KESKUSTELUT > RISTIKOT > YLIMALKAISUUS ÖVERIKSI

11146. Ylimalkaisuus överiksi

Ylläpito31.1.2023 klo 12:26
Tarjalta hieno esimerkki. Nyt laatijoille vinkkejä!

Tarja 31.1.2023 klo 08:42
Lainaus: 30. Alf Simberg 14.1.2023 klo 14:43
Esimerkkejä olisi mukava lukea eli minkälaisen vihjeen kokee ympäripyöreäksi jossain tehtävässä.

Minäpä annan yhden esimerkin joulukuun Iisakista. Vihjekuvassa on siron, lyhythameisen naisen musta siluettikuva. Ehkä balettitanssija. Vastaussanaksi tuli REISI. Toki kuvassa on reisi, kaksikin kappaletta, mutta yhtä hyvin siinä on myös polvi, taive, sääri, pohje, päkiä, kanta, jopa vatsa, lanne ja rintakin. Tai vastaus voisi olla raaja, jalka, jalat, kädet, sirot, taito, osata (seisoo yhdellä jalalla), tyttö, neito, helma, lyhyt (hame), vaate, riemu (kädet ylhäällä). Hyvällä mielikuvituksella joku voi listaa vielä jatkaa.
Valitettavasti minun näkemykseni sopivan vaikeista vihjeistä, myös haastavissa ristikoissa, eroaa todella paljon tämänkaltaisia vihjeitä harrastavan laatijan näkemyksestä.
2. Jukkis31.1.2023 klo 13:18
Jos vastaus on REISI, niin eihän siihen silloin voi tulla POLVI tai TAIVE jne, koska nuo kirjaimet REISI tulee myös risteävistä. Jos on tuollainen vihjekuva, josta ei voi heti tietää, mitä siitä tulee, niin ei kai kukaan siihen saman tien kirjoita yhtään mitään vaan ratkoo niin kauan, että risteävistä saa riittävästi apua. Minusta ristissä olevien yhteisiä kirjaimia sisältävien sanojen periaaate on ihan silleen niinku ideana ristikoissa.
3. Tarja31.1.2023 klo 13:26
Tässä olikin kysymys siitä, minkälainen vihje on ympäripyöreä. Siis yksittäinen vihje ilman risteäviä. Kai nyt jokainen tietää ristikoiden ratkontaperiaatteen ilman Jukkiksen ylimielistä asennettakin.
4. Pike31.1.2023 klo 13:44
Jukkis on mielestäni ihan oikeassa. On ratkottava ristikkoa niin pitkälle, että se yksittäinenkin vihje ratkeaa. En ymmärrä alkuunkaan, mitä joku "ympäripyöreällä" tarkoittaa. On vain virkistävää, että vaihtoehtoja voi olla vaikka sata, joista sitten loppujen lopuksi risteävien avulla ratkeaa, mitä ruutuihin kirjoittaa. Se on mielestäni ristikkojen ratkontaperiaate ilman mitään ylimielisyyttä..
5. Jukkis31.1.2023 klo 13:50
Jos haluaa ratkoa ristikoita, joissa kaikki vihjeet keksii saman tien, niin kai sellaisiakin on tarjolla.

Onhan ympäripyöreitä vihjeitä ristikot väärällään: mies, nainen, naisnimiä, rakennuksen kuva (talo? lato? tupa? koti? tönö? kate?), pääkaupunki, joki. Risteävät sitten kertoo totuuden.
6. Jukkis31.1.2023 klo 13:54
Jos haetaan jonkinlaista ympäripyöreysennätystä, niin SUKUNIMI on hyvä ehdokas. Ratkeaa sitten risteävillä paitsi Hesarin ristikossa voi vastauksen hakea ratkojista joissain tapauksessa yhdenkin kirjaimen perusteella.
7. Ylläpito31.1.2023 klo 13:55
Ympäripyöreä hyvin selitettiin alussa esimerkillä. Jos tällaisia on liikaa, on ristikkoa mahdoton ratkaista. Keskitytään tässä säikeessä siihen, ei yleisiin aisoihin.
8. Ylläpito31.1.2023 klo 13:55
Jukkikselta erinomainen esimerkki.
9. [Ylläpito]31.1.2023 klo 14:16
pösilö 31.1.2023 klo 13:59
Kuulepa Tarja, esimerkkisi on vaatimaton verrattuna siihen, mitä Skyttä tarjoilee 1/23 Iisakin aukeamalla. Vihje on JALALLISIA, josta lähtee kaksi ratkaisusanaa.
Jos ajattelemme vaikkapa eläinkuntaa, niin nisäkkäitä löytyy planeetaltamme yli 500 lajia, lintuja yli 9000, liskojakin tuhansia puhumattakaan niveljalkaisista, joita on ainakin miljoona lajia, osa vielä löytymättä. Ai niin, nilviäisistä unohdin pääjalkaiset. joten ratkaisuksi sopisi myös TURSAS.
On ollut laatija reilulla päällä. Kyllä meitä ratkojia nyt hemmotellaan.
10. Tarja31.1.2023 klo 14:18
Tarkennan vielä. Tuo ensimmäinen kommenttini, jonka Ylläpito siirsi toisesta säikeestä, oli alunperin vastaus Alf Simbergille, joka halusi tietää jonkun esimerkin hänen ristikossaan olleesta vihjeestä, jonka voi kokea ympäripyöreänä. Vastauksella ei siis ole mitään tekemistä sen kanssa, miten koko ristikko ratkotaan tai minkälaisia vihjeitä muilla laatijoilla on. Ylläpito siis siirsi kommentin asiayhteydestään eroon, minkä vuoksi Jukkiksen ensimmäiset kommentit eivät ole varsinaisesti alkuperäistä aihetta koskevia.
Ja jos ei ymmärrä, mitä ympäripyöreä tarkoittaa, niin silloin on turha aiheesta mitään kirjoitella.
11. Jaska31.1.2023 klo 17:45
Ympäripyöreän vihjeen ratkaisusanaa risteävienkin vihjeet voivat olla ympäripyöreitä. Miten silloin suu pannaan?
12. Eki31.1.2023 klo 17:59
Kuulee usein sanottavan, että joku kohta "piti laatia että ratkesi" eli haetaankin enemmän sanojen rakennetta kuin itse sanoja. Silloin epämääräisyys tai tietovaatimus on saattanut mennä kokonaisuutena överiksi. Jos reisi on helpossa ristikossa ilman risteäviä ja kohdan ainoa epämääräinen vihje, eihän siinä silloin ole ongelmaa, mutta siitä ei nyt olekaan kyse.
13. Juho31.1.2023 klo 18:01
Jaska, olisikohan silloin syytä olla huuli pyöreäna?
14. Pekkatyttö31.1.2023 klo 18:05
Mikä tai mitkä huulet
15. Jukkis31.1.2023 klo 18:37
Eikös joskus takavuosina ollut Sanasepossa ristikko, jonka kaikki vihjeet oli niin ympäripyöreitä ettei mistään päässyt alkuun eikä sitä ristikkoa kukaan osannut täyttää?
16. Eki31.1.2023 klo 18:39
Juha Leinonen kokeili rajoja ja todellakin saavutti ne.
17. Tarja31.1.2023 klo 18:46
Lainaus: 15. Jukkis 31.1.2023 klo 18:37
Eikös joskus takavuosina ollut Sanasepossa ristikko, jonka kaikki vihjeet oli niin ympäripyöreitä ettei mistään päässyt alkuun eikä sitä ristikkoa kukaan osannut täyttää?

