KESKUSTELUT > RISTIKOT > PITÄISIKÖ LAATIJAN MAINITA MITEN RISTIKON TEKEE?
3025. Pitäisikö laatijan mainita miten ristikon tekee?
kp18.10.2006 klo 15:12
-Eli, jos asiakas pyytää ammattimiehen kaivamaan ojaa. Pitäisikö/pitääkö hänen sanoa, miten ja millä oja kaivetaan?-Eikö ammattimiehen oma asia ole, miten ojan kaivaa?
Lapiolla vai koneella...
-Siinäpä pohdittavaa. Tai pitääkö mokomaa asiaa pohtia?
2. Sakke18.10.2006 klo 15:14
No kerro nyt, kun kerran haluat, että onko sulla kuulakärki- vai lyijytäytekynä?
3. kp18.10.2006 klo 15:15
Ei kumpaakaan. Siis on kumpainenkin pöytälaatikossa, muttakumpaisellakaan ei tehdä ristikkoa.
4. kp18.10.2006 klo 15:17
-En tarkoittanut, että tämä olisi jokin "ripittäytyminen".Vaan kannanottoja asiasta...
5. kp18.10.2006 klo 15:21
-Tarkennan. Jos pitää puutarhaan kaivaa, tuskin hän sinnekoneella tulee. -Otetaan olosuhteet huomioon. Ja tässä
tapauksessa laatija tekee asiakkaan toivomuksen mukaista
ristikkoa...
6. Ari18.10.2006 klo 15:26
Tietynlaisia ristikoita voi tehdä täysin ohjelmallisesti laittamatta sanaakaan ristiin ns."perinteisellä menetelmällä".Nimim. kokemusta on.
7. Sakke18.10.2006 klo 15:47
Sulla taitaa taas olla Kari joku kielikuva kainalossasi, joka johtaa siihen, että tästä kysymyksestä ei tajua mitään.
8. kp18.10.2006 klo 15:50
-Jos Taata tulisi apuun tai sitten Eki?
9. kp18.10.2006 klo 15:54
Asia on niin itsestään selvä. Laatija kun laatii asiakkaanmieleen on sama miten hän sen valmistaa. Eihän tässä ole
mitään epäselvää.
10. Sakke18.10.2006 klo 15:55
Saako hulluja hoitaa kaikin metodein?
11. JTak18.10.2006 klo 15:57
Jos asiakasta ei kiinnosta millä oja kaivetaan, niin "ammattimies" kaivakoon millä huvittaa.
12. kp18.10.2006 klo 15:58
En tiedä. Ei kokemusta.
13. Eki18.10.2006 klo 15:59
Jos koneella laaditut tehtävät ovat parempia kuin mihin laatija omilla aivoillaan pystyy, niin tilaajanhan pitäisi olla jopa tyytyväinen?
14. kp18.10.2006 klo 15:59
Tuo edellinen oli vastaus Sakelle
15. Marko18.10.2006 klo 15:59
Hyvä KP, saisitko kiteytettyä asiasi yhteen ymmärrettävään lauseeseen suomen kielellä ja miten tämä liittyy mitenkään, mihinkään???Sakke, annetaan hulluille tehokkaampi lääkitys ja lisää sähköä, niin eivät riehu
16. kp18.10.2006 klo 16:03
annetaan hulluille tehokkaampi lääkitys ja lisää sähköä, niin eivät riehuEikö tämä ole kiellettyä?
17. Taata18.10.2006 klo 16:11
Kyllä noissa remonttiasioissa tilaaja esittää usein toivomuk-sia, että esimerkiksi maalaustyö suoritettaisiin ulkopuolelta
tellingeiltä tai ennenvanhaan etupäässä kelkoilta niin, että
ei talsittaisi sisälle huoneistoihin häiritsemään asukkaita ja
sotkemaan paikkoja.
Samaten jos kovin iso kaivinkone tuodaan pihamaalle möy-
rimään, niin siitä voi tulla haittaa ja sanomista. Aivan pie-
neen työhön ei tarvittaisi suuria koneita ja perinteisesti lapi-
olla kaivamalla saa ahtaissa paikoissa kelpo jälkeä eikä sär-
je kaapeleita niin helposti kuin konekaivuussa.
Myös talonmiehet ovat lumitöissä menneet usein aivan liian
suuriin koneisiin, joilla törmäilevät sitten pimeässä ja liuk-
kaalla aiheuttaen vahinkoa suuresta melusta puhumatta-
kaan, joka häiritsee perinteiseen kolaamiseen verrattuna
moninkertaisesti varsinkin, kun pyryaikaan tapahtuu usein
jo aamulla hyvin aikaisin. Lisäksi koneiden terän tai kauhan
jäljiltä kävelytiet saattavat kiillottua hyvin luikkaiksi.
Oma lukunsa on taas tämä viime päivinä aamuaikaisin usei-
ta kertoja kuultu ja vuoden turhakkeeksikin valittu lehtipä-
ristin, jolla huoltoyhtiön aamuvirkut miehet ajattavat muuta-
maa lehteä takaa. Sitten nämä imetään säkkiin toisella kova-
äänisellä masiinalla.
Näihin verrattuna ristikonlaadinta on hieman toisenlaista
hommaa, mutta varmaan siihenkin tilaaja esittää toivomuk-
sia ellei sitten suoranaisia vaatimuksiakin kuten täälläkin
keskusteluista on saatu ymmärtää ainakin implisiittisesti.
18. kp18.10.2006 klo 16:16
Taataan voi luottaa. Kun vähän huhuillaan.Hyvä.
19. ö18.10.2006 klo 16:18
Eräs sudoku-lehti mainostaa itseään käsintehdyillä sudokuilla. Ymmärtääkseni he tarkoittavat, että joku on ihan oikeasti miettinyt, miten tehtävä on ratkaistavissa ja asetellut numerot sen mukaan. En tiedä pystyykö kone korvaamaan siinä ihmisen, sanaristikoissa ei ainakaan.
20. Sakke18.10.2006 klo 16:50
Kari, tuo Taatanko vastaus oli nyt se mitä tästä asiasta halusit kuulla? Olen minäkin lehtipuhallinta käyttänyt, mutta on tässä nyt pidellyt vähän hoppua ettei ole katolle aina ehtinyt kun olisi ollut tarve tai huvittanut.
Niin ja on meillä mennyt remonttihommissa piikkauslaitteella puhelinkaapelitkin tuhannen puhelinkaapelin päreiksi. Hemmetti kun olisi tajunnut Mersu-merkkistä lapiota sinne seinään tarjota Lada-piikkarin sijaan.
Ja se hullujen lääkitysjuttu, se oli semmoista "huumoria", mutta ilmeisesti oli juuri sulake posahtanut vastaanottokeskuksessa tai muuten vaan virta kaputt.
21. RA18.10.2006 klo 17:01
kp tänään klo 15:54: "Asia on niin itsestään selvä. Laatija kun laatii asiakkaan mieleen on sama miten hän sen valmistaa. Eihän tässä ole mitään epäselvää."Asiakkaan (ristikon ostajan / ratkojan) mieleiseksi laadittu on asiakkaan mieleiseksi laadittu, olipa laadinta tehty miten vain. Ei tässä todellakaan liene mitään epäselvää.
Samalla logiikalla: Hulluja saa hoitaa HYVIN millä metodeilla tahansa. :-)
22. RA18.10.2006 klo 17:10
Minullakin on tässä nyt sen verran muuta, etten ehdi tuota lehtipuhallinasiaa kommentoimaan muuta kuin toteamalla, että kovasti on taas pihalla väkeä asiaa puimassa aivan kuin olisi ohrasta kysymys. Yritä tässä sitten harkita, saati hankmota.
23. kp18.10.2006 klo 17:10
RALaatijan näköinen ristikko. -Tuo tarkoittaa sitä.
Hulluja pitää käsitellä niinkuin oikein on.
24. kp18.10.2006 klo 17:12
Siis ei laatijan, vaan asiakkaan.Sori, käsi on nopeampi kuin pää.
25. JTak18.10.2006 klo 18:13
Ojankaivuu ja puutarhtyöt ovat sen verran vieraita esimerkkialoja, että jos saman asian saisi veneenrakentajan näkökulmasta, niin voisi ymmärtää paremmin.
26. RA18.10.2006 klo 18:46
JTak, tiedän että keksisit tämän itsekin, mutta:Jos veneen ostaja / käyttäjä saa joka suhteessa mieleisensä veneen, niin hän ei kysele sen tarkoista tekotavoista. Jos veneen ostaja saa kaupanpäällisiksi vielä Mersun (tai lehtipuhaltimen), hän mykistyy täysin.
27. raukoo18.10.2006 klo 18:50
kpEi Erja ole ikinä mitään rajoituksia laatijoille asettanut. On varmaan sinulle maininnut, että tee miten tykkäät, mutta tuskin käskenyt jatkamaan vanhalla tapaa, olet itse vaan sen niin tulkinnut.Kyllä ne siellä Oulussa tykkää ihan oikeasti helpoista ristikoista. Mykkäsen aikaan oli eri mentaliteetti, kunhan sai sanat ristikkoon, ne etsittiin sitten vaikka otavan tietosanakirjasarjoista.
28. tonimikael18.10.2006 klo 18:56
Ennen vanhaan meillä oli tapana kaivaa kämmentemme sisäpuolet känsille ja mahat mouruten ja pää suloista huminaa linnunradan aivokurkiaisesta kuunnellen, että milloinka se ruokakutsu kuuluisi. Ei silloin ollut puhetakaan, että olisi soitettu työnvälitysfirmaan kyselemään, että tulisiko sieltä joku vähän jelppimään, kun täällä isiemme mailla tarvittaisiin turpeennostoapua. Ja kun sitten vihdoin syömään päästiin, niin ei ollut mitään nykyajan kemialla kyllästettyä eineshöttöä, vaan muori oli pannut parastaan taaton metsäreissujen saaliista. Oikeaa voita ja vähän kermaa hauduttimena.Ja syönnin jälkeen vihdoin saunomaan. Paitsi että se tietysti oli jo kolmas syönti sille päivää ja lauantai tietysti, jos saunaan mentiin. Muina päivinä meni kaivussa niin pitkään, että oinaan tähtikuvion kolmas laitatähti enää valoa toi. HErttinen, että oltiin sillon yhtä ympäröivän luonnon kanssa. Eikä ollut kiire tarkistamaan Mozillan sähköpostia, että oisko vaikka tyttökaveri kirjoittanut. Niin ja ne tytöt silloin! Oikeita rusoposkisia ja aina vienosti hymyileviä naapurikylän tyttöjä punavalkoruutuisissa meikoissaan, ja eivätkä turhia puhuneet ja tupakkaa polttaneet ne!
Minä en voi tajuta, että nykyään aletaan kaikki hyvä käsityö lapioimaan mullan alle. Mikään ei tunnu olevan pyhää, vaan kaikki kapitalistisen sortovallan koneiston synnyttäjän microsoftin tuotteilla valmiiksi saatua sutta sanon minä.
Vai mitä Sakke? ;)
29. Sakke18.10.2006 klo 18:58
"Kaikki hyvä käsityö lapioidaan aikanaan mullan alle - sinutkin"(Uusi kansanviisaus)
30. airisto18.10.2006 klo 19:46
Unohda, Sakke, ne "käsityölehdet", ja opiskele biologiaa. :-)
31. RA18.10.2006 klo 19:57
Hyvä että tulit apuun, tonimikael, niin saatiin tämäkin asia nyt selväksi.Itselläni tahtoo tuo puhallin toimia nopeammin kuin ajatus, mutta mukava huomata, että joku sentään vielä taitaa perinteisen tiivistämisen taidon.
32. jupejus18.10.2006 klo 19:59
Veneen rakentaminen on siinä mielessä hyvä vertauskohta, että venettä ei kannatte muuten rakentaa (olipa tekotapa mikä vain tai malli) kuin että se kannattaa.Sama se kai pääsääntöisesti on ristikoissakin, että tekee sellaisia ristikoita, joita kannattaa tehdä. Joko nopeasti helppoja ja tyylikkäitä, jotka käyvät kilvan kaupaksi tai visaisen vaikeita ja samalla persoonallisia, jotka eivät niinkään tarvitse käydä kaupaksi suurille määrille, mutta kannatus syntyy valikoimia rikastuttamalla.
Miten tuollaisiin kannattavuuksiin päästään, se on kai teidän tuottajien ja laatijoiden ongelma, mutta ojankaivuu on kyllä nykyaikana sillä kurin, että lapioon ei monikaan tartu, ei edes kuntoliikunnankaan vuoksi. Olipa kuinka pieni potero tai ojapahanen tahansa, niin konetta löytyy joka mittapuulla. On Bobcattia pikkulapiointiin ja Åkermannia suurempiin maankääntöihin.
Se pitäisikö tutkia laatijoiden työkaluja, ovatko ne lyijykyniä vai IBMmiä, ja mille taholle niitä tehdään - taitavat olla toissijaisia juttuja, mutta lopputuloksethan ne ratkottava ratkojien on.
33. Eki18.10.2006 klo 20:09
jupejus, eikö helppoja ristikoita saa tehdä huolella ja vaikka pikkasen omasta pussistakin?
34. jupejus18.10.2006 klo 20:36
Eki, saa toki, mutta kun täällä on painotettu useinkin tuota, että sekundaattori toisessa kädessä lasketaan tuottavuutta, niin aattelin painottaa helpoilla sen suomaa näkökulmaa, että niitä kai syntyy joka tapauksessa nopeammin kuin hyvin vaikeita.Olenpa rohki sitä mieltä (ja joskus sen ennenkin tainnut sanoa), että helppoihin kannattaa satsata laatua enemmän kuin vaikeisiin, koska helppoja ratkovat he, jotka ovat kiinnostumassa ristikoista ja vaikeita ratkovat he, jotka ovat jo parkkiintuneet ristikkoratkomisen alalle. Nähneet jo ristikoiden tavat ja eroavuudet. He etsivät vaikeutta ja heille usein riittää se kriteeriksi.
Voivathan he olla tietenkin taas toisaalta krantumpiakin laadun suhteen.
Mutta joka tapauksessa - helppoihin kannaatta sitä laatua satsata ja etenkin niihin lapsille ja nuorille suunnatuihin ristikoihin. Sieltä ne kai nousee uudet kyvykkäät ratkojat ja he mieltyvät niihin ristikoihin, mistä ovat sitten oppinsa imeneet.
35. tonimikael18.10.2006 klo 20:50
Jupejus: "Mutta joka tapauksessa - helppoihin kannaatta sitä laatua satsata ja etenkin niihin lapsille ja nuorille suunnatuihin ristikoihin. Sieltä ne kai nousee uudet kyvykkäät ratkojat ja he mieltyvät niihin ristikoihin, mistä ovat sitten oppinsa imeneet."Tarkoittaako tuo (eihän tarkoita?), että lapsille ristikoita, jotta saataisiin lisää mestareita? Eikö mieluummin niin, että lapsilla olisi kivaa ajanvietettä?
36. raukoo18.10.2006 klo 21:21
Otin kantaa lähinnä kp:een alkuperäiseen kysymykseen:pitääkö ammattimiehen kysyä lapiomies paikalle Ei,vaikka Eki niin huutaisikin. Kyllä meitä muita laatijoita löytyy!!Kysyppä kp Erjalta, mitä haluaa ristikoiltaan.
37. RA18.10.2006 klo 22:17
raukoo hyvä, ymmärtääkseni tuo ei ole kp:n alkuperäinen kysymys, vaan kp:n alkuperäinen kysymys oli / on:-Eli, jos asiakas pyytää ammattimiehen kaivamaan ojaa. Pitäisikö/pitääkö hänen sanoa, miten ja millä oja kaivetaan?
Sitä voidaan spekuloida, tarkoittaako kp "hänellä" asiakasta vai kaivajaa eli "Pitääkö asiakkaan sanoa, millä ojaa on kaivettava" vai "Pitääkö kaivajan sanoa, millä hän ojaa kaivaa". Vaikeita asioita, varsinkin kun on puhaltimet koko ajan korvan juuressa.
38. Taata18.10.2006 klo 22:40
Asiakas voi esittää toivomuksia kuten aikaisemmin kirjoitin,mutta ei hän voi kaikkien urakoitsijan koneiden ja työkalujen
merkkejä yms. tietää eli urakkasopimuksessa on myös tietys-ti suorittajan kädenjälki nähtävillä. Yhdessähän sopimus teh-
dään ja allekirjoitetaan. Minä tulkitsin KP:n tarkoittavan, että
ammattimies yksin puhuisi ja esittäisi kuulematta tilaajaa
juuri lainkaan. Eli että eihän se noin yleisesti mene kuin jois-
sain erikoistapauksissa kenties. Tämä KP:n teksti antaa sijaa
tulkinnalle myös toisinpäin, että urakoitsija ammattimiehenä
sanelee kaiken ja KP hyväksyy kaiken ja maksaa viulut eikä
sen kummemmin valvo työmaata vaan tuuttaa vaan tule-
maan ristikoita senkin ajan. Eikä KP välttämättä hoksaa teh-
dä edes kirjallista pienurakka- tai urakkasopimusta vaan
luottaa ammattimiehen sanaan ja hänelle riittää ns. peräva-
lotakuu, kun edullisesti ja halavalla sai. Tarkistaako edes
verotoimistosta ennakonpidätys- ja arvonlisäverorekisteris-
sä olemisen ko. yrityksen osalta? Luottaa ammattimiehen
sanaan niin lujasti, että siitä saattaa myöhemmin seurata
ns. mätkyjä veronkorotuksineen ja viivästyskorkoineen.
Onhan näitä esimerkkejä vaikka millä mitalla.
39. Jaska18.10.2006 klo 22:52
Mitä kp tarkoittaa? Onko kaivinkone yhtä kuin ristikonlaadintaohjelma? Siinä tapauksessa kysymyksessä on järkeä. Liukuhihnalaatijalle apuneuvon käyttäminen saattaa olla välttämätöntä, mutta reilua peliä olisi ilmoittaa siitä julkaisun yhteydessä. Ristikonlaadintaohjelmia taitaa olla useampiakin? Onko kaikilla nimi? Hyvä. Laatija, tässä tapauksessa osaksi laatija, osaksi tietokoneoperaattori joutuu kuitenkin itse keksimään vihjeet, olenko oikeassa. Hänenkin nimensä kuuluu siis tuoda julki. Esimerkiksi näin:Ratkaisusanasto: laadintaohjelma Sanasieppo
Vihjeytys: Ripa Vänkäriita
40. Taata18.10.2006 klo 23:01
Niin tässähän otsikon mukaan laadittiin ristikkoa, mikä asiaei sitten varsinaisessa jutussa unohtui kokonaan, kun ruvet-
tiin kaivuuhommiin kuten tuolla eräällä paikkakunnallakin
parhaillaan, kun nostellaan sodanaikaisia ruumiita esiin.
Siellä televisiokuvan mukaan kaivuita suoritetaan hyvin hie-
novaraisesti ja pienin ja kevyin työkaluin. Mutta KP:n työ-
maalla eivät nyt sitten kenttälapio ja lyijykynä siis jostain
syystä kävisikään? Tämä juttu meni nyt kovin mutkikkaaksi
ja maestro saa tulla itse kertomaan, että mitä tarkoitti tuol-
la jutulla ja mitä siellä oikein on tekeillä tai teetätettävänä.
Tähän alkaa tulla jo selittelyn selittelyäkin matkaan.
41. jupejus18.10.2006 klo 23:29
Hammasharjojen kanssa tehtiin kaivuuhommia Huhtiniemessä, mutta suuret kaivurit näkyivät taustalla. Tuolla lailla varmaan tehdään täsmäristikoitakin niitä haluaville. Ensin karkea työ reilusti koneella ja viimeistely kynin ja kumin näperrellen. Samaa mieltä Jaskan kanssa siitä, että jos ristikko laadittu kokonaan sitä varten tarkoitetulla ohjelmalla, johon ns. ihmislaatija ei ajatuksen häivääkään sekaan heitä - eli tyytyy siihen, mitä kone tarjoaa, niin sellaisen ohjelman/ohjelmantekijän nimi on laatijana oikeutetumpi kuin ns. laatijan.
Mutta jos laatija käyttää konetta/ohjelmaa vain apunaan, niin silloin on ok.
42. Antti Viitamäki19.10.2006 klo 00:32
Minulla on taas vaikeuksia ymmärtää koko KP:n alustusta. Kysymys oli siis ilmeisesti:"Onko väliä, miten ristikko on tehty, jos lopputulos vastaa täysin tilaajan toiveita ja odotuksia?"
No - mitä tuohon nyt voi muka sanoa? Ristikkohan on tehty siten, että se vastaa tilaajan toiveita ja odotuksia - jos se olisi tehty TOISIN niin sittenhän se EI vastaisi tilaajan toiveita ja odotuksia!
Jos tilaaja on esimerkiksi toivonut, että ristikon sanastossa olisi vain sellaisia sanoja jotka kaikki ihmiset tuntevat, niin ristikko pitää silloin tehdä niin että sen sanastossa on vain sanoja jotka kaikki tuntevat. Jos ei ole, niin sitä ei ole tehty niin kuin pitäisi.
Ainoa järkevä pointti KP:n kysymyksellä siis lienee se, että onko väliä onko ristikon laatinut ihminen vai ohjelma - ja silloinkin vastaus on sama: tietenkään ei. Jos se kerran täyttää tilaajan vaatimukset, niin se on tehty juuri niin hyvin kuin pitikin.
Eri asia on sitten se, osaako ristikon tilaaja aina sanoa, millaista ristikkoa hän haluaa. Usein kai kyseessä on jokin lehti, jonka päätoimittaja hakee täydennystä viihdepuolelle. Jos päätoimittaja ei ole kuunaan kajonnut ristikoihin, hän ei tiedä mitään siitä minkälaisin kriteerein ristikkoa voi arvioida. Silloin hän voi toimia jollakin näistä tavoista:
1) Tilata ristikon, laittaa sen lehteen ja toivoa että lukijoilta (ratkojilta) tulee palautetta, jonka perusteella hän voi pyytää muutoksia seuraavan ristikon tekotapaan.
2) Ratkotuttaa tilaamansa ristikon koeihmisillä, pyytää heiltä mielipide ja sen mukaisesti joko laittaa ristikon lehteen tai pyytää laatijalta uutta.
3) Neuvotella yhteistyössä laatijan/ristikkofirman kanssa, pyytää laatijaa selittämään millaisia vaihtoehtoja hänellä tilaajana on, ja tehdä sitten päätöksensä, mitä tilaa. Sitten palataankin vaihtoehtoihin 1) ja 2).
Kuten RA klo 17.10 kommenttinsa viimeisessä lauseessa toteaakin, KP:n alustus on tavallaan suljettu jo etukäteen. Olisi sama jos kysyisin mistä tahansa asiasta:
Onko väliä miten teen tämän, kunhan teen sen niin kuin se on pyydetty tekemään?
Kerraten:
Jos kysymyksellä viitataan johonkin muuhun seikkaan kuin siihen, onko väliä laatiiko ristikon kone vai ihminen, niin kysymys on täysin hyödytön.
Jos taas KP tarkoitti kysyä juuri tuota konelaadinta-asiaa, niin vastaus on edelleen: käytä toki konetta, jos tilaaja ei enempiä vaadi. Melko omituinen tilaaja kyllä silloin, sanoisin. Tietokone ei kummoisia kurkottele, ellei sille anna ihan saakelin tiukkoja laadintakriteerejä. Sitä paitsi vihjeitä kone ei kuitenkaan pysty kehittelemään - korkeintaan se arpoo ne valmiista vaihtoehdoista.
43. Taata19.10.2006 klo 00:43
Aivan kuin olisin kuullut ennenkin.
44. kp19.10.2006 klo 08:48
Antti Viitamäki Tuota suurinpiirtein tarkoitan. Siis asiakkaan ei tarvitse tirtää,
miten ristikko on toteutettu. Kun se vastaa asiakkaan toivomuksia, jotka hän on luetellut/sanonut tilauksen yhteydessä.
45. Eki19.10.2006 klo 09:15
Uusi asiakas kysyy minulta usein, mitä ristikko maksaa. Jos kerron ensin normaalihinnan ja hän sanoo, että tuo on aivan liikaa, saatan kysyä, paljonko ristikolle sitten olisi varattuna rahaa. Jos saan kuulla summan, totean: "Sopiiko, että teemme sellaisen kuin tuolla rahalla saa?"Tällöin voisin ajatella, että minulla olisi lupa käyttää konetta laadinnassakin, jos summa ei kummempaan riitä. Säästöjä voi kuitenkin yrittää löytää muissakin työvaiheissa, jos haluaa kuitenkin palvella asiakasta hyvin.
Tällainen tilanne oli juuri, kun eräs lehti tilasi ruotsinkielisen ristikon suomalaisen ristikon paikalle sisarlehteen.
Suomalaisen ristikko oli kyllä niin huono, että sellaisen tekemiseen ei monta euroa olisi tarvittu, mutta päätin sen Kotijäätelö-jupakan seurauksena olla ottamatta voimakkaasti kantaa siihen. Alf Simberg teki ristikon, josta tarkastaja lähetti Bukarestista viestin: "Loistava ristikko! Ei mitään korjaamista!" Säästimme eniten ulkoasussa, jonka Alf teki itse. Se myötäili vähän suomalaisen ristikon ulkoasua, joten se oli hyvin linjassa tilaajan toiveiden kanssa.
Jos tilaaja maksaa hyvän hinnan, minun ajatusmaailmassani ei paineta sopimuksen jälkeen nappia ja lähetetä ristikko siitä piirtäjälle. Firmani tärkein osaamisen alue eli laadinta sivuutetaan silloin ja palvellaan asiakasta huonosti, vaikka hän ei olisi osannut kummoisempaa vaatiakaan.
Usein tilaaja ei vaadi mitään. Hän saattaa kertoa, että on nähnyt firman nimen ristikon reunassa tai saanut kuulla tutulta toimittajalta, että ainakin täältä voisi tilata. Hänellä ei välttämättä ole mitään käsitystä, mitä hänen lehtensä kaipaa muuta kuin että ristikkoa sinne on kovasti pyydetty.
46. iso S19.10.2006 klo 09:56
Luulen että kysymys on johdettu hiukan viistoon ymmärtäen täällä käydyistä keskusteluista. Täällä ei ole juurikaan ole ollut esillä ristikon tilaajien mielipide ( merkittävänä poikkeuksena tietenkin Eki) vaan valistuneiden ratkojien ja kehittymishaluisten pöytälaatikkolaatijoiden halu saada tietoa laadintaprosessista ja erilaisista laadintatavoista.Kyllä tilaajankin pitäisi tuntea jonkin verran mielenkiintoa tuotantovaiheeseen eikä pelkästään lopputulokseen. Asia on yksinkertaisempi jos kyseessä on vain kertajulkaisu mutta useimmiten puhutaan toistuvista suorituksista (n ristikkoa per aikayksikkö). Osa mahdollisista ongelmista on molemmissa tapauksissa samoja, mutta jälkimmäinen nostaa esille mm. toimitusvarmuuden. Monet ongelmista ovat ns. ääritapauksia mutta tilaajan pitää pyrkiä suojautumaan myös sellaisia vastaan.
Esimerkiksi "laatija" voi tuottaa ristikoita niin että poimii valmiita ristikoita jostakin 10 vuotta vanhasta lehdestä, muuttaa pari sanaa jostakin sellaisesta kohdasta missä se on helposti mahdollista ja tekee uudet vihjeet. Vaikka tämä maallikon mielestä on selvä tekijänoikeusrikkomus niin oikeudessa voi selvitä ilman tuomiota, jos tuomari ymmärtää ristikoiden laatimisesta yhtä vähän kuin keskimääräinen tilaaja. Ennakkotapaus on olemassa. Maineestaan kiinnostunut päätoimittaja ei silti sekaannu moiseen vaikka lopputulos täyttäisi kriteerit.
Laatija voi laatia ristikoita jollakin ohjelma/kone-yhdistelmällä minkä elinkaari saattaa syystä tai toisesta olla päättymässä eikä päättymishetki ole välttämättä ennakoitavissa. Esimerkiksi laitteisto on poistunut tuotannosta ajat sitten eikä siihen ole varaosia saatavilla. Kun kone laukeaa niin laatijan ura loppuu tai hänen täytyy hankkia toisenlainen kone ja opiskella uusi ohjelma, mikä ei luultavasti tapahdu sellaisessa aikataulussa että tuotantokatkokselta vältytään. Lehden pitää löytää äkkiä pikatoimitukseen pystyvä laatija tai jättää ristikko/ristikot julkaisematta mikä on huono vaihtoehto jos kyseessä sattuu olemaan ristikkolehti.
Laatijalla saattaa olla muita syitä minkä takia laadinta onnistuu joinakin aikoina paremmin kuin toisina. Välttämättä kyseessä ei tarvitse olla kuu- tai juoppohulluus vaan jotkut muut syyt, mitkä normaalisti jättävät riittävästi aikaa tuottaa tarvittava määrä ristikoita. Erilaiset tiedossa olevat ja sellaisenaan ongelmattomat syyt voivat kasautuessaan joskus aiheuttaa pitkähkön katkon, mikä voi jättää lehden pulaan. Mieleen tulee vaikka niinkin kaukaa haettu vaihtoehto kuin se että laatijaa käyttää jotain nettiohjelmistoa ja ties mistä syystä isäntäpäässä palvelu on pitkän aikaa seis tai vaikkapa turvallisuussyistä nettiyhteydet pannaan kuukaudeksi poikki.
Jos tulos tyydyttää niin tilaajan kannalta on samantekevää laaditaanko käsin vai koneella - vai onko? Koneella laadinta-aika on melko vakio niin kauan kuin kone toimii. Käsin laadittaessa inspiraation ja perspiraation välinen suhde ei ole vakio, saati sitten summa. Jos laatijan normaali tuotantoaika on lähellä vaadittua aikataulua niin uusien häiriötekijöiden ilmaantuessa aika loppuu kesken ja tilaaja on taas pulassa.
Tilaajan pitäisi siis ainakin varmistaa että laadinta sujuu rehellisellä pelillä aikataulussa luotettavasti pysyen, ja riittävällä varoitusajalla ilmoittaen jos näyttää siltä että aikataulu ei tule pitämään.
Asia erikseen on jos tilaajalla on jotain periaatteellisia tai eettisiä arvoja (esimerkiksi ei saa laatia koneella, pitää laatia ympäristöystävällisellä kynällä kierrätyspaperille ja kuminmuruset täytyy lajitella oikeanlaatuisiin jätteisiin). Näistä pitää tietysti sopia laatijan kanssa.
47. kp19.10.2006 klo 10:25
"Esimerkiksi "laatija" voi tuottaa ristikoita niin että poimii valmiita ristikoita jostakin 10 vuotta vanhasta lehdestä, muuttaa pari sanaa jostakin sellaisesta kohdasta missä se on helposti mahdollista ja tekee uudet vihjeet. Vaikka tämä maallikon mielestä on selvä tekijänoikeusrikkomus"Tämäkin on mahdollista, jos on laatijan oma kymmenen vuotta tehty.
-Laatijalla on tekijäoikeus omiin ristikoihin.
-Myy vain julkaisuoikeuden yhteen julkaisukertaan...
-Tekijäoikeus jää laatijalle.
-Toinen asia on sitten kannattaako tuo tehdä. Jos kannattaa
niin on ihan laillista.
48. Eki19.10.2006 klo 10:28
Pitääkö tilaajan tietää, että on editoitu vanhasta ristikosta?Niin, tuo iso S:n tarina oli tosi. Oikeudessa ei aina saa oikeutta. Eikös kp:kin ole ollut mukana omiaan perimässä?
49. kp19.10.2006 klo 10:28
Laatija poimii vanhasta lehdestä. On toinenkin tapa.Laatija pakkaa ja polttaa ristikot levylle...
50. kp19.10.2006 klo 10:31
EkiJoo, karmivia kokemuksia, harmaita hiuksia.
Langetettiin maksuun, mutta se ei paljon lämmitä, kun
penniäkään ei tullut.
51. Eki19.10.2006 klo 10:33
Pitääkö tilaajan tietää, että on editoitu vanhasta ristikosta tai on kokonaan vanha?
52. kp19.10.2006 klo 10:42
Ei. -Jos se vastaa asiakkaan toivomusta.Minulle on tullut tällaisia pyyntöjä. "Onko minulla ristikoita?
Vaikkapa "vanhoja"? Sitten kun tarkemmin pohditaan tilannetta, niin päädytään ihan uuteen ristikkoon. Mutta tuo
"vanhan" myyminen on ihan laillista, jos sen asiakas hyväksyy... Eettisistä syistä olisi mainittava aina kun ristikko
on aikaisemmin tehty... Tietysti sitä voi fiksailla....
53. Eki19.10.2006 klo 10:45
Ei. Ei vaan siis kyllä?
54. kp19.10.2006 klo 10:48
Nyt tuossa kirjoituksessa on ristiriita. Ensin kielletään ja sitten sanotaan, että pitäisi sanoa. -Tuota ei ymmärrä Erkkikään eikä kp:kään.
55. Eki19.10.2006 klo 10:50
Ota uusiksi! Pitäähän sinun asia tilaajalle selvittää.
56. kp19.10.2006 klo 10:51
Ei tarvitse tietää, jos se vastaa asiakkaan pyyntöä.-Mainosristikot ei sovellu toisille. Ne on "kertakäyttökamaa".
57. kp19.10.2006 klo 10:58
-Mutta ainahan laatija pyrkii tuoreeseen ristikkoon.Syitä jotka jo aikaisemmin julkaistuun ristikkoon voi johtaa
on: suora pyyntö tai asiakkaan maksukyky...
-En ole siis mennyt siihen, että olisin myynnyt vanhoja
ristikoita, vaikka on pyydetty.
58. JTak19.10.2006 klo 11:00
Tuskin kukaan laatija muistaa kaikkia laatimiaan ristikoita ulkoa. Eli joku konna voisi hyvinkin ruveta kopioimaan muutaman vuoden takaisista lehdistä ristikoita ja kirjoittaa vain vihjeet ja kuvat omalla käsialallaan/fontillaan uusiksi.Ja vaikka muistaisikin kaikki ristikkonsa ulkoa, niin kaikkia ristikkolehtiä ei varmaan jaksaisi valvoa, että sattuuko oma hengentuote ilmaantua toisen laatijan tekemäni uusiksi?
Kannatan kyllä pelkästään uusien ristikoiden laadintaa. Omien ja muiden laatijoiden ristikoiden uusiokäytölle jyrkkä ei.
59. kp19.10.2006 klo 11:03
Vanhoista ristikoista saisi mainion "kokoelmateoksen"?
60. kp19.10.2006 klo 11:04
-Onhan niitä kioskeilla näkynytkin.
61. Eki19.10.2006 klo 11:05
Se on toki toinen juttu ja turha laajentaa otsikon teemaa.
62. Antti Viitamäki19.10.2006 klo 11:55
Kun ei itse ehdi kaikkia Suomessa julkaistavia ristikoita ratkoa, niin pitääpä jatkossa varmistaa laatimusteni kopiointisuoja tekemällä niin omintakeisia ja sanastollisesti briljantteja luomuksia, että vähintään Skyttä (joka tiemmä ratkoo useimmat tässä maassa ilmestyvistä tehtävistä) huomaisi jos joku luvatta rippaa.;-) ;-) ;-)
KOMMENTOI