samat luokitteluperusteet, niitä ei niin kritisoitaisi.

Lyhyesti vielä. 1-2 tähden tehtävissä ei ole tarvetta kokonaan uusiin periaatteisiin vaan aiempien käytäntöjen pienoiseen hienosäätöön.
Kertaan vielä ja vähän kommentoin lisää:

1:n tähden piilosanat: nykyinen käytäntö lukuun ottamatta seuraavia asioita:
* anagrammit pitää aina ilmoittaa - Eki itse asiassa kertoi kerran, että jossakin vaiheessa oli NORMAALI käytäntö toimia näin ja tässä vain palattaisiin tältä osin aiempaan käytäntöön; joskus nykyisinkin anagrammin olemassa oloon vinkataan, mutta harvoin
* ei ekimäisiä hämäriä vihjeitä

Tuo siis menee nykyisiin puitteisiin, mutta hieman tarkennettuna, minkä vuoksi 1-2 tähden tehtäviä voi laatia ilman tähditystä, jolloin kertomatta jätetty tähditys 1-tähden luokkaa olevassa tehtävässä vain merkitsisi helppoa tehtävää.

pelaaja kirjoitti:

"Jos piilosana on luokiteltu helpoksi, ratkojan pitää voida luottaa siihen että se todellakin on helppo ja että siinä ei ole vaikeutumisvivahteita aiheuttavia virheitä? "

Just niin.

2:n tähden piilosanat - nykyinen käytäntö seuraavalla muutoksella
* jos anagrammi on osa jaotelmaa, anagrammiosion olemassa oloon aina vinkataan (kerran on käynyt niin, että vinkki on puuttunut, mutta nykykäytäntö on yleisesti ollut, että tällaisissa tapauksissa on vinkki anagrammin olemassa olosta)
* voisi lisätä, että hämäriä vihjeitä vältetään


3:n tähden piilosanoissa voitaisiin luopua tietyistä vinkeistä kokonaan:

* ei ole pakko vinkata sanan väärin päin lukemisesta kuten nykyisin eivät anagrammitkaan vaadi ilmoittamista
* anagrammeja enemmän jaotelmista (sellaisia tullut vastaan vain kerran)
* edes silloin, kun anagrammi osa jaotelmaa, siitä ei tarvitse laittaa vinkkiä
* enemmän epäsuoria ekimäiset "suorat" vihjeet tai muuten hämäriä vihjeitä, joissa suora vihje ei avaudu ennen yhden piilovihjeen selvittämistä
* ehkä - suuri ehkä - vajaat anagrammit tilanteissa, joissa anagrammin pitäisi tuottaa monikollinen sana - kaksi tai useampi yksikkömuotoista anagrammia laskettaisiinkin monikolliseksi, esim. inssiajoauto x 2 = inssiajoautot (nimim. "Jukkis" ehdotti tämänkaltaisen ratkaisun hyväksymistä)
* ehkä vielä jotain muuta muutosta - ???

Korostan vielä, että kyse laadintaperiaatteista, ei todellisesta vaikeustasosta. Tietenkin laatijat pyrkivät myös vaikeustasoltaan noita vastaaviin tehtäviin, mutta olennaista olisi se, minkä tyylistä tehtävää ratkoja voisi olettaa saavansa. Ennen kaikkea olennaista on, että esittämiäni kolmen tähden tehtävän tehtävän muutoksia ei voisi käyttää ilman tähdityksiä, sillä nyt poistettaisiin apuja, joita ratkoja normaalisti olettaa tehtävässä olevan.
342. **23.7.2015 klo 14:21
no huh huh, kylläpä Tapiolla on aikaa ja varsinkin sisua jatkaa tuota höpinäänsä .
343. tapio23.7.2015 klo 14:23
Täytyy näemmä lopettaa, koska kiinnostusta nykyisten pelisääntöjen tarkentamiseen/muuttamiseen sekä tähdityksiin ei ole.
344. 23.7.2015 klo 15:12
Toivotaan että tuo lupaus pitää!
345. huhu23.7.2015 klo 16:34
tapio, en käsitä, miksi haluat sitoa laatijoiden käsiä säännöillä. Laatijat ovat luovia ihmisiä, taiteilijoita.

Tuo sinun höpinäsi on samaa kuin kertoisit Salvador Dalille, että sun kaikki maalauksesi ovat ihan vääristyneitä. Tai van Goghille, ettei värejä saa noin käyttää. Tai Picassolle, että muotokuvasi eivät näytä malleiltaan.

Se, ettet ymmärrä tai hyväksy laatijoiden laatimuksia ei tee niistä yhtään sen huonompia tai parempia.

Se, ettet ymmärrä taidetta, ei tee siitä epätaidetta. Capiche?
346. tapio23.7.2015 klo 18:02
No et ymmärrä pointtiani - esitykseni tavoite oli laajentaa vaikeusasteskaalaa sekä hieman helpompaan suuntaan että ennen kaikkea haastavampaan suuntaan. Tälle nyt ei tunnu olevan kiinnostusta.
347. --23.7.2015 klo 18:11
Ikiliikkuja tämä on, tai oravanpyörä.

Kyllä me tajutaan, tapio.
348. tapio23.7.2015 klo 18:29
Huhun näkökulmassa harmitti se, että se ei kyllä vastaa sitä, mitä tarkoitin. Itse asiassa tähditys olisi tuonut laatijoille haasteellisempien tehtävien suhteen nykyistä suurempia "taiteilijanvapauksia".

No eräältä osin tämän säikeen idea ei sitten ollenkaan toteutunut. Toinen toive kyllä toimi lähes täysin - juuri kukaan ei pistänyt omia vihjeitään sellaisiin aloittamiini säikeisiin, joissa niitä inhosin.