Kai sinä, Jukkis, noudatit silloin itse omaa muille herkästi jakamaasi neuvoa, että " ratkoo niin kauan, että risteävistä saa riittävästi apua". Eikös se ollut silloinkin " ihan silleen niinku ideana ristikoissa".
18. Jiikoo31.1.2023 klo 18:50
Lainaus: 9. [Ylläpito] 31.1.2023 klo 14:16
”Jos ajattelemme vaikkapa eläinkuntaa, niin nisäkkäitä löytyy planeetaltamme yli 500 lajia, lintuja yli 9000, liskojakin tuhansia puhumattakaan niveljalkaisista, joita on ainakin miljoona lajia, osa vielä löytymättä. Ai niin, nilviäisistä unohdin pääjalkaiset. joten ratkaisuksi sopisi myös TURSAS.”

Olen asunut Helsingissä 52+ vuotta. Vasta tänään sain itseni eka kertaa Luonnontieteelliseen museoon Pohjoiselle Rautatiekadulle. Voi sitä ennennäkemättömien ja -kuulumattomien elikkolajien kavalkadia! Ehdin useammankin kerran ajatella malliin ”toivottavasti tuokaan nimi ei tule vastaan ristikoissa!”

[Ennen kouluikää mielilukemistoani oli Maapallon Eläinkuvasto, jonka toimittaja oli kai Lauri Hirvensalo. Saman kaverin ”ansiolistalla” lienee sellaisenkin maailmankirjallisuuden merkkiteoksen kuin Mein Kampf (kirj, A. Hitler) suomennos, ellen väärin erehdy. En ole varma, onko tuosta Maapallon Eläinkuvastosta vai mistä kotoisin sen kaltainen luonnehdinta kuin ”Kamelikurki eli rutsi: kaunissilmäinen kahdella jalalla kävijä. Asu pöyheä.” Tuollainen muistinvarainen lainaus vain tuli pieneen mieleeni parin museossa tänään ihailemani massiivisen, täytetyn lintuhahmon innoittamana.]
19. Jukkis31.1.2023 klo 19:02
Lainaus: 17. Tarja 31.1.2023 klo 18:46

Kai sinä, Jukkis, noudatit silloin itse omaa muille herkästi jakamaasi neuvoa, että " ratkoo niin kauan, että risteävistä saa riittävästi apua". Eikös se ollut silloinkin " ihan silleen niinku ideana ristikoissa".
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- --------------

Siis "... omaa muille herkästi jakamaasi neuvoa, että " ratkoo niin kauan, että risteävistä saa riittävästi apua"."

