KESKUSTELUT > RISTIKOT > KRYPTOJEN KIRJAIMET
4177. Kryptojen kirjaimet
Eki30.8.2008 klo 13:13
Kryptoissa on mahdollista käyttää rikasta kirjainvalikoimaa. Yleensä kryptojen eri kirjainten määrä on jossain välillä 21-28. Laadintaa aloittaessa on hyvä tietää, mihin pyrkii (ja millaiselle muistitaulukolle on varannut paikan, jos se on sijoitettu ruudukon sisälle).Jossain vaiheessa laadintaa teen tarkistuksen, jolla selvitän, mitä kirjaimia pitäisi vielä saada mukaan eli joita ei ole tarpeeksi (jokaista pitäisi olla ainakin kaksi, joista toinen ei piilokirjain).
Tässä vaiheessa ilmenee se asia, jonka takia säikeen avasin. Yllättävän usein tuolloin kielessämme tavallisista aakkosista k-kirjainta ei ole tarpeeksi. Tämä ei lakkaa hämmentämästä minua. Olenko k-kirjainten välttelijä vai onko joku muu kryptoja laatinut huomannut saman asian? Toki usein k-kirjainta on aivan riittämiin jo alussa.
Oli minussa tänä aamuna sekin tilanne, että t-kirjainta oli vasta yksi. Nämä vaihtelevat siis suuresti.
2. iso S30.8.2008 klo 13:31
Asiaan on luonnollinen selitys. Jo muinoin uskottiin että anagrammit paljastavat totuuden.Eki = Ei k
Se onkin minua lievästi hämmentänyt kun muistitaulukko on ruudukon sisällä. Kaiken muun riesan lisäksi laatija kasaa niskaansa paineen että juuri tuo määrä erilaisia kirjaimia pitää syntyä. Lieneekö pyrkimys sitten kariutunut kun joskus on silmään osunut tilanne missä 25 ruudun laatikossa on vain 24 kirjainta ja yksi ruutu on tyhjä.
Tuostahan saattaa syntyä jopa käänteinen ongelma: alussa hajauttaa kirjaimistoa kaikin voimin että saisi tavoittelemansa kirjainmäärän syntymään. Lopun lähestyessä huomaa onnistuneensa liiankin hyvin: joko saisi helposti 1-2 kirjainta lisää tai tavoite on jo ylitetty. Silloin pitää nähdä ylimääräistä vaivaa että saisi tuloksen heikommaksi!
Mitenkäs leuhkat sanovatkaan: tavallista yritän tehdä mutta priimaa tuppaa tulemaan!
Epäilemättä tässäkin asiassa auttaa kokemus tai realismin ylittävä sinnikkyys. Itse tyydyin lyhyeksi jääneellä kryptourallani siihen että taulukko on ruudukon ulkopuolella, jolloin toteutunut kirjainmäärä ei aiheuta harmaita hiuksia.
3. kp30.8.2008 klo 15:16
17-18 kirjainta riittää ihan hyvin
4. JPN30.8.2008 klo 15:29
Sinulle varmasti riittää, mutta ei kunnianhimoisille laatijoille, jotka ottavat työnsä tosissaan!
5. kp30.8.2008 klo 15:35
HAH
6. JPN30.8.2008 klo 15:41
Tuo vastaus kertoo vain juuri siitä, mistä yllä kirjoitin. En jatka tätä keskustelua pitemmälle, koska maaperä on kuivaa.
7. Eki30.8.2008 klo 15:41
Jotenkin meni pääasian ohi.
8. ratkoja30.8.2008 klo 15:52
Mistä sitä kunniaa niskaan sataa niille kunnianhimoisille laatijoille, jotka "ottavat työnsä tosissaan"? Näiltäkö sivuilta?kp tekaisee 17-18 kirjaimisen krypton ja ratkoja on tyytyväinen/tyytymätön, "pelikaanilaatija" taistelee saadakseen kryptoonsa vielä å:n ja q:nkin. Ratkoja on yhtä tyytyväinen/tyytymätön.
Ainoa ero on, että toiset "pelikaanilaatijat" ovat rähmällään ja kylvävät suitsuketta ja mirhamia idolinsa niskaan, jolloin ko. idoli tuntee olevansa kp:n kaltaisten laatijoiden yläpuolella ja oikeutetussa asemassa ylenkatsomaan ja vähättelemään toisten laatijoiden aikaansaannoksia.
9. kp30.8.2008 klo 16:04
tuossa on asiaa
10. ratkoja30.8.2008 klo 16:12
Ei ollut. Pelkkää kaunaa.
11. Eki30.8.2008 klo 16:12
Kai se sitten noin on, kun on esitetty ja puollettu.