Ihan kunnon piilosanatehtävän Juha pisti myös kehiin. Ei senkään vaikeusaste kovisristikoita vastannut, vaikka olikin ihan hyvä.
349. TU23.7.2015 klo 20:26
Olenko yksinkertainen, kun en ymmärrä tapion lausetta siitä, että kukaan ei laittanut omia vihjeitään niihin säikeisiin, joissa tapio niitä laittamattomia inhosi?
350. tapio23.7.2015 klo 21:53
Miksi TU yrittää kääntää asian päälaelleen? TU varmasti ymmärtää, mitä tarkoitin, eli inhosin sitä, että joku keskeytti monien säikeiden ajatuksen laittamalla väliin omia piilovihjeitään.
351. huhu23.7.2015 klo 22:17
tapio: "No eräältä osin tämän säikeen idea ei sitten ollenkaan toteutunut. Toinen toive kyllä toimi lähes täysin - juuri kukaan ei pistänyt omia vihjeitään sellaisiin aloittamiini säikeisiin, joissa niitä inhosin."

Vai niin.

Muistatkos, kuinka minä olen useasti tuonut esille harmistukseni (asialle on kyllä voimakkaampikin sana) siitä, että SINÄ olet tunkenut erinäisiin ketjuihin niihin kuulumattomia viestejä. Esimerkiksi tähän ketjuun Oskalan piilosanoja, noita kummallisia omia sääntöjäsi, vain nuo kaksi mainitakseni. Sekoittelet samoja asioitasi moneen ketjuun samanaikaisesti - Eki taisi tähän jo hänkin harmistua.

Mutta sinä inhoat, kun sinun hienojen viritelmiesi joukkoon laitetaan omia piilosanavihjeitä. Anna mun kaikki kestää... Ja kyllä olen kestänytkin! Ainakin yrittänyt.

Huomaatko kaksoisstardardisi? Huomaatko? Olen tätäkin kysynyt sinulta ainakin kerran. Silloin et huomannut!

No, otetaan asiasta vaari.
352. tapio24.7.2015 klo 07:49
Ymmärrän huhun ärtymystä. Puolustaudun tähän säikeeseen laitetuilla Oskalan piilosanavihjeillä edelleenkin sillä, että ne ovat korvike omille vihjeille ja esimerkkejä, miten vihjeitä luodaan.

Omat säännöt kuuluvat johdannossa esittelemääni näkökulmiin.

Siirsin nyt toiseen säikeeseen asiankuulumattomasti laitetun kommentin tänne.
huhu 23.7.2015 klo 22:32
Vai hiljenee.

Sitten tähän sopiikin laittaa niitä sinun inhoamiasi omia piilosanavihjeitä. Nyt vasta huomasin.

Insinööri opasti Googlen kuljettajatonta autoa: "Aja varovasti". Vai kirkonmieskö siellä sittenkin peruuteli ja rattia puristi? (10,7)

Eläinääntelijöitä. (8)
353. huhu24.7.2015 klo 12:19
Vastasin tapiolle tuonne Oskalan ketjuun.

Kirjoitat: "..., että ne ovat korvike omille vihjeille ja esimerkkejä, miten vihjeitä luodaan."

Tiedät säännöt (ne ihan omatekemäsi), mutta et osaa käyttää niitä omien vihjeittesi luomiseen. Mikset? Siksikö, että et kertakaikkiaan osaa soveltaa?

"Joka osaa, tekee. Joka ei osaa, opettaa. Joka ei osaa edes opettaa, laatii sääntöjä."
354. tapio24.7.2015 klo 15:02
Säännöt nyt eivät ole minun keksimiäni - kuten olen moneen kertaan tuonut esille Sanariksella on omat sääntönsä laatijoille (ja säännöt ovat välillä vähän muuttuneetkin, kuten Eki on kertonut). Olen muutamia muutosehdotuksia kyllä heittänyt kehiin ja joissakin asioissa olen arvioinut tehtäviä omien sääntöjeni pohjalta, mutta pääosin olen arvioinut tehtäviä Sanariksen nykysääntöjen pohjalta.

En kehtaa edes yrittää luoda omia vihjeitä - niistä tulisi vain aika kökköjä.
355. tapio24.7.2015 klo 15:11
Tähän ketjuun kuuluvia vihjeitä ala huhu:
Tämä on suoraan tapiolle ja tapiosta. Saa ratkaista.

En hymyile, vaikka edessäni on pienehkö kuuma juoma. (7)

Italialainen alkuruoko tulee mieleen Herodes nuoremmasta. (9)
356. huhu24.7.2015 klo 15:24
tapio, tuo, että siirtelet MUIDEN kirjoittamia viestejä ketjusta toiseen on todella TÖRKEÄÄ käytöstä.

Ja mitä suurimmassa määrin TROLLAAMISTA:
357. tapio24.7.2015 klo 15:28
Nuo liittyvät tähän ketjuun eikä Oskalan piilosanoja käsittelevään ketjuun. Sinä aloitit trollaamiseen, muista se!

Yritin nyt vain saada sinua lopettamaan trollaamiseen kopioimalla osia sinun viestejäsi asianmukaiseen ketjuun.
358. tapio2.8.2015 klo 11:57
Palatakseni vielä kerran vaikeustasoon, PuPessa tullut tähän mennessä yksi 2 1/2 -tasoiseksi merkitty tehtävä Ekiltä. Kyllä se ainakin 2+ -tasoa on, vaikka aluksi tuntui tosi helpolta, mutta ratkontavauhti kyllä lopussa hyytyi.