Tuskin on minun keksimä neuvo. En varmaankaan ole ainoa, joka tuolla menetelmällä ratkoo ristikoita. Sullako on joku muu menetelmä?
20. Tarja31.1.2023 klo 21:14
Ajattelin vain, että jos sinun mielestäsi ympäripyöreät vihjeet ratkeavat aina, kunhan vain ratkoo niin kauan, että saa risteävistä apua, niin kai sinä sitten olet toteuttanut sitä ja saanut Leinosenkin ristikon ratkaistua. Et kai muuten olisi tuota kirjoittanut kommentiksi ympäripyöreistä vihjeistä.
21. Heppu31.1.2023 klo 22:38
Ei luulisi olevan mahdotonta tehdä ristikkoa, jossa olisi vihjeinä vain sukunimi ja eläin x-kertaa. Ei kiinnostaisi edes yrittää ratkoa. Ja olisi ehkä mahdoton ratkoa? Ainakin Jiikoon museokäynnin jälkeen.
22. eol1.2.2023 klo 00:39
Pienenä "puolustuspuheenvuorona" Lauri Hirvensalolle (18. Jiikoo) voinee todeta senkin, että 1940 hän suomensi Itävallasta jo 1934 natsismin nousun takia emigroituneen juutalaisen Stefan Zweigin romaanin Malttamaton sydän (Ungeduld des Herzens, 1939).
23. lapatossu1.2.2023 klo 10:09
Yksi hyvin ympäripyöreä vihje on ympyrä, joka voi olla kehä, piiri, pallo, rinki, tassi, asetti, ympyrä, rinkula ... hyvällä mielikuvistuksella myös kirjain, vokaali, tai happi -mahdollisesti kirjaimia vähennettynä tai lisättynä.
24. Jondalar1.2.2023 klo 10:29
Ympäri käydään ja yhteen tullaan. Voidaanko päätyä rusinapullaan? Sanoja ristiin, kirjaimet oikeat. Oliko ympyrät pikkuisen soikeat?
25. Ritu1.2.2023 klo 10:37
Minäkin olen mielestäni joskus törmännyt Tarjan kuvaaman vihjekuvan tyyppiseen ylimalkaisuuteen. Piirroksessa oli naishenkilön kokovartalokuva. Piirroksesta ei mielestäni sen paremmin ilmennyt mitä siinä haettiin. Risteävien kautta toki sain siihen ratkaisusanaksi AMAR.
Minä olisin ratkojana sen piirroksen nähtyäni ollut valmiimpi kirjoittamaan siihen että amaritta, kun ei niitä amareita siinä minun mielestäni näkynyt. Tai sitten olivat niin ohuet, ettei niitä pitänytkään nähdä.
26. Jukkis1.2.2023 klo 10:52
Lainaus: 20. Tarja 31.1.2023 klo 21:14
Ajattelin vain, että jos sinun mielestäsi ympäripyöreät vihjeet ratkeavat aina, kunhan vain ratkoo niin kauan, että saa risteävistä apua, niin kai sinä sitten olet toteuttanut sitä ja saanut Leinosenkin ristikon ratkaistua. Et kai muuten olisi tuota kirjoittanut kommentiksi ympäripyöreistä vihjeistä.
-------------------------------------------------- -------------------------------------
Se, että ympäripyöreä vihje ratkeaa risteävät ratkomalla, ei ole mikään mielipide, vaan fakta. Paitsi jos siinä ympäripyöreässä on ei-yksikäsitteinen piilokirjain tai sellainen piilokirjain, että mikään siihen laitettu kirjain ei anna järkevää sanaa. Tietenkään jos ne risteävät ei ratkea, niin se ympäripyöreäkin saattaa jäädä auki.

Leinosen ristikkoa ehkä en ole koskaan edes nähnyt, ellei sitten aikoinaan kun siitä täällä oli puhetta, joku laittanut sen kuvan saataville, kuten hämärästi muistelen. Jos kuva oli saatavilla, niin ratkomaan sitä en silloin ryhtynyt, koska selvästi kyseessä oli tilanne, jossa niitä risteäviä ei olisi pystynyt keksimään, koska nekin oli niin ympäripyöreitä.
27. Jukkis1.2.2023 klo 11:27
Löytyyhän täältä paljonkin aiempaa keskustelua tuosta Juha Leinosen hyvässä tai pahassa legendaarisesta ristikosta. Jos laittaa Googleen esim. hakusanarimpsun
leinonen sanaseppo vaikein site:sanaristikot.net
niin löytyy monta keskustelua, joissa asiaa käsitellään. Jos vielä kun jonkin Googlen tarjoaman linkin avaa ja laittaa selaimen hakemaan (Ctrl-F) esim. "Leino", niin löytyy kätevästi.
28. Jaska1.2.2023 klo 13:21
12. Kokeilin sellaista laadintaa 5x5-ristikolla, jossa vihjeinä piti olla SUKUNIMI ja ELÄIN. Luulin hommaa helpoksi, muttta erehdyin pahasti. Sukunimistä ei ollut pulaa. Pulmana olivat eläimet. Hetikohta huomasin, että jakauma 5-5 on mahdoton. Onnistuin lopulta tyytymällä yhteen ainoaan. Yhdeksästä sukunimestä muistan vain kahden esiintyneen ristikoissa. Kokeilkaapa itsekin. Kaksi elukkaa = hyvä, kolme = loistava. Enemmän = superlaatija.
29. Heppu1.2.2023 klo 15:37
Sellainen toivomus saitin kehittämisestä että tykkäisin jos voisin tykätä kirjoittamatta jostain puheenvuorosta. Tässäkin säikeessä olisin voinut laittaa useampaan. Vai menisikö ylimalkaisuus överiksi?
30. tiipii1.2.2023 klo 19:51
Jotenkin muistelisin, että Juha Hyvönen olis joskus tehnyt pienen etunimi/sukunimi pohjaisen ristikon. Voin olla kyllä väärässäkin muiteluineni.
31. Jukkis1.2.2023 klo 19:55
Lainaus: 30. tiipii 1.2.2023 klo 19:51
Jotenkin muistelisin, että Juha Hyvönen olis joskus tehnyt pienen etunimi/sukunimi pohjaisen ristikon. Voin olla kyllä väärässäkin muiteluineni.
-------------------------------------------------- -------------------------
Muistelen kyllä ihan samaa.
32. Jaska1.2.2023 klo 22:59
Muuntelin vähän em. vain laatimalla ratkottavaa 5x5-ristikkoani, jossa vihjeinä on siis yksi ELÄIN ja 9xSUKUNIMI. Uudessa normaalisti ratkottavassa on edelleen yksi eläin, mutta se on myös sukunimi. Vihjeenä henkilön etunimi niin kuin kaiketi Hyvöselläkin. Pitäisi olla aika helppo, ainakin jos sallitusti lunttaa heti ekan pystyvihjeen.

