KESKUSTELUT > RISTIKOT > MYYNEET, TEHNEET, OLLEET...
2133. myyneet, tehneet, olleet...
marjaana17.11.2005 klo 20:47
Minulle tuli oikosulku. Voiko tällaisia sanamuotoja pykätä ristikkoon?OSTANEET, ANONEET, MYYNEET, TEHNEET...
2. tapiiri17.11.2005 klo 20:51
Miksei voisi? Tämä on juuri suomen kielen rikkautta.
3. Jaska17.11.2005 klo 21:37
En ole seuraavaa sääntöä missään nähnyt präntättynä, mutta olen tapiirin linjoilla: KAIKKI verbien nominaalimuodot ovat hyväksyttäviä ratkaisusanoja, kunhan ne ovat nominatiivissa. Marjaana oli epävarma siksi, että noita esimerkkisanoja ei yleensä käytetä nominaalisesti siten kuin esim. kuollut, väsynyt, uskova, jaksava jne. Eki & co oikaissevat, jos olen väärässä. Sen sijaan muut sijamuodot (ostaneiden jne) ovat tietenkin pannassa, paitsi ratkaisulauseissa.
4. Eki17.11.2005 klo 21:52
Tästä on vähän erilaisia koulukuntia. Osa kieltää liki kaikki nuo marjaanan ja Jaskan mainitsemat sanat, osa hyväksyy osan, osa hyväksyy hammasta kiristäen pakkotilanteessa ja osa mitä vain.Selvää lienee kuitenkin, että mitä luontevampi sana on normaalikielenkäytössä sellaisenään, sitä paremmin se sopii ristikkoonkin.
5. ö17.11.2005 klo 22:01
Enpä tykkäisi, jos törmäisin tuommoisiin ristikossa. Nuo Jaskan luettelemat nominaalisesti käytetyt kelpaavat.
6. marjaana17.11.2005 klo 22:19
No juu, tuo ANONEET olisi niiin hyvin käynyt, mutta otin sen sitten pois kun se ei kuulostanut järkevältä.
7. Juha-Pekka Kuusela18.11.2005 klo 06:49
Minä olen sitä mieltä marjanan sanomat on tosiaan rajapauksempi juttu.Eli mielummin ei niitä jollei täyden krypto/ristikko tms kriteerin
tehtävän teko jää niistä kiinni.
8. iso S18.11.2005 klo 08:47
Huomio kiintyy siihen että kaikki marjaanan esimerkit ovat monikollisia. Monikko käy jos yksikkö käy, ja yksikön makustelu on minusta selkeämpää.Ensin mpit luntata Pienehköstä Sivistyssanakirjasta http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatn.html
olenko ymmärtänyt nominaalin oikein:
Nominaalimuoto: verbin muoto, joka ei voi esiintyä predikaattina, infinitiivi tai partisiippi.
Infinitiivi: verbin nominaalimuoto, jota käytetään substantiivin tavoin. Useissa kielissä verbillä on vain yksi infinitiivi, mutta suomessa niitä on useita, mm. "tehdä", "tehdessä", "tehden", ja osalla niistä on substantiivista taivutustakin.
Partisiippi: verbin adjektiivinen nominaalimuoto . Esim. "kirjoittava", "kirjoittanut", "kirjoitettu" jne.
No niin, tässä puhutaan partisiippien kelpoisuudesta. Oma lukunsa olisi se käykö TEHDEN ja vastaavat. Minun mielestäni silloin kun sanaa voi käyttää adjektiivin tapaan niin se kelpaa ristikkoon, koska adjektiivitkin kelpaavat. Toisaalta taivutetut muodot eivät kelpaa (paitsi lauseissa). Partisiipin suotavuus riippuu siis siitä tuleeko siitä ensisijaisesti mieleen adjektiivi (kuollut, väsynyt) vai verbin taivutusmuoto (Jaskan esimerkeistä JAKSAVA kallistuu mielestäni enemmän tälle puolelle).
Siis: tarvittaessa käy, ei välttämättä suotavaa. Silti yleensä parempi kuin joku hämäräperäinen karttapaikka.
9. kp18.11.2005 klo 08:52
OSTANEET, ANONEET, MYYNEET, TEHNEET...Vain lauseeseen. Ei yksittäisinä sanoina.
-Kiitos
10. Hessu18.11.2005 klo 10:18
Missäköhän kohdassa se veteen piirretty viiva näissä menee? SIVISTYNEET, KUOLLEET, PALANEET, LAHONNEET, KYPSYNEET, UPONNEET, LIUENNEET, PUDONNEET, NAINEET, LUKENEET, ELÄNEET, TULLEET...Liittyneekö enemmän verbin intransitiiviseen luonteeseen vai käytön yleisyyteen.
11. iso S18.11.2005 klo 10:54
Viittaan itseeni ja kysyn: onko esimerkkiä tapauksesta missä yksikkömuoto kelpaa mutta monikko ei?Minusta käytön yleisyys on oleellista ja nyt tarkoitan nimenomaan käyttöä "normaalissa elämässä" enkä ristikoissa. Jatkuva käyttö adjektiivinomaisesti häivyttää mielestä ajatusta siitä että kyseessä on verbin muoto, jolloin ristikkokäyttö muuttuu hyväksytymmäksi.
Vaikuttaisiko intransitiivisuus asiaan? PALANUT, POLTETTU? KYPSYNYT, KYPSENNETTY? UPONNUT, UPOTETTU?
Jos pääsisit ristikkoon, olisitko mieluummin TAPPANUT vai TAPETTU?
12. Hessu18.11.2005 klo 11:18
Mitä Teillä on monikoita vastaan, herra S? :-)PALANUT, POLTTANUT
KYPSYNYT, KYPSENTÄNYT
UPONNUT, UPOTTANUT
...eli minusta intransitiiviset toimivat keskimäärin paremmin.
POLTETTU, KYPSENNETTY, UPOTETTU ja TAPETTU ovat sitten jo vähän eri muotoja.
13. iso S18.11.2005 klo 11:46
Päinvatsoin, monet parhaista ystävistäni ovat monikkomuotoja, herra Hessu Hymynaama! Haluaisinkin tietää onko sellaista tapausta missä monikko ei kelpaa, mutta yksikkö käy. Halusin myös yksinkertaistaa pähkimistä rajoittumalla yksiköihin.Joo, olet oikeassa, ...TTU-muodot ovat eri muotoja, mutta partisiippeja kuitenkin? Pitänee verrata keskenään esimerkiksi PALANUT - POLTTANUT ja POLTTANUT - POLTETTU?
Samaa mieltä, intransitiiviset NUT:it tuntuvat toimivan keskimäärin paremmin. Niitä myös keskimäärin helpommin käytetään adjektiivin tapaan. Palanut paisti ei houkuttele. Polttanut henkilö kärsii tervaisista keuhkoista. Molemmat menettelevät, mutta jälkimmäinen pitkin (ja kellastunein) hampain.
TTU-muodot istuvat adjektiivin virkaan luonnikkaasti ja kelpaavat siksi ristikoihin? Näitä muotoja ei oikein ketterästi synny intransitiivisista verbeistä, ainakaan adjektiivikäyttöön. Upottu ja kypsytty toimivat verbimuotoina (keskusteluun on upottu ja jankuttamiseen on vähitellen kypsytty) mutta ei niitä oikein voi adjektiivin paikalle asettaa. Entä palaa, millainen ttu-muoto siitä tulisi? Palattu tulee palaa-verbistä. Palanuttu? :-)
14. Hessu18.11.2005 klo 11:58
PALETTU olisi siihen rooliin kuin valettu. Onkin jo palettu halusta saada moinen muoto aikaiseksi...
15. Eki18.11.2005 klo 12:01
Ristikkoverbistä ETOA saa "mukavan" muodon EDOTTU. Muuten, muotoa ETOJA näkee joskus, mutta minusta sellaista ei voi olla. Ehkä oikeaa lähinnä olisi ihminen, joka etoo toista, mutta ei hyvä.
16. Pena18.11.2005 klo 13:13
Varsinkin nuorisolta kuulee tuota piristävää **TTU -muotoa usein!d=)
17. Jaska20.11.2005 klo 11:27
Näkyi Pallonenkin olevan ajan hermolla Plussan puolikoviksessa!
18. Eki23.11.2005 klo 19:37
Minulla tuli tänään laadintaan avaraan kohtaan, sen suorastaan valmiiksi loksauttaen, sana tottuneet. Ei tuottanut tuskaa hyväksyä se sinne.
19. V-R23.11.2005 klo 20:00
Eipä tietenkään, kun on laatijahenkilö säännöt itselleen tehnyt(En laita hymiötä)
20. V-R23.11.2005 klo 20:15
Koska voisi alkaa kysellä Pallosen puolivelttoon vihjeitä?
21. raukoo25.11.2005 klo 17:16
olen törmännyt sanaan kuolleet
22. raukoo25.11.2005 klo 17:17
Ei tuntunut oikealta sanalta ristikkoon.
23. raukoo25.11.2005 klo 17:21
vaikka se on oikea sana
24. raukoo25.11.2005 klo 17:27
Joku käytti vainaana sanaakin.
25. raukoo25.11.2005 klo 17:31
Ei sana kuolleet vaan kuolleina. korjaus
KOMMENTOI