Tehtävä oli merkittävästi isompi kuin SK:ssa eikä olisi mahtunut millään lailla SK:ssa tehtävälle varattuun tilaan. Varmaan kohtalaisen haastavia piilosanoja saa PuPeen haluttaessa luotua. SK:hon vaikeammin ja koska maksimivaikeustaso on 2 1/2 -luokkaa, SK:n tähditys ei toimisi. Kolme tähteä 2+ vaikeustasoa oleville tehtäville saisi aikaan jatkuvaa kritiikkiä. Sen sijaan 2+ vaikeustason tehtävä 21/2 merkinnällä ei olisi merkittävä heitto.
359. ****2.8.2015 klo 20:40
Mitä sä sössötät?
360. tapio6.8.2015 klo 16:14
Trollaaja '****' näemmä trollailee useammassakin säikeessä.
361. ****6.8.2015 klo 19:23
Ja tapio jatkaa paskan jauhamista. Eikö mene jakeluun, että näitä sun sössötyksiäsi ei tarvita tällä palstalla!!!
362. tapio19.11.2015 klo 10:01
Laitanpa tähän ketjuun yhden oman piilovihjeen (esillä kyllä toisessa säikeessäkin).

Sian ääni? Sekö selkäpiitä riipi?
Savea ei tongi, mielen syövereihinkö viepi? (10)

Toivon arviointia
363. Jaska19.11.2015 klo 11:01
Arvioin toivon uskoa tärkeämmäksi, mutta suurin kaikista on rikkaus.
364. Pauli Katainen19.11.2015 klo 17:55
Lisäänpä tänne yhden pölyisen muiston Pennisen Maurin pöytälaatikosta. Aktiivinen piilosanojen luoja hänkin, vaikkei niitä koskaan julkaista kehdannut, vanha hupsu.

Miten jääkiekkoilija selviää rasvattomalla maidolla, kun ryhmä elää kovassa komennossa? (5)
365. TU19.11.2015 klo 21:29
Tuo oli niin helppo, että minäkin älysin heti :D
366. Ei se selääni20.11.2015 klo 07:01
Kun tytär ei vielä osannut sanoa ärrää niin veljensä pyysi aina - kun oli vieraita meillä - pikkosiskoaan kertomaan kuka on paras suomalainen jääkiekkoilija - 80-luvulla siis.
Tää vaan tohon edelliseen...
367. tapio20.11.2015 klo 17:33
Jos tuossa piilovihjeenä on kätkö tai anagrammi, mutten kumpaan löytänyt - tällä kertaa TU oli nokkelampi.
368. huhu20.11.2015 klo 18:36
Onko tapiolle sana "pluttana" tuttu. Siitä on kysymys.
369. tapio20.11.2015 klo 21:54
harvemmin enää kuulee, mutta vanhempi väki kutsunut rasvatonta maitoa tuolla tavoin - mutta missä se piilovihje on
370. Wexi20.11.2015 klo 22:02
Miten se Alatalo laulelikaan: ...ja kun kerman päältä kuorit, joudut ..... separoimaan...
371. huhu20.11.2015 klo 22:33
On tämä ihmeellistä, kun joutuu vanhaa miestä ohjaamaan (tässäkin asiassa).

M98kko Alatalo: Hasardi, julkaistu vuonna 1976 (http://www.mikkoalatalo.net/index.php?option=com_ content&task=view&id=461&Itemid=97)

https://www.youtube.com/watch?v=sa2QDCBeh3M

Me leikimme ylijäämäihmisten osapäiväfiksaajaa,
kabareessa, joka täynnä oli ihmisten kuoria.
Pari vuotta mä etsin ihmisnäyttelyn miksaajaa,
mutta elämän viihdeohjelmat ovatkin suoria.
Niin mannekiinit jatkoi jumppaa puhekalut ammollaan,
mutta minä yritin paeta ja päästä oppimaa-aa-aa-aa-aan.

Tää taitaa olla niitä hasardihommia vaan.
Hasardihommia vaan. Kun elämän basaari avataan,
kyllä myyjiä riittää, muttei lahjoittajaa.
Ja kun kerman päältä kuorit, joudut kurria separoimaan.

Eilen lauloin yleisölle vieraan kaupungin
ja törmäsin moneen taiteentukijaan nopeaan.
Kun ennen lauloin hikisenä tangon tai tarjosin boogietuutingin,
sain silloin tottua moneen kasvoon niin kopeaan.
Mutta minä vaan yksin risteilen, teen lauluja maailmalle.
Ja jos tyyppi neliskanttinen, se ei pääse mun ihoni alle, ei, ei.

Tää taitaa olla…

Lapsena neuvoja sain ja mua myös paijattiin.
Nyt virkamiesholhous ei tunnu mielekkäälle.
Ennen elämän nauha huoku fiilistä, vaikka sitä sfaijattiin.
Nyt harva juttu todella saa minut päälle.
Mutta olenhan mä oppinut paidan päälläni pitämään.
Vanhuutta kai, mutta tänne oon alkanut itämään.


Pluttanaa separoimaan. Eipä siitä paljoa voita tule. Mutta tapio, ime siitä!
372. tapio20.11.2015 klo 23:04
Ratkaisusanassa viisi kirjainta, enkä ymmärrä, miten pluttana voisi auttaa.
373. huhu20.11.2015 klo 23:21
Ei helvetti!

Pluttana = kurri

Mutt never mind...
374. Ei se selääni21.11.2015 klo 06:59
Jali Kulli oli paras suom. kiekkoilija aikanaan.
375. tapio21.11.2015 klo 09:19
Isäni käytti sanaa "kurri", itse en ole enää noita vanhoja sanoja käyttänyt. Täytynee pitää mielessä vanhentuneetkin ilmaisut.
376. Juha N21.11.2015 klo 09:36
tapio, olihan tuossa vihjevihjeessä kahden suoran vihjeen (tai suoran vihjeen + luokkaa kerto olevan piilovihjeen) lisäksi kolmas vihje (piilosellainen), jolla KURRI olisi selvinnyt. Mikä?
377. tapio21.11.2015 klo 10:04
Lähin, minkä löysin, on "komennossa" > "kurissa", mutta se eri asia kuin "kurrissa" - jos ei sitten ajatella että sana "kovassa" lisäisi sanaan yhden r-kirjaimen.