vaakaan

1 INKERI
2 CHRIS
3 VILLE
4 NELLI
5 ERKKI

pystyyn

1 PANAYOT
2 MARINA
3 MAURICE
4 ADAM
5 HEIKKI
33. Jiikoo1.2.2023 klo 23:28
Minäpoika lunttasin enemmänkin kuin sallitaan. Ristikkoni on täynnä, en vain tiedä, täyttävätkö kaikki henkilöt kohtuulliset tunnettuusvaatimukset.

Helkkarin komeat viikset muuten tuolla pysty 1 -hemmolla!
34. Jiikoo1.2.2023 klo 23:45
Jaska, joko ratkaisuoletetun esittäminen on sallittua?
35. Jiikoo2.2.2023 klo 00:05
Pysty 1:n monumentin veistäjä ei ole valokuvista päätellen todellakaan juuri liioitellut viiksissä:

https://aijaa.com/kkBfZA
36. eol2.2.2023 klo 00:38
32. Jaska: Hep. (Rohkenen ennakkotapausten perusteella olettaa olevan mahdollista, että toistaiseksi Jaska toivoo pelkkiä hepityksiä.)

5/10 sanaa löytyi ennen minkäänlaista apujen käyttöä. 4 sanaa jouduin hakemaan netistä, ja niistä 2 on sellaisia sukunimiä, etten löytänyt kyseisiä henkilöitä suomen- enkä englanninkielisestä Wikipediasta. - Viiksivallulle täydet pisteet täältäkin!
37. Jaska2.2.2023 klo 12:11
Sutaisin pikaisesti 32:n artikkelillisuutta edellyttämättä. Ratkontaa se tuskin haittasi, mutta eihän esim. pystynelosta kohtuullisena voi pitää. Hyvä, että eol mainitsi asiasta. Korjasin puutteen. Uudessa (tietysti perin helpossa) versiossa kaikista on oma artikkelinsa. Annetaan hepitysaikaa kummallekin ristikolle klo 22 saakka. Sen jälkeen ensin ehtivä voi panna ratkaisunsa näytille.

vaakaan

1 Victor
2 Chris
3 Ville
4 Nelli
5 Erkki

pystyyn

1 Andrei
2 Nils
3 Maurice
4 Andreas
5 Hanna
38. lapatossu2.2.2023 klo 13:29
En nyt ehdi hepityksiin, otin todesta tuon haasteen eläimistä ja sainkin aikaan ristikon vahvasti googleä käyttäen, joten ei tämä kyllä hyvä ole. Lisäksi mukana on yksi etunimi, kun en löytänyt todisteita sukunimi-käytöstä ja kaksi varsin tuntematonta henkilöä. Laitan sen kuitenkin näytille, ei tarvitse ratkaista..

Vaaka:
1. Eläin
2. Red
3. Sasuke
4. Etunimi Kapoor
5. David

Pysty:
1. Eläin
2. Marriott
3. Eläin
4. Ivika
5. Eläin
40. eol2.2.2023 klo 18:52
37. Jaska: Hep.
41. Jaska2.2.2023 klo 23:05
Annetaan omille lykkäystä vrk, koska Jiikoo ei ilmeisesti ole nyt näissä maisemissa.

++juhin 4x5 ei avautunut kolmessa tunnissa kolmellakymmenellä naisella. On siis kovis, tai minä olen tyhmis. Joku muu saa kunnian ekasta hepityksestä.
42. Jaska3.2.2023 klo 13:32
++juh hep. Vaihdoin taktiikkaa. Rupesin kokeilemaan ruotsalaisallakan nimiä vihjeen mukaan tavallisimmasta päästä. Ratkesi varsin pikaisesti. Miksen heti, grr. Nyt voi olla muidenkin helpompi hepittää.
43. Jaska3.2.2023 klo 14:03
Voisitko lapatossu varmentaa vihjeitäsi lisäämällä nimen perään s(ukunimi) tai e(tunimi).
44. pösilö3.2.2023 klo 14:14
Lähti ketju harhailemaan sivupoluille – palataan siis vakavan aiheen pariin.
Laatijoiden mukaan ristikoihin tunkee usein ns. pakkosanoja, se annettakoon anteeksi. Mutta pakkkovihjeistä en ole koskaan kuullutkaan. Vihjeen keksimisessä on rajana vain mielikuvitus sekä jonkinlainen huomaavaisuus ratkojaa kohtaan.
Ei ole kummoinenkaan temppu vihjeyttää ristikko niin, ettei sitä ratkaise Erkkikään (tai Rustari), siihen pystyisi kuka tahansa tämän palstan kirjoittajista. Ketä tällainen palvelisi ?
Ihanteena on löytää vihje, joka tarjoaa ratkojalle sopivasti miettimistä, ahaa-elämyksen ja ehkäpä naurunpyrskähdyksenkin. Se vaatii osaamista.
Onneksi meillä Suomessa on kohtuullinen määrä huippulaatijoita, jotka pystyvät tähän. Pitäkää siis kiinni ammattiylpeydestänne ja laatimusten tasosta ! Hyvää ristikkovuotta !
45. lapatossu3.2.2023 klo 15:29
Lainaus: 43. Jaska 3.2.2023 klo 14:03
Voisitko lapatossu varmentaa vihjeitäsi lisäämällä nimen perään s(ukunimi) tai e(tunimi).