12. Eki30.8.2008 klo 16:14
Aha, esitys olikin viime hetkellä vedetty pois.
13. Taata30.8.2008 klo 16:56
Jokos kohta kisataan siitä, että kuka pienimmällä kirjainmäärällä laatii krypton? Pääsisivät laatijat ja ratkaisijat helpommalla. Usein valitellaan säikeissä kryptoista ja sitten vielä noista säännöistä. Kyllä kai sen krypton saisi tehtyä jos ei kahdella niin ainakin kolmella kirjaimella. En ole ehtinyt vielä kokeilla, mutta varmaan Ekillä ja Karilla on tietoa. Moni ratkoja saattaisi olla tyytyväinen, kun ei tarvitsisi isoa kirjainpoterikkoa täytellä ja monia numeroita ruuduissa tsiikailla.
14. Matti30.8.2008 klo 22:30
Yltä saa käsityksen, että ratkojalle on se ja sama, onko eri kirjaimia 17-18 vai 28-29. Ainakin yksi ratkoja, minä, on täysin eri mieltä. Kryptoja en ratko, mutta sama kai pätee höyryihinkin. Kun pääsee ratkomaan höyryä jossa on 29 eri kirjainta, se on juhlaa. Kun ratkoo höyryn jossa on 17-18 eri kirjainta, se on arkea.Minusta tämä on niin sanomattakin selvä, että outoa että sen joutuu sanomaan. Siis jos laatija on kunnianhimoinen, sataa se lähes kaikki ratkojan laariin. (Siksi lähes, että laatijan kunnianhimo voi myös ilmetä kaipuuna symmetrisiin pohjiin ja alkupiilottomuuteen. Ja tämä on siis vain nöyrä mutta jämpti oma mielipiteeni.)
15. Jaska30.8.2008 klo 23:16
Krypton ratkojia, jotka eivät arvosta 17-18 kirjaimen laatimusta, on ainakin kaksi.K tälläytynee helposti ekaksi kirjaimeksi siitä syystä, että se on yleisin alkukirjain suomen sanoissa. A taitaa olla yleisin muualla, ykkönen ainakin verbeissä ja substantiivien yksikössä. Niiden monikot mukaanlukien T lienee selvä kakkonen niin kryptoissa kuin muissakin ristikoissa. Etenkin tusinatuotannoissa. Taitavat laatijat toki kykenevät helposti laatimaan halutessaan em. tilastosta selvästikin poikkeavia ristikkoja vaativien ratkojien iloksi.
16. Taata31.8.2008 klo 00:01
On myös ratkojia, jotka eivät ratko kryptoja laisinkaan.En ole minäkään muistaakseni vuosiin ratkonut, koska niissä ei ole oikein mitään ratkomista. Joskus jäi tosin pääkuvasta tuleva avaussana hoksaamatta ja silloin ratkonta tyssäsi sitten siihen, kun ei ollut enää mitä ratkoa. Taitaa olla laatijalle mieluisampaa ja haastavampaa hommaa värkkäillä krypton kanssa. Pitäisi ehtiä kokeilla jossain välissä.
17. Eki5.9.2008 klo 14:21
Kävi taas K:n kanssa kuten alustuksessani. Iltiksen ensi tiistain kryptossa olikin vain yksi K, kun se oli jo olevinaan valmis ja printattu koeratkottavaksi. Helppo se oli sinne lisätä, mutta enpä ollut laatiessa huomannut.
18. Maikki5.9.2008 klo 15:55
Ainoa krypto missä näkisin mielellään 17-18 kirjainta olisi lapsille suunnattu. Ei aikuinen, ellei ole aivan utami alalla, lähde tekemään moista pelkästä kirjoittamisen halusta. Oma ristikkoharrastukseni lähti tosin kryptoista, onhan se hyvä tapa opettaa kaikki fakkisanat täyttäjälle. Nykyisin en tee enää kryptoja, korkeintaan sokkosellaisia.
19. Eki5.9.2008 klo 16:01
Hyvissä kryptoissa ei ole fakkisanoja nimeksikään.
20. Maikki5.9.2008 klo 16:34
Muistelinkin menneitä 20-30 vuotta sitten olleita.
21. Eki5.9.2008 klo 16:36
No siiiitten.