Mitä nyt omaan piilosanaani tulee, eräs hlö paransi sitä muotoon:


Sian ääni? Sekö selkäpiitä riipi?
Savea ei tongi, mieleen hurmio hiipi? (10).

Tiesin varsin hyvin huhun mainitseman puutteen ("RIIPI ja RIIPAISEVA ovat samaa kantaa, eikä näin saa olla."), mutta parempaankaan en pystynyt.

Entä Juha - saatko vihjeeseen viittauksen Siaan ja sikaan ja ratkaisusanaksi RIIPAISEVA ilman huhun mainitsemaa puutetta.

Mitä mieltä olet siitä, että yritin harhauttaa riimipiilosanatyylillä havaitsemani ongelman.
378. Juha N21.11.2015 klo 11:27
tapio, se kolmas KURRI-vihje on tyyppiä sisäkkö. Kirjain R voi piilosanoissa olla muutakin kuin 'säde' tai 'kioski'. Lainaus Wikipediasta:

"Ryhmän lyhenne Suomen puolustusvoimissa on iso R-kirjain ja ryhmänjohtajan puolestaan RJ, sotilasslangilla ryhmyri."
379. huhu21.11.2015 klo 12:14
En tiedä, onko tämä yhtään parempi, mutta ainakin se osoittaa, että erilaisia mahdollisuuksia kyllä oli.

Sian ääni? Kiekko pomppi ja vieri.
Saipa matsin sattumalta voitti.
Ikävä juttu, koko Eira vapisi kun HIFK hävisi.
Seurasiko Linnan kutsu, vai Siperia koitti. (10)
380. tapio21.11.2015 klo 12:37
Juha N 21.11.2015 klo 11:27
tapio, se kolmas KURRI-vihje on tyyppiä sisäkkö. Kirjain R voi piilosanoissa olla muutakin kuin 'säde' tai 'kioski'. Lainaus Wikipediasta:

"Ryhmän lyhenne Suomen puolustusvoimissa on iso R-kirjain ja ryhmänjohtajan puolestaan RJ, sotilasslangilla ryhmyri."

Enpä tuota tiennyt - tai sitten totaalisesti unohdin armeija-ajalta.

On totta, että huhun vihje-ehdotuksissa piilovihjeet eivät liity ratkaisusanaan. Huhu vihjeiden ongelmana se, että itse asiasisältö jää aivan toissijaiseksi, mutta tarkoitukseni oli, että koko vihje liittyy ratkaisusanaan, ei vain kaksi sanaa. Kaikkia päämääriä on vaikea saavuttaa.
381. huhu21.11.2015 klo 12:43
tapio: "Huhu vihjeiden ongelmana se, että itse asiasisältö jää aivan toissijaiseksi..."

Tarkennatko tätä, kiitos.
382. tapio21.11.2015 klo 13:01
huhun vihje-ehdotuksissa keskiössä jääkiekko.

Omassa vihjeessä oli koko ajan tarkoitus kuvata ratkaisusanaa.
383. Jaska21.11.2015 klo 13:01
Onhan se jo selvinnyt, että tapio ei diggaa vihjeessä ratkaisusanaan liittymätöntä, ratkojaa harhauttavaa aineistoa.
384. huhu21.11.2015 klo 13:09
Ei siinä kiekko ole keskiössä vaan riipaiseva tilanne HIFK-fanien kohtalossa.
Vieri Saipa. Eira vapisi. Vai Siperia.

Itse (muistaakseni9 sanoit, että viittaus oli nimenomaan artistiin nimeltä Sia. Onko vihje tulkittavissa myös liittyväksi sikaan ja sian riipaisevaan kohtaaloon? Mitä ratkaisusanaa tuo vihjeessi kokonaisuudessaan kuvaa? Artisti Sia:n ääntä vai sian kohtaloa teurastamossa.

Entä seuraava?

Sian ääni? Viisi arpea.
Teuraalla kohtalo karmea.

No, kuvaako tuo nyt sitten, niin mitä?

Ja edelleen ideani on siinä, että vaihtoehtoja on. Itse et niitä vain keksinyt (omat sanasi).
385. tapio21.11.2015 klo 13:26
Kyllähän huhun vihjeessä ratkaisusanaan liittyvä jääkiekkotilanne on, mutta Sia ja sika jää sivuosaan. Kyllähän jääkiekkofani voi pitää jotain tilannetta riipaisevana.

"Mitä ratkaisusanaa tuo vihjeesi kokonaisuudessaan kuvaa? Artisti Sia:n ääntä vai sian kohtaloa teurastamossa."

Ensisijaisesti Siaa, mutta jos ratkoja ei tajua tätä viittausta, tuotantosikaa.

Esittämäsi viimeinen variaatio kuvaa toissijaista viittausta, mutta ensisijainen viittaus puuttuu.
386. huhu21.11.2015 klo 13:44
Mulle riitti taas kerran.

Sinun vihjeesi on ihan ehdoton. Siinä on ensisijainen vihje ja toissijainen vihje, jotka molemmat liittyvät niin ihanasti kokonaisuudessaan ratkaisusanaan.