--
Muut kaipaa sukunimiä samalla tavalla kuin sinun ristikossa, vain tuo yksi on etunimi, jonka laitoin vihjeeseen (ja se Kapoor on sukunimi)
46. lapatossu3.2.2023 klo 15:46
Jaska: hep ja hep. Olin itse asiassa ratkaissut jo tuon ensimmäisen heti sen ilmestyttyä, olin vaan unohtanut. Nyt tein toisen.
47. Jaska3.2.2023 klo 16:35
45. Joo kiitos, mutta piti luovuttaa. Eläimiksi tuli osin arvaten orava, okapi, ahven ja aspis, Ivikasta Vaani. Etenkin etunimen Marriot haku tuntui kuitenkin toivottomalta.
48. lapatossu3.2.2023 klo 16:47
En tosiaan ajatellut, että kukaan yrittäisi ratkoa... laitan muutaman helpotuksen:

Vaaka:
1. Eläin
2. Red
3. Sasuke
4. Etunimi Kapoor (myös ex-pm:n poika)
5. David

Pysty:
1. Eläin
2. Marriott (tämä on tunnetumpi etunimenä, mm. amerikkalaisella kauhu-runoiljalla)
3. Eläin (myös etunimi)
4. Ivika
5. Eläin
49. lapatossu3.2.2023 klo 16:48
Niin, ja nuo lähes tuntemattomat henkilöt ovat vaakaan 3 ja 5
50. Jaska3.2.2023 klo 17:20
Kauhurunoilija on kaiketi Edgar Allan Poe. Haettava Marriott on siis sukunimeltään Edgar. Se tarkoittaa, että kaikki eläimeni ovat vääriä. Ei ole nyt aikaa alkaa oikeita jahtaamaan. Mielelläni näkisin silti ratkaisun.
51. lapatossu3.2.2023 klo 17:53
Oli sinulla yksi eläin oikein :)
Tässä on ratkaisu.

GEKKO
ADAIR
UGIVA
RAJIV
IRAKA
52. lapatossu3.2.2023 klo 17:56
Ja analyysinä suorituksestani sanoisin, että sorruin juuri siihen virheeseen, mistä Eki puhui HS:n haastattelussa.
"Rakastuin" tuohon G:llä alkavaan eläinpariin siinä määrin, että menin sitten hyväksymään nuo tuntemattomat henkilöt mukaan.

No, enpä ole edes puoliammattilainen laatijana, joten ehkä saan anteeksi?
53. Jaska3.2.2023 klo 18:19
Älä sure lapatossu, olethan määritelmäni perusteella superlaatija! Ristikossasi on enemmän kuin kolme eläintä, eikä kukaan pystyne todistamaan, että Rajiv ei ole tai ole ollut yhdenkään inehmon sukunimi. Nimien tunnettuusvaatimustakaan en esittänyt.
54. lapatossu3.2.2023 klo 18:37
Niin, onhan Suomessakin paljon etunimiä, jotka ovat myös sukunimiä. :) Mutta itse olen hiukan pettynyt noihin tuntemattomiin. Täytynee ryhtyä harjoittelemaan asiaa,
55. Jaska3.2.2023 klo 21:41
Ratkaisu 32: Vaakaan 1 Harri, 2 Isaak, 3 Tavio, 4 Orell, 5 Valla. Pystyyn 1 Hitov, 2 Asara, 3 Ravel, 4 Raill, 5 Ikola.

Ratkaisu 37: Vaakaan 1 Borge, 2 Isaak, 3 Tavio, 4 Orell, 5 Valla. Pystyyn 1 Bitov, 2 Osara, 3 Ravel, 4. Gaill, 5 Ekola.
56. Jiikoo3.2.2023 klo 23:15
32:ssa sain aivan samat nimet kuin Jaskakin, pitänee onnitella itseäni! 37:n yritys jäi kesken ihan alkuunsa enkä ehtinyt muilta aktiviteeteilta palata asiaan. Yllättävän monta nimeä samoja 32:n kanssa!
57. Jaska4.2.2023 klo 11:04
Onnittelu minultakin! Tokan ristikon samannimisyys ilmenee johdannosta.
58. iso S4.2.2023 klo 11:15
Lainaus: 53. Jaska 3.2.2023 klo 18:19
... eikä kukaan pystyne todistamaan, että Rajiv ei ole tai ole ollut yhdenkään inehmon sukunimi.

Ei varsinkaan, jos luottaa tähän lähteeseen:

https://www.namespedia.com › details
Käännä tämä sivu
Surname Rajiv is used at least 603 times in at least 17 countries. Origin of this name is Hindu. Gender of firstname Rajiv is 1% feminine and 99% masculine.
59. lapatossu4.2.2023 klo 11:41
Kyllä! Jaskan ristikot ovat niin hienoja, että oikeaan lopputulokseen oli helppo päästä, vaikka jonkun itselleni tuntemattoman jouduinkin googlaamaan (esim. nuo -ov -päätteiset, ennestään tiesin vain Titovin, enkä hänenkään etunimeään muistanut)
60. lapatossu6.2.2023 klo 15:11
++juh vihdoin hep. Pääsin lopulta alkuun ihan väärällä nimellä kaikenlaista yritettyäni. Kun vasen puoli alkoi hahmottua hyvin, tutkin wikin nimilistaa ja sieltähän löytyikin nimi, jota en tiedä kenelläkään olevan, joten en ollut tullut ajatelleeksi.

Ratkomista olisi ehkä helpottanut, jos ruotsalaisnimen paikka olisi kerrottu.
61. Funny6.2.2023 klo 15:26
On kai mahdollista, että tuohon tehtävään löytyy useampikin ratkaisu. Oleellista tässä on, että tarvitaan myös konsonanttiloppuisia nimiä, ja niitä meillä on aika vähän.
62. lapatossu6.2.2023 klo 15:28
Funny: Niitä on tosiaan vähän, siksi arvelin, että ruotsinkielinen nimi olisi sellainen.
63. iso S12.2.2023 klo 18:28
Yritin hiukan laatia käsipelillä 5x5-ristikkoa eläimistä ja sukunimistä, mutta olen sen verran ruosteessa että ajattelin pinnata ja koodata Excelin makron hoitamaan homman. Valitettavasti ohjelmointitaitoni on ehkä jopa vielä pahemmin ruosteessa ja sain vasta nyt sen toimimaan. Annoin sen pureskeltavaksi lapatossun ristikon sanaston, johon lisäsin muutaman eläimen ja sukunimen makroa hämäämään. Se löysi saman ratkaisun, mutta niin että lapatossun pystysanat olivat makron "laatiman" vaakasanoina:

GAURI
EDGAR
KAIJA
KIVIK
ORAVA

Sitten keräsin erinäisistä lähteistä 110 eläintä ja 3087 sukunimeä, yhteensä 3197 erilaista viisikirjaimista sanaa. Niistä saa äkkiä päässä laskien noin 332 931 000 000 000 000 erilaista viiden vaakasanan yhdistelmää. Samojen viiden sanan erilaiset järjestyksetkin pitää laskea, koska järjestystä vaihtaessa pystysana muuttuvat.

Excel rouskutti saikansa ja sylkäisi ulos nämä vaakasanat (sanan perässä selitys):

AHVEN (kala)
KAUMA (Pia Kauma, poliitikko)
EKOLA (Hanna Ekola, laulaja)
PIHEL (Kalju Pihel, virolainen sanakirjan tekijä)
AMINI (Iradj Amini, iranilainen kirjailija)

joista muodostuu nämä pystysanat (perässä selitys):

AKEPA (havaijilainen varpuslintu)
HAKIM (amerikkalainen kirjailija)
VUOHI (sorkkaeläin)
EMLEN (Douglas J. Emlen, amerikkalainen evoluutiobiologi)
NAALI (petoeläin ja basisti Antero Naali)

Keksikää itse vihjeet ja yrittäkää ratkaista...

Tämän version tarkoituksena oli vain kokeilla, pystyykö Excel tuottamaan ristikon inhimillisessä ajassa. Minimivaatimuksena oli että edes yksi eläin on mukana, mutta onnekkaasri niitä tuli neljä. Tai kolme ja puoli, jos ajatellaan että basisti varastaa puolikkaan naalin kunniasta.

Makro kävi läpi eläinlistaa, sovitti kutakin riveille 1-5. Kulloisellekin lähtökohdalle se sovitteli kaikista sanoista pystysanoja sarakkeelle j1 ja tarkisti joka sanan kohdalla, että muille neljälle riville on löydettävissä vähintään yksi sana joka ei ole vielä käytössä. Jos tämä onnistui, se teki vastaava sarakkeelle 2 ja nyt tarkistettiin. että vaakasanojen pitää osua näihin molempiin pystysanoihin, ja niin edelleen. Tällä tavall turhia yrityksiä karsiutui nopeasti pois eikä läheskään kaikkia yhdistelmiä tarvinnut kahlata läpi.

Kaikki ristikkoon päätyneet sukunimet eivät ole kovin tunnettuja. Kun karsin nimilistan noin 650 paremmin tunnettuun sukunimeen, ristikkoa ei enää niistä aineksista syntynyt.

Tarjolla olleet eläimet olivat ahven, akepa, amaui, ankka, apina, etana, hanhi, hansu, hauki, heisi, hiiri, hirvi, hokko, hutia, jakki, kaama, kaija, karhu, keiju, keila, kettu, khiru, kiivi, kissa, kiuru, koala, koati, koira, kolja, korri, kotka, krapu, kuiri, kukko, kuore, kuovi, laama, lahna, lehvi, leiju, leivo, leski, liero, lintu, lisko, lokki, lukki, lunni, luura, maina, maiva, marhi, marsu, metso, minla, mohua, molli, molva, monni, mullo, mursu, muuli, muura, naali, napsu, njala, norsu, nunna, okapi, orava, peura, piivi, pleko, potto, puuma, rilli, rotta, sampi, sassa, seipi, seiti, siika, siili, silli, sirri, sorsa, sorva, sotka, suula, taira, takin, teeri, teiju, tetra, tiiki, tiira, tikka, tikli, tilhi, tokee, tokko, turpa, uikku, ukuli, valas, varis, viklo, vimpa, vireo ja vuohi.
64. eol12.2.2023 klo 22:08
Lainaus: 63. iso S 12.2.2023 klo 18:28
"Kaikki ristikkoon päätyneet sukunimet eivät ole kovin tunnettuja."

Vaatimattomasti sanottu, sillä sukunimet ovat hyviä. Kaikille muille paitsi virolaiselle sukunimelle Pihel näyttäisi löytyvän kantaja, josta on artikkeli suomenkielisessä Wikipediassa. Ja senkin kohdalla virolainen meikkitaiteilija Liina Pihel voitti viime vuonna 2022 maskeeraussuunnittelun Jussin (samoin parhaana palkitusta) elokuvasta Hytti nro 6. (Vironkielinen Wikipedia tuntee Kaljun lisäksi useita muitakin Pihel-nimisiä.)

Mahsa Amini oli se iranilaisnainen, jonka kuolema viime syyskuussa käynnisti maassa ns. huivimielenosoitukset. Hossein Amini taas on elokuvakäsikirjoittaja ja -ohjaaja.

Naji Hakim on palkittu libanonilais-ranskalainen urkuri ja säveltäjä.

Lintutieteilijä John T. Emlen lienee hyvinkin vähintään yhtä tunnettu kuin pojanpoikansa Douglas C. Emlen. (Jostain syystä englanninkielisessä Wikipediassa ei kuitenkaan ole hänestä omaa artikkelia, toisin kuin suomenkielisessä.)
65. Tarja12.2.2023 klo 22:18
Mikael Hakim on Mika Waltarin romaani.
66. iso S13.2.2023 klo 16:59
Muistaakseni olen sen romaanin noin 50 vuotta sitten lukenut ja ainakin sitä edeltäneen Mikael Karvajalan. Sukunimenä en Mikaelin Hakimia kirjasta asiaa tarkistamatta pidä ("Mikaelista tulee puolivahingossa laillistettu lääkäri, hakim"). Joka tapauksessa ajattelen asian niin, että jos pitää laatia ristikko eläimistä ja sukunimistä, niin tarueläimet ja fiktiiviset henkilöt jääkööt seuraamaan katseella.

Aineistona käyttämäni sukunimet olen koonnut aikojen kuluessa sieltä ja täältä, varsinkin täältä. Esimerkiksi kirjailijaketjusta ja artistiketjusta on moni listani nimi kotoisin. Niissä on virheitä, joten lähtötiedoissani saattaa myös olla kuvitteellisia nimiä. Makron ristikkoon sylkäisemät nimet Google vahvistaa - jos nyt siihenkään on luottamista.
67. iso S13.2.2023 klo 17:51
Taisin huomata, miksi Tarja tarjosi Hakimille etunimeä. Kiitos siitä, mutta minulla oli todellisen henkilön etunimi tiedossa, unohdin vain mainita sen. Tässä tulee oodi ilolle eli Ode to Joy:

Joskus käy niin että jokin kirja saa paljon myöhemmin jatko.osan tai ainakin jonkinlaisen johdannaisen.

Thomas Hughes (1822 - 1896) julkaisi 1857 kirjan Tom Brownin kouluvuodet. Tämä teoshan on Englannissa suunnilleen samassa asemassa kuin meillä Seitsemän veljestä.

Kun kirjailijan kuolemasta on kulunut 70 vuotta, kirjasta tulee ns. vapaata riistaa. vuonna 1966 Georg MacDonald Fraser nappasi kirjasta hulttiopojan ja teki hänestä sankarin Flashmanista kertovassa kirjojen sarjassa.Ensimmäinen niistä oli suomennettuna nimeltään Flashmanin seikkailut.

Kieli poskessa todeten uskallan väittää, että Tolstoi (1828 - 1910) on kokenut vastaavan kohtalon. 1869 valmistui Sota ja rauha. 1995 amerikkalainen kirjailija Joy Hakim huomasi että kirjasta puuttui jatsia ja kirjoitti täydennetyn version, War, Peace & All That Jazz.

Ristikossa tarkoittamani Hakim oli siis Joy Hakim.
68. iso S15.2.2023 klo 13:39
Koeponnistin ohjelmani uudella aineistolla. Tällä kertaa käytin enemmän tai vähemmän tunnettujen suomalaisten etunimiä ja sukunimiä, yhteensä 1024 kappaletta. Tuttu luku: kaksi potenssiin kymmenen. Tämän Excel sylkäisi ulos tunnin verran mutusteltuaan:

Vaakasanat:
ASSER (Asser Fagerström, kapellimestari)
SEELA (Seela Sella, näyttelijä)
LILLI (Lilli Paasikivi, oopperalaulaja)
ARIEL (Ariel Sella, ristikoista tuttu Elliksen ja Seelan poika)
KONNI (Konni Zilliacus, poliitikko)

Pystysanat:
ASLAK (Aslak Guttorm, saamelainen kirjailija)
SEIRO (Hellevi Seiro, näyttelijä)
SELIN (Markus Selin, elokuvatuottaja)
ELLEN (Ellen Jokikunnas, juontaja)
RAILI (Raili Kostia, oopperalaulaja)

Makrokielen suorittaminen ei ole tuulennopeaa. Aikaa olisi kulunut suunnilleen toinenkin tunti, jos nimet olisivat sattuneet olemaan sellaisia että ratkaisua ei olisi löytynyt eli kaikki kombinaatiot olisi pitänyt käydä läpi. Nykyiselläänkin siinä on pientä viritystä eli erillinen esikäsittely muodostaa hakemiston, joka kertoo mistä löytyy sanat joissa on tietty kirjain tietyssä paikassa. Lisävirittelyä olisi mahdollista tehdä, jos viitsisi. Vaikea arvioida minkä verran ajasta pystyisi viilaamaan pois. Voisi käydä kuten auton virittämisessä: vanhan viisauden mukaan viritystä voi pitää onnistuneena, jos teho ei laske enempää kuin 10 prosenttia.

Puuttuvan viitseliäisyyden takana on myös ohjelman rohkaiseminen etsimään vaihtoehtoisia ratkaisuja. Nyt se lyö kuvitteelliset hanskat kuviteltuun naulaan heti kun löytää yhden.

Jotenkin huvittava sattuma että arpa osui kaksi kertaa samaan perheeseen. Eelis ei päässyt mukaan. Ohjelman mielestä oli kai soveliasta antaa levätä rauhassa.
69. iso S17.2.2023 klo 16:29
Lisää testausta. Kokeilin muusikoiden ja laulajien nimillä (etunimet + sukunimet) erikseen, mutta aineistoa ei ollut riittävästi ristikon syntymiseen. Kun otin molemmat ryhmät mukaan, nimiä kertyi 960 ja ristikko syntyi:

Vaakasanat:
ALSEN (Herbert Alsen, saksalainen oopperalaulaja)
SAULI (Sauli Lehtonen, tangokuningas)
LILLI (Lilli Paasikivi, oopperalaulaja)
ALLEN (Kris Allen, amerikkalainen Idols-voittaja)
MAYRA (Mayra Andrade, kuubalainen laulaja)

Pystysanat:
ASLAM (Atif Aslam, pakistanilainen laulaja)
LAILA (Laila Kinnunen)
SULLY (Sully Erna, amerikkalainen metalliyhtye Godsmackin laulaja)
ELLER (Cassia Eller, brasilialainen laulaja)
NIINA (Niina Päivänurmi, tangokuningatar)

Mihin tällaisia miniristikoita voisi käyttää? Pöljä idea: teemaristikon "pääkuvaksi", joka olisi oma erillinen tehtävänsä. Sukunimille vihjeeksi etunimi ja päinvastoin, jolloin vihjeet eivät veisi paljon tilaa - paitsi jos aiheena olisi kirjailijat, ristikkoon tulisi etunimi Kaija eikä laatijalle tulisi muita mieleen kuin kirjailijaketjusta tuttu Appelqvist-Schmidlechner.

Pöljä idea 2: ristikon oikeaksi alakulmaksi, jos esimerkiksi yksi pystysana ja yksi vaakasana olisi sellainen, että ne olisivat vähintään seitsemäm kirjainta pitkien kelvollisten ristikkosanojen loppuosia. Silloin näiden pidennysten kautta kulman aukio ei jäisi yksinäiseksi saarekkeeksi ja aukio itsessään olisi eräänlainen piilovitsi.

Ristikkoon piilotetulle ominaisuudelle, jota ei erikseen mainita ja jonka jotkut ratkojat huomaavat ja jotkut ei, on joku nimityskin. Se ei nyt tule mieleen. Luullakseni ++juh tietää ja muistaa. Säikeessä 10094. Erikoisia ristikoita sivutaan tällaisia "pääsiäismunia", mutta tuosta nimityksestä ei ole mainintaa.
70. pösilö19.2.2023 klo 14:30
Nyt kun laatijat vetävät hetken henkeä, voisimme me ratkojat taas keskustella ketjun aiheesta.
Iisakki 2 / 23, Savolainen, sivulla 11 on vihje VALKOINEN.
Ratkaisusanani ei kuitenkaan ole yleensä tuon värinen, vaan valkea edustaa selvää vähemmistöä.
Kävisikö mielestänne ko. vihjeeseen ratkaisusanaksi esim. AUTO MERI MUNA NENÄ LASI PIPO PULU SALI SARI TALO VALO tai VALE ? Kuka keksii kauempaa haettuja ? Kisa pystyyn
71. lapatossu19.2.2023 klo 17:31
Siis LUMI ja VITI on poissuljettu kisasta ilmeisyytensä vuoksi?
Tuossa sinun listassa TALO ja VALO ovat myös varsin ilmeisiä.

HAME, TULI, HIUS, SAVU, KANI, katson jos tulee muutakin mieleen.
72. matts20.2.2023 klo 13:57
PORO, NENÄ
73. iso S20.2.2023 klo 14:38
KÄÄPIÖ on ainakin niin kaukaa haettu että kauemmas ei minun mielikuvitukseni yllä.

Wikipedian listaamista valkoisista kääpiöistä on Sirius B, jonne on matkaa 8,6 valovuotta. Etäisin on EG247, 140 valovuotta. Tuskin ihan täsmällinen etäisyys, mutta muutaman kilometrin tarkkuudella...

Hieman yllättävästä suunnasta ja siksi kaukaa haettuna tulisi mieleen KOHINA, kun ensimmäiseksi valkoisesta tulee mieleen väri (tai sen puute). Tosin aikeasti sitä lähempää en voi mitään hakea, kun se kihisee omissa korvissani.
74. iso S20.2.2023 klo 14:41
Wikipedian listaamista valkoisista kääpiöistä lähin...

[Jonain kauniina päivänä pääsen virheistä eroon. Nykyisten kankeiden sormien tilalle tulee rigor mortis.]
75. pösilö10.3.2023 klo 17:06
Iisakki 3/23 tarjoilee seuraavan vihjeen: SISÄLTÄÄ VETTÄ
Mahtuuko ketjun otsikon alle?
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *