KESKUSTELUT > RISTIKOT > IS VIIKONLOPPU 30.4.-1.5.2022
10124. IS Viikonloppu 30.4.-1.5.2022
Ylläpito29.4.2022 klo 10:29
Vuokila/Lavonius koviksessa 2½ ja Parkkinen piiliksessä.2. Elva30.4.2022 klo 12:40
Ristikko oli hyvän mielen laatimus vapun kunniaksi. Sitä oli nautinto ratkoa, runsaasti kivoja vihjeitä. Vaikka piilis ei ollut kovinta luokkaa, ilahduttivat varsinkin pitkät sanat. Harmillisesti jäi minulta erään kuusikirjaimisen sanan muodostus ymmärtämättä, vaikkakin uskon ratkaisusanan olevan oikea.
3. pelaaja30.4.2022 klo 14:48
Yleensä julistan, että en pahemmin tykkää kamalan pitkäsanaisista ja ilmavista ristikoista. Nyt Ekin koviksessa on kuitenkin niin kiva asetelma, että on vaan pakko tykätä. Varsinkin yksi pitkä löi minut iloisesti ällikällä. Sitä vihjettä ratkaisuineen pitää muistaa mainostaa kaverillekin.
4. Kuju30.4.2022 klo 15:04
En tiedä mikä pitkistä sanoista löi pelaajaa ällikällä, mutta mielestäni kaikki pitkät sanat alkoivat nopeasti hahmottua ja ne pystyi kirjoittamaan liki laakista. Siksi ristikko oli nopea ratkaista, alle kahden tunnin.
5. Tuulitukka1.5.2022 klo 08:56
Oikein mukava jättijuhla-, tällä kertaa Vappuristikko. Just sopiva tällaiselle kakkosluokan kansalaiselle. Tuo piikkikasvin alue oikealla aiheuttaa vielä nystyrätoimintaa. Sehän on vain terveellistä.
6. iso S1.5.2022 klo 10:35
Minulle jää helposti kitkerä maku suuhun jos tuntuu siltä että laatijan on pitänyt vääntää väkisin jokaiseen sanaan mekaaninen kikkavihje tai kaukaa haettu hentoinen yhteys vihjeeseen. Tässä niin ei käynyt. Piikit oli silitetty myötäkarvaan ja tulos osui tanakasti minun makuhermooni, nimenomaan myönteisellä tavalla. Tällaisia saa tehdä lisää, kiitos. Sellainen ajatus kävi mielessä että tämä olisi saattanut olla aika osuva valinta pitämättä jääneen ratkontakisan kolmanteen välierään, jossa ratkonta-aikaa annetaan 45 minuuttia. Terävin kärki olisi käyttänyt aikaa alle puolet tuosta, sen tarkempaa arviota en lähde antamaan. 25-40 prosenttia noin sadasta osallistujasta olisi saanut ristikon valmiiksi, enemmistö jopa oikein. Muilla aika loppuisi enemmän tai vähemmän kesken. Pisteissä tulisi suurehko hajonta ja sijoituksissa nähtäisiin merkittäviä nousuja ja laskuja, kun kisan aiheuttama paine kangistaisi jotkut ja kannustaisi joitakin niin, että vaikeusasteen nosto kakkostasosta hidastaisi merkittävästi tai sitten ei. Hajontaa olisi siis reippaasti, ja sehän on ymmärtääkseni kolmannen välierän tarkoitus.
Kuju ratkaisi tämän "alle kahteen tuntiin". Niin minäkin, mutta tuo on aika väljä ilmaisu. Tarkemmin en kerro kun joku hermostuisi elvistelystä, mutta vihjaan kierosti: sitaatteihin suljetuista sanoista voi poistaa yhden, joka ei ole ensimmäinen eikä viimeinen. Myötätuulitulos: vire oli kohdallaan, tuttu ja luotettava laatija, ratkonta lähti juohevasti käyntiin ja se paljon mainostettu momentum säilyi enimmäkseen hyvin. Kun ratkonta sujuu kuin tanssi niin siitähän tykkää kuin hullu polkasta.
7. Tuulitukka1.5.2022 klo 11:19
Kovis otti kivasti koville. On viittä vaille valmis, toki apukeinoja hyväksi käyttäen. Kivaa touhua tällaiselle pakkoraittiille Vappunakin.
8. happonen1.5.2022 klo 11:37
Tämä oli vähän siinä ja siinä, että sanoisinko kovikseksi. Oikein laadukas ristikko kyllä, mutta paria oikean puolikkaan hankalampaa juttua lukuunottamatta erittäin suoraviivainen. Pitkät sanat olivat vähän kaksipiippuinen juttu: tässä ne olivat niin ilmeisiä, että ne lähinnä helpottivat ratkontaa.
9. Kaapo1.5.2022 klo 17:13
Mikäs tuo IPAAN-vihje on?
10. Ylläpito1.5.2022 klo 17:17
Vihje, ei virhe. Ei enempää vielä.
11. Ritu1.5.2022 klo 17:29
Minullakin kävi niin, että pitkät sanat helpottivat ratkontaa. Kohdallani on yleensä päinvastoin eli ne vaikeuttavat monissa ristikoissa tuntuvasti etenemistä. Ne olivat mielestäni kuitenkin tämän ristikon parhaita paloja.Ei ratkontani kuitenkaan ihan noin vain suitsait sukkelaan sujunut. Parisen tuntia meni ja yksi piilokirjain piti tarkistaa ratkonnan jälkeen. Yksi vihje vei ratkonta-ajastani varmaan 15 minuuttia. Saattaapi olla, että oma selitykseni vihjeelle ontuu. Muutoin en ymmärrä, miksi siihen tuli minulla monikko. Tai ymmärrän, mutta pääni ei halua sitä hyväksyä.
Ja yhden toisen vihjeen yhteys nelikirjaimiseen ratkaisusanaan on vielä tässä vaiheessa ymmärtämättä. Risteäviinkään sanoihin en keksi tuossa kohtaanmitään muutettavaa. Jään odottamaan valaistumista tuon vihjeen tiimoilta.
En tänään tämän vaikeampaa kaivannutkaan. Jollei aloituskohtaa olisi löytynyt niin nopeaan kuin sen löysin erään pitkän sanan loppuosan avittamana, olisin jättänyt varmaan tältä päivältä leikin kesken ja siirtynyt ratkomaan pehmistason ristikoita. Sen verran eilinen 15 tunnin työpäivä matkoineen verotti jaksamista ja ratkontaintoa pois.
Tämäkään ristikko pitkine sanoineen ei jättänyt epäselväksi sitä, että kenellä on sanojen ristiinlaittotaito hallussa. Hyvä vaan, että Eki ymmärtää käyttää tuon lahjansa meidän ratkojien iloksi :).
12. PM1.5.2022 klo 23:01
Miellyttävä ja sopivan vaikea kovis vapunpäivän kuohujen ja ulkoilujen lomaan. Laatutyötä monine pitkine sanoineen, joku jos laskisi sanojen keskipituuden, päätyisi todennäköisesti ihan kilpailukykyiseen lukema.Ratkontani lähti liikkeelle vasemmalta, ja pitkät sanat avautuivat ratkontavuoroon tulleessaan melko pian. Vasta aivan oikeassa laidassa oli hieman hitaampaa etenemistä. Vihje ´Espoosta´ xxxx(äst)xxxx hetken aikaa, kun oli väärä alue siinä. Sitten oikea kaupunginosa löytyi ja se oli sitten siinä. Ulkoinen apu ei ollut tarpeen ratkomisessa eikä tarkistuksiinkaan näytä olevan tarvetta.
13. PM1.5.2022 klo 23:13
2. lauseen lopussa ..lukemaan.
14. Jaska2.5.2022 klo 12:30
"Kilpailukykyinen" on mielenkiintoinen luonnehdinta. Onko laatijoilla mahd. meneillään kilpailu sanapituuskeskiarvosta? Tietääkseni ei ainakaan virallinen. Eri juttu on keskiarvojen laskeminen ja tulosten luokittelu, jossa yleisesti tunnustetaan lukema 6,00 ja yli teknisen osaamisen mestarinäytteeksi. Ekin tulos on tällä kertaa 6,10. mikä ei ole poikkeuksellisen korkea.Sitä vastoin viisi läpiristikonsanaa, 3x18 ja 2x25 keskipituudella 20,8, lisämausteena yksi 20-kirjaiminen sana, on IS-kovisten ja melko varmasti kaikkien muidenkin ristikkojen mahdollisesti jopa lyömätön ennätys. En näet usko, että ammattilaatijoilla on erityistä intressiä pyrkiä sitä rikkomaan. Huippuhyvän ristikon voi laatia helpommin ja nopeammin ilman laajoja aukioita ja nälkävuoden mittaisia sanojakin.
Mielestäni Ekin suoritus on vähintään yhtä huikea kuin Ernest Lawsonin esitys TTK:n finaalissa. Niinpä teknisistä ansioista tuomaristo nostaa yksimielisesti taulut 10 + 1. Näin miinukset liioista kärkkäreistä kompensoituvat kakspuolosen yleisarvosanaksi 10. Ei siis ollut liian helppo.
15. Tarja2.5.2022 klo 13:07
Lainaus: 14. Jaska 2.5.2022 klo 12:30Näin miinukset liioista kärkkäreistä kompensoituvat kakspuolosen yleisarvosanaksi 10.
Mitä ovat kärkkärit?
(Google-haku antaa oululaisia grillimakkaroita, mutta sitä tuskin tässä tarkoitetaan.)
16. iso S2.5.2022 klo 13:28
No, joku sitten laskeskeli jo ennen kuin minä hidas ehdin, mutta tässä silti.Ei alkupiiloja eli ei liehureunojakaan.
Ei pääkuvaa, joten ristikon "sana-alue" on suorakaide, 18*25=450 ruutua.
Vaakasanoja 58, keskipituus 6,09
Pystysanoja 58, keskipituus 6,12
Yhteensä 116, keskipituus 6,10
Vihjeruutuja sana-alueella 76 (16,89 %)
Piilokirjaimia vaakasanoissa 19
Piilokirjaimia pystysanoissa 21
Piilokirjaimia yhteensä 40
Sanaruutuja 450-76-40=334
Piilokirjaimia 8,89 % sana-alueesta, 11,98 % sanaruuduista
Piilokirjaimia keskimäärin 0,34 per sana
Sanojen pituusjakauma (pituus, määrä, %-osuus)
4: 47, 40,52%
5: 23, 19,83%
6: 18, 15,52%
7: 14, 12,07%
8: 4, 3,45%
9: 1, 0,86%
10: 2, 1,72%
14: 1, 0,86%
18: 3, 2,59%
20: 1, 0,86%
25: 2, 1,72%
Johtopäätöksiä:
Sanojen keskimääräinen pituus on erinomainen, ellei sitten loistava.
Nelikirjaimisten osuus on hieman korkea, ymmärrettävistä syistä.
Vaaka- ja pystysanojen tunnusluvut ovat tasapainossa, eli ei ole laadittu periaatteella vaakasanat syy, pystysanat seuraus.
Piilokirjainten osuus on tavanomainen/hyvä; Niiden välttäminen ei ole ollut ykkösprioriteetti, mutta ei ole helpotettu laadintaa runsailla piiloilla.
Sanaston laatu on priimaa, pienenä kauneuspilkkuna kaksi varsin vanhaa perua olevaa, lievästi fakilta haiskahtavaa.
Tuomio: laatijalla tuntuu olevan lahjoja alalle. Ihan kuin olisi runsaasti harjaantumistakin havaittavissa...
Tarja, kärkkäri tarkoittaa jalkapallossa potkua kengän kärkiosalla, joka on riskialtis suoritus. Jos ei osu nappiin niin pallo menee sinne minne ei ollut tarkoitus. Siksi siitä tulee helposti valmentajalta päänsilitystä käden rystypuolella. Jaska saa itse selittää, mitä ristikon kärkkärit ovat.
17. Jaska2.5.2022 klo 13:52
Kiitos. Ne ovat kärkitriviaaleja eli ristikoissa useimmin esiintyviä, laatiessa vaikeasti täysin vältettävissä olevia nelikirjaimisia sanoja, vokaaleista A ja konsonanteista T hallitsevina. Kohtuullisena eli miinustamattomuudellisena määränä per ristikko pidän kahta kärkkäriä.
18. Eki2.5.2022 klo 14:12
Ei ollut idea kilpailla kenenkään kanssa. En viitsi venyttää keskipituutta sanaston kustannuksella, yleensä. Vähän samantapaisen tein ehkä reilu vuosi sitten (ehkä jo kaksi tai yli), jossa ristikon kehäsanat olivat täysmittaisia.Minusta on mukava tehdä ristikoita monista lähtökohdista. Jos on paljon lauseita, sanaston laadun pitäminen tai ääkkösten runsaus saattaa aiheuttaa alhaisen keskipituuden tai tavallista enemmän piiloja.
19. ++juh2.5.2022 klo 14:27
Lainaus: 16. iso S2.5.2022 klo 13:28Ei pääkuvaa, joten ristikon "sana-alue" on suorakaide, 18*25=450 ruutua.
Vaakasanoja 58, keskipituus 6,09
Pystysanoja 58, keskipituus 6,12
Yhteensä 116, keskipituus 6,10
Vihjeruutuja sana-alueella 76 (16,89 %)
Piilokirjaimia vaakasanoissa 19
Piilokirjaimia pystysanoissa 21
Piilokirjaimia yhteensä 40
Sanaruutuja 450-76-40=334
Piilokirjaimia 8,89 % sana-alueesta, 11,98 % sanaruuduista
Piilokirjaimia keskimäärin 0,34 per sana
==============================
Laskujesi perusteella piilokirjaimet (po. piiloruudut) eivät ole sanaruutuja, joten niitähän on silloin 0 % sanaruuduista.
(Onko termi sanaruutu sama kuin risteysruutu?)
20. iso S2.5.2022 klo 18:38
Kävin hakemassa aivoni narikasta. Kirjoitin nuo kolme viimeistä riviä vasemmalla kädellä kiireessä, kun oikea käsi oli jo matkalla kohti enteriä. Ajattele siinä sitten kun välineet ovat hukassa.Sanaruuduilla tarkoitan ruutuja joissa on pystysanan, vaakasanan tai molempien kirjain ja niitä on siis 450-76 eli 374, ei 334 kuten hourin. Piiloruutuja on siis 10,70 prosenttia kaikista sanaruuduista, joihin piiloruudutkin kuuluvat.
Jotenkin mielessä kummitteli se kaava, jolla sanojen keskipituus voidaan laskea, jos syystä tai toisesta on saatu selville sanaruutujen määrä, sanojen määrä ja piiloruutujen määrä, eli
keskipituus = (2 * sanaruudut - piiloruudut) / sanat
eli tuossa kaavassa piiloruudut todellakin vähennetään. Vihjeruudut eivät osallistu kaavaan, mutta sanaruutujen määrä saattaa selvitä kivuttomimmin vähentämällä sana-alueen koosta vihjeruutujen määrä. Niitä on toivon mukaan vähemmän kuin sanaruutuja, joten virheitä ehtii tehdä vähemmän, ajattelipa samalla tai ei.
Tässä ristikossa siis (2 * 374 - 40) / 116 = 708 / 116 = 6,103448276. pyöristettynä 6,10.
Jos vaivautuu tökkimään sormella vaakasanat ja pystysanat erikseen, saa selville että vaakasanoissa on yhteensä 353 kirjainta ja pystysanoissa yhteensä 355 kirjainta. Molempia sanoja on 58 kappaletta, joten näistä laskettuna keskipituus on (353 + 3559 / (58 + 58) = 708 / 116 eli sama kuin edellä. Outoa! Piiloruutujen määrä on sama kuin piilokirjainten määrä, vielä oudompaa.
21. Ritu3.5.2022 klo 09:46
Samaisessa lehdessä oli aukeaman vapun jättitistikko. Minulla kun lehti on kovassa käytössä koviksen takia, niin jo useamman lehden aukeaman ristikon kohdalla lehti on ehtinyt keskeltä sivun taittokohdasta rähjääntyä reissussa. Eli joistain vihjeistä en pysty enää saamaan selvää. Ne ovat kuitenkin ratkenneet risteävien sanojen avulla.Sillankorvan Kimmon laatimassa ristikossa ei ollut mitään vikaa. Päinvastoin, sisälsi itseni täysin yllättäneitä ratkaisusanoja ja oli kaikin puolin oivallusten ristikko. On meillä tässä maassa onneksi taitavia laatijoita paljon, ettei tarvitse pelätä hyvien ristikoiden loppuvan kesken.
KOMMENTOI