Oot Sä MESTARI!
387. tapio21.11.2015 klo 13:51
Silti siinä laadintateknisesti esittämäsi vika. Joka suhteessa täydellistä vihjettä vaikea luoda.
388. Juha N21.11.2015 klo 14:23
tapio kirjoitti:

"Entä Juha - saatko vihjeeseen viittauksen Siaan ja sikaan ja ratkaisusanaksi RIIPAISEVA ilman huhun mainitsemaa puutetta. --- Mitä mieltä olet siitä, että yritin harhauttaa riimipiilosanatyylillä havaitsemani ongelman."

tapio: Ei kannattaisi fiksoitua yhteen sanaan, kuten tässä RIIPAISEVA-tapauksessa, niin että juuri siitä on pakko kehittää anagrammivihje, jos kirjaimista ei itseä tyydyttävää anagrammia synny. Valitse mikä tahansa muu sana, joka anagrammoituu paremmin! Tietysti jos oikeaa piilosanaristikkoa laatiessasi joudut risteävien sanojen pakosta ottamaan mukaan sanan RIIPAISEVA, joudut sitten tyytymään vähemmän hyvään vihjeeseen, mikäli hyvää ei saa.

Jos vaaditaan, että osa vihjekokonaisuudesta kuvaa Siaa mutta osa hämäyksen vuoksi sikaa, ja jos lisäksi vaaditaan, että vihjeeseen tulee riimi, päätyisin ehkä tällaiseen, jonka ensimmäinen rivi vie ajatukset sikoihin mutta toinen vaihtaakin yllättäen puheenaihetta:

Pahnojansa possu raapii, vesi sille kiikuta.
Sian ääni herkkyydellään eikö mieltäs liikuta? (10)

Ongelmana tässä on, että vastaussanan RIIPAISEVA löytymisen jälkeenkin 90% tehtävän ratkoneista uskoo yhä, että puhe on kaiken aikaa ollut sika-asioista ja mielestään oikeutetusti ihmettelee, miksi ratkaisusanalle on kehitetty noin kaukaa haettu vihje. Siksi en itse tällaista hämäystä lähtökohdaksi ottaisi. Muillakin tavoilla voi ratkojaa halutessaan hämätä.
389. Juha N21.11.2015 klo 14:52
Koko Sia/sika-harhautus menee siis hukkaan, jos ratkaisuun on mahdollista päästä ilman että tajuaa sanan SIAN olevan kaksoismerkityksinen. Näinhän voi käydä siinä tapauksessa, etteivät sika ja Sia esiinny ratkaisusanassa, vaan ainoastaan vihjeessä.
390. tapio21.11.2015 klo 14:52
Tuossa ongelmana on liian suoraviivainen sika-liittymä.

Alun pitäen päämääränä oli myös eräänlainen homonymiaan liittyvä vitsi, mutta kaiken analysoinnin jälkeen ei taida enää hymynkaretta suupieleen tulla.

Onnistuin kyllä sisällöllisessä mielessä tavoitteessani, mutta teknisesti täydellistä vihjettä en saanut.
391. selma21.11.2015 klo 16:37
Kai vannon kautta kiven ja kannon, että K. (radioselostaja) Helovirta oli ensin mainitun kaima. (5)
392. tapio21.11.2015 klo 17:10
"Tuossa ongelmana on liian suoraviivainen sika-liittymä." viittaisi siis Juhan 21.11.2015 klo 14:23 esittämään versioon,

Juha N 21.11.2015 klo 14:52
"
Koko Sia/sika-harhautus menee siis hukkaan, jos ratkaisuun on mahdollista päästä ilman että tajuaa sanan SIAN olevan kaksoismerkityksinen.
"

Itse asiassa tuo oli juuri tarkoitukseni - kokeilin, havaitsisiko ratkaisija kaksoismerkityksen.

Jukkis esim. ei odottanut minulta, että alkup. vihjeeseen olisi liittynyt ajatus Siasta ja vaikutti siltä, että Jaskakin oli alussa pihalla.

Tietenkään tehtävässä tämäntapainen kaksoismerkityksellisyys ei toimi, vaikka vihje toimi juuri siten kuin olin tavoitellutkin.

Mitä sitten Selman vihjeeseen tulee, mielestäni siinä ei ole suoraa vihjettä vaan kaksi piilovihjettä (sanaleikki ja jaotelma). Sanaleikki ei minusta kelpaa suoraksi vihjeeksi.
393. huhu21.11.2015 klo 17:13
Jees, kerta kiellon päälle.

Nyt kun nimerkki Juha N:kin kommentoi, niin yritän vielä kerran, josko MESTARIN opit olisivat uponneet.

Kokonaan toisessa ketjussa. _http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=8635&alku=0& t=k1

Lähettäjä: tapio 20.11.2015 klo 20:46
"Kyllä minä tuon tiesin, mutta yritin hämätä laittamalla loppusoinnulliseen riimipiilosanamuotoon.

Kuten kerroin, se ainoa anagrammi, jota pystyi ylipäätään käyttämään enkä muita piilovihjetyyppejä keksinyt. Aina ei voi saada täydellistä lopputulosta.

Yritäpä itse muuttaa toimivaksi. Pitää siis olla mukana vihjeessä viittaus Siaan ja ratkaisusana RIIPAISEVA.

Koska anagrammi ei oikein toimi, yritäpä keksiä hyviä kätköjä."

**************************
Sianko kiljuntaa tämä on? Olet elossa, muttet pitkään,
Nyt sinut, possu, hukka perii: "Paise vasemmassa pallissa."
Omistaja visaa repii, mutta nyt rahat ei auta, eikä mitkään,
Sen aave piirsi. Possu, kuolema tulee. Nyt tää on siinä mallissa. (10)
**************************

Emmää muuta enää keksi. Tossakin on tietty se vika, ettei se ole just samanlainen kuin MESTARIn. Siinä ole sitä alkeellista kantasanavikaa, mutta on se kuitenkin huonompi kuin se alkuperäinen.

Näin se logiikka toimii!
394. tapio21.11.2015 klo 17:37
On tuossa ideaa - viittaus jopa (toisessa säikeessä) viittaamaani lauluun "Alive".
Vältetty riipii - riipaiseva sisällöllinen läheisyys eli huhun mainitsema kantasanavika.

Siinä suhteessa sukua Juhan versiolle, että kaksi selkeää eri merkitystä (jos osaa lukea oikein).

Vähän groteski.
395. Jaska21.11.2015 klo 18:49
Huhu, kyllä me tiedämme ilman versaalejakin, että Juha N on mestari.
396. huhu21.11.2015 klo 19:30

;-)
397. huhu21.11.2015 klo 19:36
Vähän groteski. Et muuta sitten keksinyt. Niinhän se sun alkuperäinenkin oli. Groteski.

Ollanx me nyt tytyväisiä?

Tuossa oli vielä kaksi turhaa anagrammia. En voinut mieltäni malttaa.
398. tapio21.11.2015 klo 19:53
Tällä kertaa tämä oli ihan hauska keskustelu, jossa opin ainakin sen, että jos havaitsee puutteen vihjeessä, havaitsee sen joku muukin.

Huhu esitti ihan varteen otettavia näkökulmia.
399. Amatööri23.11.2015 klo 22:25
Täällä yksi amatöörinöösipoika haluaa koetella konkareita, tai ehkä tätä ei voi edes koetukseksi sanoa. Mielenkiinnosta vaan kokeilen, kuinka nopeasti kuuluu hep, jos jaksatte tällästä vaivautua lukemaan:

Kattos vaan! Älykköjen seurassa toka onkin eka, eikä molli! (8)

(Tämä saattaa osittain rikkoa perinteisiä piilosanakäytäntöjä, kritiikkiä otetaan vastaan)
400. Amatööri24.11.2015 klo 21:52
Samainen keltanokka täällä hätäilee: Onkohan joku ehtinyt lukea esittämääni probleemaa? Mielelläni kuulisin ajatuksianne. Joitakin muokkausvaihtoehtojakin pyörii itsellä mielessä tuolle vihjeelle, jos osoittautuu liian pöhköksi.
401. --24.11.2015 klo 22:01
Ajatuksia on vaikea kertoa, kun ei ole hajuakaan vastauksesta.
402. Jaska24.11.2015 klo 23:40
Aika vahvantuntuista hajua kyllä on, mutta mollinegaation yhteys olettamaani ratkaisusanaan ei ole avautunut.
403. Juha N25.11.2015 klo 06:45
Ihan kuin haettaisiin Euroopan saarta ja toisen kieltä, mutta loppukirjaimille en löydä piilovihjettä enkä vihjeen loppusanoille tarkoitusta.
404. Amatööri25.11.2015 klo 08:30
Juu tuo mollinegaation yhteys tässä onkin varmaan se kinkkisin koukku, josta mietin että voikohan tätä edes laittaa. Tässä pieni spoileri:

Kattos vaan! Älykköjen seurassa toka onkin ensiluokkainen. Trubaduurin häntä seuraa (8)
405. joskus25.11.2015 klo 08:46
suurin piirtein bravuurilta tuntuisi, mutta ehkä sitten ei.
406. Amatööri25.11.2015 klo 08:50
Vielä haetaan oikeaa vastausta...
407. Jaska25.11.2015 klo 11:08
Hep ja aarrgh... Se alun perusteella olettamani on siis oikea ratkaisu.
408. ake25.11.2015 klo 11:52
Hep! Loppu tökki ensin, mutta oikenikin helpoksi tuon spoilerisi jälkeen..
409. Amatööri25.11.2015 klo 12:32
Jes jes! Mitä ootte mieltä siitä alkuperäsestä lopetuksesta? Onko piilosanojen hengen vastaista toimintaa? :) Yritin käyttää vähän kekseliäisyyttä.
410. RR25.11.2015 klo 14:28
Ehkähep!
411. Wexi25.11.2015 klo 14:52
Valmiinanne, paikoillanne, Hepnanne!

En ole ennen törmännyt tuohon termiin.
412. RR25.11.2015 klo 15:00
Hepperuutus
413. Jaska25.11.2015 klo 18:02
Molllnertgaatiossa oli se paha vika, että siitä ja koko vihjeestä ei löytynyt mitään vinkkiä trubaduurin mestatuksi joutumisesta. Niinpä mionunu on raskain sydämin tuomittava sille mainiosta ideasta huolimatta improbatur - siis ortodoksisen piilosanan kriteerit arvion perustana. Korjauksessa ne täyttyvät, joskin epäsuorasti. Sille cum laude.

Oma korjaukseni vinkkaa ratkaisuun synonyymitse:

