KESKUSTELUT > RISTIKOT > NEPIT
284. Nepit
Urpo8.9.2003 klo 10:44
IS KOVIS 23.08.Napsahtelevia->NEPIT
Olenko tyhmä vai miksei valkene? Valaiskaa hiukan.
2. Eki8.9.2003 klo 10:54
Neppi = neppari = painonappi.
3. Jouni8.9.2003 klo 11:42
Keppi->keppana->keskiolut
4. Timppa8.9.2003 klo 11:47
Mistä Jounilla nyt tuollainen juoLahti mieleen...
5. Antti Viitamäki8.9.2003 klo 11:56
Enpä olekaan koskaan kuullut neppi-sanaa tuossa yhteydessä. NeppiAUTOT muodostavat kyllä jonkinmoisen harmaan jakson lapsuudessani.
6. Timppa8.9.2003 klo 12:37
Kyllä neppi-sana on minulle ihan tuttu jo jostain 60-luvulta lähtien. Luulenpa, että se on vääntynyt myöhemmin neppari-muotoon. Nykänen ei näemmä tunne koko sanaa...
7. Urpo8.9.2003 klo 14:21
Hyvä kun selvisi tuokin sana.Koska en liene ollut ainoa, jolle tuo sana oli epäselvä, niin tästä voisi heittää pari jatkokysymystä viitaten aiempaan keskusteluun mikä on "hyvä" ristikko.
Haluttiinko noin vaikea sana vai "tuliko väkisin" (P oli piilokirjain)? Vai oliko laatija "laiska" vai oliko tuo ihan ok vihje ja vastaus?
8. Timppa8.9.2003 klo 14:43
Tämä taas johtaa pohdintaan hyväksytyistä ristikkosanoista, eikä minulla tullut mieleenkään, että niinkin arkipäiväinen sana kuin "neppi" ei kuuluisi normaaliin sanastoon. En pidä sitä ollenkaan vaikeana ristikossa, mutta mikäli sen tunnettavuus on pienempi kuin luulinkaan, niin... Mitä tästä opimme? Sen, että eri ihmisten hallitsema sanasto voi olla hyvinkin erilaista, murteet vielä erikseen.
9. iso S8.9.2003 klo 15:17
Timppa, haastelet totuuden sanoja. Yllättävän tutut sanat voivat olla toisella puolella Suomea tuntemattomia tai merkitä eri asiaa. Kyllä idässä ihmetellään, jos pitää tehdä sellainen aita, ettei itikka pääse yli eikä raoista läpi.Tuotteetkin voivat olla paikallisia. Aikoinaan tarkastaja väitti lähettämässäni näyteristikossa ollutta sanaa OLLY epäsanaksi. Minä olin sitä mieltä, että silloin myös APSI on epäsana, koska molemmat ovat tuotannosta poistuneita limsoja. Ei tullut mieleenkään, että Olly ei välttämättä ollut myynnissä koko maassa. Lappeenrannassa sitä tuli lipitetyksi eräskin pullo, Olly Colaa ja Olly Appelsiinia varsinkin. Molemmat ovat varmasti huonoja sanoja ja Olly vielä huonompi kuin Apsi, mutta älkää kuulkaa minulle ruvetko, kun olen tässä asiassa monta litraa viisaampi!
10. Urpo8.9.2003 klo 15:28
Ei hätää, Olly tuli kaiken kansan tietoon Sydneyn kisojen maskottina, eikö niin???
11. J Takala8.9.2003 klo 15:51
Neppi löytyy Perussanakirjasta, joten ihan oikeasta sanasta on kysymys, vaikkakin on merkitty "arkiseksi". Mielestäni sana on tarpeeksi hyvä, jos se löytyy Perussanakirjasta, mutta jos se löytyy pelkästään Nykysuomen Sanakirjasta, niin kannattaa kahdesti tai kolmesti harkita, käyttääkö sitä ja jättää sitten käyttämättä.Perussanakirjastakin varmaan löytyy sanoja, jotka ovat harvemmin käytettyjä, mutta koska ne on opukseen hyväksytty, niin ne todennäköisesti ovat sellaisia, joita ainakin melko yleisesti nykyäänkin käytetään.
12. jupejus8.9.2003 klo 17:10
Näppituntuma on, että neppi on laajasti käytetty sana ja etenkin monikossa nepit. Mutta olishan tuossa piilokirjaimen kohdalle ollut vaihtoehto nelit tai netit. Netti - onko se nykysuomea? Ymmerrettävä sana ainakin.Onkos HOTA vielä käyttösana. Lääkehän lakkautetettiin huonon menekin vuoksi mennä vuonna. Olisi pitänyt kaikkien sanaseppojen olla kaukokatseisia ja ottaa omaksi lääkkeeksi Hota - niin olisi säilynyt sekin sana ristikkosanana.
13. Jouni9.9.2003 klo 16:45
Laatijat ovat myös innolla omaksuneet pain. Se lienee leivonnainen.Minulle se on tuttu vain laulusta 'Pai pai paitaressu'.
14. Kravattimies10.9.2003 klo 03:27
"American pie"-piirakasta eli paista ottaa maksun paikassa. Sitten voi sanoa - ylös katsoen: "Pai, menemme!"Pai pai paitaressu - oma englannos: Bye-bye Pita Snoopy.
Pita-leivässä on tasku täytteille. Se on siis taskuleipää.
Kokonaan. Koko naan. Naan on rieskan näköinen leipä. Intiassa se valmistetaan tandoori-uunissa.
15. J Takala10.9.2003 klo 08:27
Pai on tullut tutuksi myös Teletapeista pienimpänä. Näin ollen PAIT voidaan vihjeyttää esimerkiksi "Teletapin nimisiä".
16. Heikki Lavonius10.9.2003 klo 11:09
Minun mielestäni ei voida, ellei ole oikeasti tiedossa ketään/mitään muuta Pai-nimistä. Minulla ei ainakaan ole.Vihje "Teletappi ja leivonnainen" tms. olisi minusta kyllä ihan OK. Tai ainakin hyväksyttävämpi.
Netit-sanan kanssa taitaa olla sama juttu. "Netti" tarkoittanee yleisessä kielenkäytössä (yhtä ja ainoata) Internetiä, joten sanasta ei mielestäni voi käyttää monikkomuotoa.
17. Eki10.9.2003 klo 11:42
Heikillä on hyvä pointti. Rajanveto on kuitenkin taas vaikeaa. Jos tunnettua kaimaa ei ole, kannattaa välttää sanaa. Kun panee vihjeeksi "Kokkosen kaimoja" tai "Aleniuksen kaimoja". aina se vähän naurattaa (ei ehkä ratkojaa...), kun ei tunne ketään muuta.
18. J Takala10.9.2003 klo 11:57
Ei hätää, Googlella löytyy kasapäin ulkomaisia Pai-nimisiä. Elejä onkin jo vähän vaikeampi löytää, mutta Erejä löytyykin jo helpommin.
19. iso S10.9.2003 klo 11:57
Ei kai niitä kaimoja tarvitse välttämättä ihan henkilökohtaisesti tunteakaan? Siis siinäkään mielessä, että tietäisi jonkun edes puolijulkkis-kaiman. Mielestäni riittää, jos on perusteltu syy olettaa, että samannimisiä on olemassa. Annetut esimerkit (netti, Pai, Ere, Ele) saattavat olla ainoita laatuaan. SILTI en tekisi elettäkään osoittaakseni syyttävällä sormella Aleniuksen kaimoja, koska joku VOISI laittaa sen lapsiparan nimeksi.Epäilyttävästä monikonkäytöstä toisentyyppinen esimerkki: vihjeenä vaikka "kännykässä ja Ankka" ja ratkaisuna AKUT. Monikko on yhteinen, mutta yksikkö on erilainen. Paheksun.
20. J Takala10.9.2003 klo 12:06
Tuo iso S:n jälkimmäinen esimerkki on mielestäni selvä virhe. Tosin en ole tuollaisiin törmännyt ristikoissa vielä koskaan.
21. jupejus10.9.2003 klo 14:01
Puhekielen sanoja on ristikoissa käyetty iät ja ajat. Miksi ei käytettäisi - parempiahan ne ovat kuin huipputieteelliset sanat poimittuina tähtikartoista.Netti on kansansuussa ja "netit" myös. Mm. yliopistojenkin sivuilla 'netissä' vilkahtavat netit - mitä ne sitten lienevätkin?
22. J Takala10.9.2003 klo 14:06
Netit-sanalla voitaisiin kai tarkoittaa useampaa intranetiä.
23. Eki10.9.2003 klo 14:41
Ison S:n esimerkki kävisi muodossa "Ankan kaimoja ja/tai kännyköissä".Joskus olen nähnyt kuvan Aku Ankasta ja akkumulaattorista ja vastaus AKUT. Siinä ollaankin jo rajoilla, kelpaisiko.
Näissä monikoissa ei tosiaan kannata ottaa kauhean tiukkaa linjaa, muuten voisi kyseenalaistaa niin monta sanaa.
24. iso S10.9.2003 klo 15:15
Joo, itse olen nähnyt tilanteen juuri Ekin esittämässä muodossa, mutta muotoilin toisin, koska tähän on hankala piirtää akkua. Näkömuistin mukaan kyseessä on erittäin kokenut tekijä, joka on laatinut yli 10000 ristikkoa. Minusta tuollainen akku + Aku = akut on ehdottomasti väärin - paitsi jos kyseessä on tahallinen huumori. Sen osoittamiseksi sitaatit olisivat paikallaan.
25. Kravattimies11.9.2003 klo 02:42
Tuleekohan vipinää, kun sanon kaikkien taloon kuuluvien puolesta, että AKUT on ahaa-elämyksenä hyvä "kas vain!", samoin olisi esimerkiksi 43 K = KOOT. Jos joku on keksinyt uuden tavan vihjeyttää 10000 ristikkoa tehtyään ja ratkoja on jopa mielissään muutoksesta, niin eikös kaikki ole OK?
26. Pekka Pietari11.9.2003 klo 08:15
Palaan epäilyyn netti-sanan monikkomuodon mahdollisuudesta. Koska on olemassa kolmenlaista nettiä eli julkinen internet, firmojen sisäiset intranetit ja vielä suljetummat ekstranetit, monikko on täysin käypä.
27. Urpo11.9.2003 klo 09:24
Miten niin vain kolme? Maailma on täynnä .net päätteisiä saitteja. Löytyyhän näitä muualtakin: FinNET, horNET, suoNET, tunNET,lieNET, manNET...;-)
28. jupejus11.9.2003 klo 09:29
Tutulta 'netit' kuulostaa ja kaikki sen tietänevät, mutta ainostaan 'nelit' kai kelpaa hyväksyttävällä tavalla ylittämään piilokirjaimen. 'Nepit' liian harvinainen sana ja 'netit' on kyseenalainen.Entäpä (on tästä voitu jo keskustella aiemminkin) - niin entäpä, jos samassa ristikossa on aku ja akut. Ne käyvät ilmeisesti? Ovat eri johdannaisia. Mutta jos samassa ristikossa ovat Akut ja akut, niin saako olla?
Entäpä saako olla Lima (pääk.) ja lima (räkää). Niillähän ei ole keskenään tekemistä
29. Hui hai11.9.2003 klo 09:56
Sanoisin,että vastaus on ilmeinen.Lima ja lima eivät voi olla samassa ristikossa.
Lima ja limat voivat olla samassa ristikossa.
Perusteluna ylläolevalle:jälkimmäinen pari eroaa toisistaan myös suuraakkosin kirjoitettuna: LIMA/LIMAT.
30. Tuomas L.11.9.2003 klo 14:34
Ned on ulkomainen miehennimi, monikossa siis NEDIT; sinänsä kai hyväksyttävä sana, vaikka vierasmaalaiset henkilönnimet eivät olekaan parasta mahdollista sanastoa.Jupejus: AKU ja AKUT eivät voi molemmat esiintyä "sääntöjenmukaisessa" ristikossa, koska alle nelikirjaimisia sanoja ei saa olla. (Tämähän ei sinänsä ollut kysymyksesi pointti, mutta sanoinpa kuitenkin.) Saman sanan käyttäminen eri muodoissa tai esim. yhdyssanan osana on sitä harmaata raja-aluetta, josta ei kai selviä oikein/väärin-kommentteja voi esittää. Sanasepossa oli takavuosina ristikkäin LATTIA ja LATTIANKIILLOTUSKONEET; tuo on mielestäni jossain määrin kyseenalaista.
31. J Takala11.9.2003 klo 15:11
Jos sanat olivat ristikkäin, niin toisto on aika paha. Jos olisivat aukeaman kokoisen ristikon eri kulmissa, niin sitten hätätilanteessa voisi mielestäni hyväksyä. Toistotilanteissa paras vaihtoehto on muuttaa toinen sanoista joksikin muuksi. Ikävämpi juttu, jos toiston huomaa vasta siinä vaiheessa, kun ristikko on jo kokonaan laadittu.Muuten, kyllä Aku-sanan ristikkoon saa laittaa, kunhan se on päälauseessa.
32. Eki11.9.2003 klo 15:43
Täällä puhutaan aika voimakkaasti "ei voi" ja "ei saa". Tosiasia on, että niitä asioita esiintyy paljon ristikoissa ja suuri osa laatijoista ei tästä keskustelusta piittaa, vaikka näitä lukisikin. Sama sana voi mennä ristiin jopa vahingossa tai aikataululla, joka ei anna mahdollisuutta korjaukseen. Ja liian nopea korjaus voi aiheuttaa vaikka mitä virheitä tai jonkun muun täsmälleen saman sanan. Ja ainoastaan niistä virheistä tulee valituksia merkittävässä määrin.Rajanveto on tässäkin häilyvää. Voiko ristikkäin olla AVOIN/AVATA tai AVOIN/AVOHAKKUU?
En itse ole lähtenyt ristikoiden palauttamiseen pienen toiston takia ja sallin sen itsellenikin tapauskohtaisesti. Kukaan ei ole tullut toistosta koskaan erityisesti valittamaan. Siksi pidän tätä jyrkkää keskustelua lievästi mahtipontisena. Ristikoissa kun on niin monta hyvyystekijää. Kun tässä asiassa olen suvaitsevainen, mielestäni SANARIStikot ovat monessa muussa mielessä tuon ansiosta sen verran parempia, että suvaitsevaisuus on kannattanut.
Hyvänä ohjenuorana nämä säännöt olisi laatijan tärkeä tietää, mutta sen jälkeen edetään maalaisjärjellä.
33. J Takala11.9.2003 klo 16:06
Rajanveto on tietenkin häilyvää, eikä ihan helposti pystykään yksiselitteisiä sääntöjä tekemään, enkä tiedä onko tarviskaan. Kuitenkin pahimpia toistoja olisi syytä välttää. Luulenpa, että jos ristikossaan käyttää toistoa, niin voi helposti lipsahtaa jotain muutakin "ristikkosääntöjen" vastaista sekaan. Tiukka aikataulu on sitten asia erikseen. Liian kiireellä ei kannata ruveta laadintaa enää muuttelemaan, se on selvä.Mutta se, että tahallaan tai laiskuuttaan käyttää samoja tai samantyyppisiä sanoja ristikossa, niin se on on...en keksi sopivaa sanaa, sanotaan vaikka asiatonta.
34. J Takala11.9.2003 klo 16:08
Unohtuipa vielä...sitä epäilen kyllä suuresti, että ristikko olisi toiston ansiosta missään suhteessa parempi kuin ilman toistoa, jos nyt oikein käsitin Ekin viimeistä edellisen virkkeen.Ainakin täytyisi nähdä joku esimerkki tällaisesta ristikosta, ennen kuin uskon. :)
35. Eki11.9.2003 klo 16:18
Toiston takia ristikoita joudutaan laatimaan osaltaan uusiksi. Jokainen joka laatii tietää, että jos valmista (haastavasti laadittua) ristikkoa repostelee, siitä repostellusta osasta voi tulla aika kökkönen. Sanoja joudutaan pilkkomaan, jotta saadaan pieni toisto pois. Tässä vain pari esimerkkiä.Mielestäni sanoin selvästi, että jos laatija tuntee perussäännöt, pienen toiston laskeminen mukaan ei heikennä sitä. . Ei minusta toiston esiintyminen ristikossa mitenkään viittaa siihen, että muut ristikkosäännöt nonchaleerattaisiin. Pikemminkin minusta huonoissa laadinnoissa on aika vähän toistoa, kurkottavan laatijan kova yritys sitä aiheuttaa.
Tarkoitan nyt sitäkin, että jos lukisin tekstisi tarkkaan, minun pitäisi tuomita jokunen hyvänä pitämäni oma ristikko sittenkin huonoksi. Ja vain sen takia, että jossain kohdassa on pieni toisto. Jos vielä sillä kertaa ei voi syyttää edes kiirettä.
36. jupejus11.9.2003 klo 17:01
Toisto on ikävä vastaantulevana vastaussanana, kun on ratkomassa ristikkoa ja usein sitä on vaikea uskoa, mikäli sellainen vastaan tulee. Sama on myös vihjeessä, jos se ei ole harkittua (teemana, ideana). Mutta jotenkin antaa anteeksi, jos sana on aivan eri pohjalta. Esim Perun pääkaupunki Lima toisessa kohtaa ja toisessa kohdin lima nokasta tippuvana ei niinkään ärsytä kuin esim., jos on lima erite-vihjeenä ja toisessa kohtaa limakalvo, limaisuus tai limoittua. Sitä vastoin jokin aivan muuta asiaa jo ilmaiseva esim. limaska ei tunnu niin pahalta, vaikka senkin alkujuuri on limassa, siitä huolimatta, että lima sana olisi jo kerran esiintynyt.No, nuo ovat itsekukasellakin makuasioita. Parempihan laatijoitten olisi rajatapauksia kierellä, mutta uskoisinpa yleisesti, ettei ratkoja varmaan niin suurta painoa noihin kysymyksiin suuntaa kuin laatijat laadintaa tehdessään.
37. Eki11.9.2003 klo 17:07
Jos sallii Liman ja liman, sitten melkein jokaisen sanan pystyy selittämään tarpeen tullen. PAIT ovat sekä leivonnaisia että Teletapin kaimoja jne. jne. AKUT ja AKKU tai LAKI ja LAET ovat menetteleviä, jos käyttää täysin eri merkityksiä, mutta ei kai kukaan niitäkään suosittele.
38. Pena11.9.2003 klo 17:09
Mun mielestä sama sana saa olla samassa ristikossa vaikka kuinka monta kertaa, kunhan vain joka kerralla eri merkityksessä. Kai sellaisiakin sanoja on joilla on useampikin merkitys?
39. Eki11.9.2003 klo 17:15
Kun tässä kaikkeen olen kommentoinut, niin Penalle tiedoksi, että ehdotuksesi hyväksyminen villiinnyttäisi ristikot täysin.
40. Pena11.9.2003 klo 17:40
Ihanko totta? Olisipa kiva nähdä villiintynyt ristikko! Ehkäpä joku villiintyy laatimaan...Kuten huomaatte, en ole laatija. d:)
41. Eki11.9.2003 klo 18:03
Villiydelläkin pitää olla rajansa. Kukaan ei nauti villiintyneestä ristikkokulttuurista, yksi villi ristikko (jopa niin villi kuin Kauppalehden Saunan lämmetessä) menee silloin tällöin, mutta ei jatkuvaa villiyttä kestä erkkikään.
KOMMENTOI