22. Antti Viitamäki6.9.2008 klo 09:21
Taisin jo joskus muinoin tästä kirjoittaakin, mutta toteanpa taas: kryptot ovat lähtökohtaisesti niin paljon helpommin laadittavia että kyllä niiden sanastolliseen laatuun pitää voida satsata. Vähintäänkin sanojen olisi oltava kaikkien tunnistettavissa ja yleisesti käytössä olevia.Kirjainten pieni määrä VOI olla joidenkin ratkojien mieleen, mutta veikkaisin silti että useimmat vähäkirjaimisia mielikseen ratkovat ihmiset eivät edes ajattele asiaa. Jos heiltä kysyttäisiin tai vaihtoehtoja tarjottaisiin, mieltymykset saattaisivat muuttua hyvinkin äkkiä..
Tulee heti mieleen, että jos joku säikkyy ajatusta vierasperäisistä kirjaimista, hän on ehkä ratkonut HUONOA kryptoa - sellaista johon on tungettu mahdollisimman monta kirjainta yhtään piittaamatta siitä minkälaista sanastoa käytetään. Ei ihme, että C:tä ja Z:aa alkaa karsastamaan jos ratkaisusanoiksi paljastuu ZOOLIA ja ACCAA, tai millä nyt laatija milloinkin sattuu helpoimmin saamaan kasaan haluamansa kirjainmäärän.
Toivon todella, että jos kryptossa ei ole 15 kirjainta niin sanasto on sitten todella laadukasta. Ei se nimittäin tee ristikosta yhtään sen helpompaa, jos kirjaimia on vähän mutta sanat liikkuvat silti Mesopotamian jumaliston ja Andien kyläyhteisöjen suosikkilintujen keskuudessa.
No niin, päädyin taas marmattamaan samasta asiasta. Mutta korostan että nimenomaan kryptoissa huonotasoinen sanasto osoittaa laatijan pätemättömyyden.
23. Matti6.9.2008 klo 09:54
Kertokaa miksi krypto on helpompi laatia kuin sanaristikko. Maallikko luulisi, että kun sanaa pannaan ristiin, ei edes tarvitse tietää, tehdäänkö sanaristikkoa vai kryptoa. Vai tarkoitiko Antti, että helppous tulee siitä, että ei tarvitse miettiä enää vihjeitä.
24. Eki6.9.2008 klo 10:17
Ristikossa jokaisesta ruudusta pitää lähteä sana. Kryptossa voi mäiskiä ruudut suunnilleen minne huvittaa. Tuo on se olennaisin asia. Piilokirjaimet eivät kryptossa haittaa. Kryptoon sijoitettava suuri eri kirjainten määrä ei sinällään ole vaikeaa, mutta mistäpä löytää uusia kaikille tuttuja sanoja, joissa on vieraita kirjaimia. OBAMA on yksi esimerkki uudesta hyvältä kryptosanasta, mutta ei sitäkään pidä liikaa viljellä.
25. Matti6.9.2008 klo 10:33
OK, tajusin. Kryptossa ei taritse välttää orporuutuja, niinkö?
26. Eki6.9.2008 klo 10:44
Aivan, ristikonlaatija ei taritse orporuutuja ratkojalle.On kryptoissa monta muutakin puolta, jotka antavat laatijalle haasteita, mutta tuossa se olennaisin siis vain. Toki vihjeiden teko visaisiin ristikoihin, joita Viitamäki pääasiassa harrastaan, säästyy kryptoissa ja on tuossa tapauksessa iso asia.
27. kp6.9.2008 klo 13:55
kryptossahan ei tunneta orporuutuja ollenkaan
28. airisto6.9.2008 klo 14:21
Eki: "Ristikossa jokaisesta ruudusta pitää lähteä sana." Tarkoittanee "mustia" ruutuja/vihjeruutuja?
29. kp6.9.2008 klo 14:39
Kyllä noin on kuvaristikossa. Mutta kryptossa ei ole vihjeruutuja.
30. Eki6.9.2008 klo 15:18
Sanoin asian vähän väärinpäin. Pitäisi olla jotenkin, että "ei saa olla irrallista ruutua tai ruutualuetta, josta ei lähde yhtään sanaa". Tai jotain.
31. tonimikael7.9.2008 klo 22:41
Ja vielä lisäselvitystä kryptojen laadinnan helppouteen: Kryptoissa suuri osa ratkaisusanoista on sellaisia, joissa (melkein) joka toinen kirjain on piilokirjain.
32. Matti7.9.2008 klo 23:09
Tämä onkin mielenkiintoisempi juttu. Sellainen kuvaristikko jossa noin joka toinen kirjain olisi piilokirjain, olisi aika kökkö. Miksi siis krypto ei ole? Tai piilosana?
33. Jaska8.9.2008 klo 00:05
Orporuutusäännön selvennys: Ristikossa ei saa olla ruutua, joka ei kuulu (sisälly) mihinkään ratkaisusanaan tai johon rajoittuvasta ruudusta ei ala ratkaisusana.
KOMMENTOI