Kattos vaan! Älykköjen seurassa toka onkin eka. Sibben trubaduuri kadotti molemmat.
414. Jaska25.11.2015 klo 18:15
Mollinegaatiossa... minun on... (nelisormijärjestelmäni pettää aika ajoin ja etenkin vapain harjoituksin).
415. Amatööri25.11.2015 klo 18:17
Kiitos kommentista! Juuri tätä kaipasin: suoraa palautetta. Kuten jo aluksi ounastelin, ei tämä siis istunut ihan perinteisen piilosanamuottiin. Ehkä pysyttelen vielä räkänokan roolissa ja seurailen keskustelua ratkojana :)
416. Jaska25.11.2015 klo 18:24
Joka itsensä alentaa, se ylennetään! Olihan se korjauksesi jälkeen jo puoliprotasoa.
417. Amatööri25.11.2015 klo 18:32
Hei, enpäs muuten tajunnut että tohon ratkasuun pääsee myös Sibben trubaduurin kautta! Itsellä oli toinen sana giljotiinissa tuota kehittäessä.
418. Jaska25.11.2015 klo 22:13
Pidin varmana, että meillä oli sama sana pölkyllä. Siis että eka/toka -knoppi toimii ovelana kaksoisvihjeenä. Onko näin myös sinun sanassasi? Jos ei, niin vihjeesi menettää puolet ydinmehustaan.
419. Wexi26.11.2015 klo 00:17
toka... eka... kadotti molemmat.
Se on hyvä ja looginen täsmennys (kun se aukesi, niin nyt tuota voi hiukan suitsuttaakin).
420. selma26.11.2015 klo 07:02
Nyt kun älykköjen seurassa on tuo ratkaistu niin voisiko tavikset saada vastauksen?
421. Wexi26.11.2015 klo 08:39
Itse tulkitsen sen seuraavasti:

Kattos vaan! Älykköjen seurassa toka onkin ensiluokkainen. Trubaduurin häntä seuraa (8)

Älykköjen seura on MENSA; toka ekaksi > MANSA
TRUBADUURIn, eli BARDIn häntä on RDI (tai kuten Jaska ehdotti, BARDI menetti ekan ja tokan).
Eli MANSARDI, joka on kattomalli (taitekatto).
422. tapio26.11.2015 klo 11:32
En jaksanut edes ryhtyä pohtimaan, mutta tuo kyllä on selvästi tavanomaista piilosanavihjettä vaikeampi. Piilovihje on kuitenkin looginen, joten Eki ja kumppanit voisivat kyllä miettiä, miten voisi välillä laatia tavanomaista haastavamman tehtävän.

"Kattos" ei kyllä mielestäni ihan toimi suorana vihjeenä, koska kontekstissa liittyy sisällöllisesti ihan eri asiaan kuin kattoon.
423. tapio26.11.2015 klo 11:36
"Katto vaan!" -alulla mielestäni löytyy suora vihje, joka voidaan tulkita sisällöllisesti liittyvän kattoon.
424. Jaska26.11.2015 klo 12:20
Oikeassa on tapio, mutta "Katto vaan" ei ole yhtä hyvä eli vaikea harhaute. Ratkojan piti siis oivaltaa, että sanassa "Kattos" suora vihje on viisi ekaa kirjainta. Puristit pohtikoot, onke se kelvollinen suoran vihjeen muoto. Minä äänestän jaa.
425. Amatööri26.11.2015 klo 12:59
Pölkyllä oli itsellä sana bardi, logiikka oli juuri kuten wexi sen tulkitsi. Kuvittelin sibben trubaduurin viittaavan muuhun kuin bardiin Jaskan parannusehdotuksessa, siksi aiempi kommenttini.
426. Amatööri26.11.2015 klo 13:13
No niin, nyt ollaan kartalla. Vielä varmistusten jälkeen olen nyt siis vakuuttunut että samasta sanasta oli Jaskan kanssa kyse. Täytyy nolona myöntää, että aiempi sekoiluni oli yleissivistyksen puutteen ja liian hätäisen googletuksen tulos. (Amatöörin poskia punoittaa)
427. Jaska26.11.2015 klo 13:14
Selkis. Minä arvelin, että sanasi saattoi olla joku -rdi-loppuinen lauleskelija!
428. tapio26.11.2015 klo 17:21
Puristina Jaskalle Jaska 26.11.2015 klo 12:20

Suoran vihjeen tulee mielestäni liittyä asiayhteydellisesti ratkaisusanaan ILMAN kikkailuja - kikkailut kuuluvat piilovihjeisiin.

No Jaska tietää varsin hyvin, että hän yrittää venyttää sääntöjä.
429. tapio26.11.2015 klo 17:24
"Kattosi vaan!" voisi toimia kaksimerkityksellisenä sanana (viittaus sanaan "katto" perusmuodossaan sekä ylimääräisen vokaalin saanut sanan "katso" synonyymi). Kaksimerkityksellisyys ihan ok, mutta ei se, että suoraksi vihjeeksi ajatellaan vain osa vihjesanaa.
430. Amatööri26.11.2015 klo 18:15
Eikö "kattos" voida tulkita murreilmaukseksi sanasta kattosi? Eipä se silti täysin hommaa korjaa..
431. tapio26.11.2015 klo 18:26
"Eikö "kattos" voida tulkita murreilmaukseksi sanasta kattosi?"

No tuota hieman itsekin pohdin. Ehkä juuri ja juuri voisi kelvata.
432. @&26.11.2015 klo 18:31
No joku vielä kertoo miten eikä molli sanoista saadaan rdi.
433. Jaska26.11.2015 klo 18:33
Miten niin yrittää? Minähän olen jo venyttänyt sääntöjä 12:20. "Minä äänestän jaa."

Totesin myös viestejäsi 11:32 ja 11:36 tarkoittaen, että sinä olet oikeassa. Kertaus tarpeeton.
434. Jaska26.11.2015 klo 18:36
Ei saada mitenkään, mutta virhe korjattiin.
435. Amatööri26.11.2015 klo 19:00
Ehkä valaisen vielä sumeaa logiikkaani siinä alkuperäisessä mollinegaatiossa. Eikä molli = duuri. Koska duuri on sanan trubaduuri loppu, vaihdetaan se synonyymin, eli sanan bardi lopuksi. Erittäin kieroa siis ja rajoja rikkovaa, tiedän. Ehkä vähän häiriköivää käytöstä tällainen kieroilu. Tulipa testattua!
436. joskus27.11.2015 klo 10:22
Kyllä yhdestä erilisestä piiilosanasta saa vaikka kuinka mahdottoman. Täsä esimerkissä ei ollut sitä sanaa, johon vastaus viittaa. Mansardi ei ole katto, vaan kattotyyppi. Toinen seikka: Tapio toistelee kykyään ratkoa ilman risteäviä. Risteävät eivät ole vain apuja, vaan myös oikean ratkaisun ehtoja. Vastauksen on sovittava myös risteäviin.
437. Amatööri27.11.2015 klo 11:34
Jep, oikeassa olet sanani suhteen. Nyt lopetan tämän foorumin häiriköinnin ja vapautan areenan muiden käyttöön! Kiitos kaikille viitseliäisyydestänne!
438. tapio27.11.2015 klo 17:54
joskus 27.11.2015 klo 10:22

Joskus on asiatarkkuuden suhteen oikeassa. Vihje oli epätarkka. Mitä risteävien käyttöön tulee, piilosanatehtävissä kaksi eri vihjetyyppiä samassa vihjeessä hoitaa useimmiten risteävien käytön tarpeen - itselleni lähinnä anagrammit sellaisia, etten aina selviä niistä ilman apua.

Viimeksi selvisin yhdestä tehtävästä ilman risteäviä, mutta käytin kyllä Arrakia, kun en hahmottanut anagrammista ratkaisusanaa.

Tavallisessa ristikossa on kerrallaan useimmiten vain yksi vihjetyyppi, jolloin risteäviä tarvitaan tarkistukseen (joskus ristikon vihje kelpaisi piilosanatehtävään, jolloin ko. vihje pärjää omillaan - tällaisia ristikoissa on enintään 3/ristikko).
439. tapio1.12.2015 klo 17:48
Haluasin huhulta tietää, mikä hänen mielestään on
verbien

riipiä ja riipaista yhteinen kantasana. En sellaista tunne. Huomasin itse asiassa vain sisällöllisen läheisyyden, jota en pitänyt suoranaisena virheenä (kylläkin heikkoutena).
440. Juha N1.12.2015 klo 18:27
tapio: Verbi 'riipaista' on verbin 'riipiä tai 'riipoa' momentaaniverbijohdos.

(Momentaaniverbi ilmaisee kantasanan osoittaman tekemisen tapahtuvan äkillisesti, esim 'hypähtää' < 'hypätä', 'vetäistä' < vetää.)

Verbeillä 'riipiä', 'riipoa' ja 'riipaista' on kaikilla paitsi repimiseen ja raapimiseen liittyviä konkreettisia merkityksiä myös niistä laajentuneita abstraktiiviisia merkityksiä. Kylmät väreet riipivät selkäpiitä. Riemu riipoo rintaa. Ajatus riipaisi (=vetäisi) hänet kuvitelmien korkeudesta takaisin maan kamaralle. Hänen tuskansa riipaisi (=viilsi tms.) mieltämme.
441. tapio1.12.2015 klo 18:33
Kiitos selvennyksestä. Myönnän, että minulla on puutteita suomen kielen hienouksien suhteen. Selityksen perusteella huhu on ihan oikeassa.
442. TU1.12.2015 klo 22:29
Voin kohtuullisen rauhallisesti riipiä viinimarjoja pensaasta, mutta ohijuostessani saatan riipaista puskasta marjoja, kämmenestä suuhun, osa mössönä.
443. huhu2.12.2015 klo 11:12
Juha N ehtikin jo antamaan täydellisen vastauksen.

Olen muutaman etymologian kurssin käyneenä voinut todeta, että jos sanoissa on 3/4 samaa alkukirjaita, niin ne ovat sukulaisia Tottakai poikkeuksiakin on, mutta sanan 'maistelu' kertoo loput.

Veijo Meren kirjaa 'Sanojen synty' _https://fi.wikipedia.org/wiki/Sanojen__ suosittelen kyllä kaikille. Ehkä se ei ole tieteellisesti ihan tarkka, mutta ainakin se on hauska.
444. huhu2.12.2015 klo 11:14
"antamaan" pitää olla antaa.

Antakee anteeksi.
445. iso S3.12.2015 klo 20:19
Dna-tekniikan kehittymisen myötä on eläinkunnan sukupuuta täytynyt varttaa uuteen uskoon. Nyt etymologiakin on astunut biologien avuksi ja 3/4-säännön perusteella voidaan todeta että kana ja kani ovat sukulaisia!

[No joo, huhun mukaan ei välttämättä, koska poikkeuksia säännöstä on.]
446. 3.12.2015 klo 22:38
Ja tapio ja tapiiri?
447. tapio12.12.2015 klo 16:38
Mitä Sian lauluun "Alive" tulee,

Adelen "Hello" on tyylillisesti hyvin saman tapainen ja siitäkin voisi kuvailla sana "RIIPAISEVA". Mutta liitäpä tuo nyt sitten lauluun "Hello".
448. Eki12.12.2015 klo 16:44
Kun levarissa Adelen "Hello" pyörii, paise varpaassanikin sen tahtiin hyörii. (10)
449. tapio12.12.2015 klo 16:47
Ihan hauska.

Tässä muuten linkit:
_https://www.youtube.com/watch?v=s09VifErobQ (Hello)
_https://www.youtube.com/watch?v=t2NgsJrrAyM (Alive)
450. Pauli Katainen17.12.2015 klo 17:00
jälleen uudelleensyntynyt Kataisemme myhäilee tyytyväisenä huomatessaan porukkamme aktiivisen osallistumisen vanhan hyvän Maurin helpohkoa piilosanaa kohtaan :-)
selvän kysynnän johdosta saatan ajan saatossa julkaista muutakin jäämistöä. Hyvää kinkun maistelua ja Herramme muistopäivää, armaat!
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *