KESKUSTELUT > RISTIKOT > SUPERLATIIVIT
4281. Superlatiivit
Eki11.10.2008 klo 14:22
Lähettäjä: kp 11.10.2008 klo 12:46Vaikka sanaa ARIN näkee se on kiellettyjen listalla.
Lähettäjä: Eki 11.10.2008 klo 13:14
Superlatiiveja ei ehkä haluamalla haluta ristikoihin, mutta ovatko ne jossakin kiellettyjen listalla?
Tarkennus: en muista, koska olisin viimeksi käyttänyt sanaa arin (siis arka-sanan superlatiivi).
Lähettäjä: kp 11.10.2008 klo 13:23
oulussa on
Lähettäjä: Eki 11.10.2008 klo 13:32
Kaunein? Pahin? Paras? Ylin? Alin? Enin?
Lähettäjä: HT 11.10.2008 klo 14:00
Aikanaan ristikkoja laatiessani pidin ohjeena, että ainoa superlatiivi teelmissäni olkoon PARAS.
2. iso S11.10.2008 klo 15:21
Minusta superlatiivit ovat sallittuja, mutta kohtuullisen pontevasti vältettäviä. Sitä en osaa perustella miksi komparatiivi tuntuu ristikossa pahemmalta kuin superlatiivi.Tämän ymmärtämättömyys näkyy muinoin keräämässäni tlastossa. Sen mukaan olen käyttänyt sanaa ARIN 24 kertaa ja muiden ristikoissa se on tullut vastaan 6 kertaa. Todellisuudessa olen ollut 8 kertaa hanakampi käyttämään tuota sanaa kuin muut koska muiden laatimista ristikoista tilastossa on tuplasti sanoja verrattuna omiini.
Vertailun vuoksi muut Ekin mainitsemat:
kaunein 0-0
pahin 2-2
paras 8-18
ylin 10-13
alin 48-43
enin 31-39
Tuolla perusteella näyttäisi siltä että kaunein on kielletty, muut eivät!
Jos sana kielletään superlatiivina niin se lienee pakko hyväksyä nimenä vähintäänkin sitten jos joku nimen omaavista on huomattavan tunnettu. Imdb antaa nimelle Alin 24 osumaa (22 etunimenä, 2 sukunimenä) mutta yksikään ei ole tutulta kuulostava. No, Arin Hahn on, mutta se ei ole hänen omaa ansiotaan vaan siitä pitää kiittää herroja Arie Hahn (Secretary General of the Knesset, State of Israel) ja Arie Haan (jalkapallo).
3. Antti Skyttä11.10.2008 klo 15:40
iso S:Kaunein lienee noista listaamistasi se, joka todennäköisesti tulee kaikkein harvimmin vastaan laatimistilanteissa, kun taas listan kolme alinta (!) tekevät niin varsin usein.
4. Eki11.10.2008 klo 16:10
Löysin nopealla vilkaisulla "oulun lehdestä" ratkaisusanan UPEIN. Ei ole siis siellä kiellettyjen listaa?
5. RA11.10.2008 klo 19:11
"Oulun lehdestä" (Huippu-Ristikot) bongasin äsken KALPEIN ja useampaankin kertaan ALIN ja ENIN.(Enemmän ratkojana tökki alaus, alanat, aran ja atot kuin muutamat superlatiivit.)
6. hah11.10.2008 klo 20:32
Just niin, oletetaan että jollain mahtikäskyllä kielletään superlatiivit. Silloin luultavasti osa niistä kohdista joihin tulisi parhaiten vaikkapa ARIN-sana, korvautuisi nyt sanalla ARAN. (josta minulla ei ole hajuakaan mikä se on, jonkun nimi?)Itse asiassa en nyt ymmärrä miksi komparatiivejä ja superlatiivejä pitäisi alkaa välttämään kokonaan. Nehän taipuvat samalla tavalla sijamuodoissa kuin muutkin adjektiivit. Ne ovat tarkalleen ajateltuna ihan perusmuodossa olevia adjektiiveja, niissä on vain oma vertailuasteensa, mutta miksi sen takia pitäisi välttää kokonaan? Että pääsisi käyttämään enemmän fakki-sanastoa vai?
7. Matti11.10.2008 klo 22:52
hah, samaa mieltä, en ymmärrä miksi komparatiivit ja superlatiivit pitäisi kieltää. Onko asian takana samanlainen ajattelu, jonka mukaan symmetrinen kuvaristikko on parempi kuin ei-symmetrinen. Ei kielletä sellaista mikä ei häiritse ratkojaa, mutta sen sijaan rajoittaa käytettävissä olevien aivan käypäisten sanojan joukkoa.
8. RA11.10.2008 klo 23:11
hah ja Matti, just tuota itsekin tarkoitin. Superlatiivit ovat ratkoessa ihan ok ja todellakin enemmän turhauttaa nuo "ei mistään kotoisin olevat" kirjainyhdistelmät.Ratkojana on aika vaikea ymmärtää, miksi ihmeessä esim. AKVA ja ARAN olisivat jotenkin parempia sanoja.
9. kp12.10.2008 klo 09:30
ehkä syy on niinkin ysksinkertainen, että ENIN löytyy kirjasta, mutta ARIN ei... tulllaan taas siihen kuka määrää sanamuotoja :)
10. Eki12.10.2008 klo 09:36
Kuten jo on todettu, niin eipä kukaan määrää.
11. kp12.10.2008 klo 09:59
oulusa katsotaan ensin onko kirjassa.. - Mutta se on mun murhe.
12. hah12.10.2008 klo 10:08
Sitä paitsi siinä voisi olla ideaa teemaristikkoon, jos käyttäisi samassa ristikossa pelkästään adjektiivien komparatiivi tai superlatiivimuotoja.Mutta minusta järkevämpää olisi miettiä, sallitaanko samassa ristikossa saman sanan perus, komparatiivi ja superlatiivimuotoja. Eli onko sallittua esim. käyttää ristikossa sekä sanaa HYVÄ ja PARAS tai ARKA ja ARIN.
13. RA12.10.2008 klo 10:10
kp, eipä löydy kirjasta, Pesosesta ainaskaan, tuota KALPEIN-sanaa ja silti on "oulun ristikkoon" päässyt.(Omasta ristikostasi löytyy myös mm. sana AKVA, mitä myöskään en ole löytänyt kirjasta.)
14. Eki12.10.2008 klo 10:12
Kuten on jo todettu, se ei ole yleinen määräys "oulussa"kaan. Joten ei kannata puhua oulun kiellettyjen listasta. Annat väärän todistuksen siitä tahosta, jolle teet ristikoita. Itse voit omassa tuotannossasi välttää keskenäsi ihan mitä haluat.
15. kp12.10.2008 klo 10:21
akva löytyy kirjasta. Eki soitan ihan tarkoituksella laatiessani Ouluun. Viime ristikkoon tuppasi väkisin ARIN kysyin sitä sanottiin ettei ei. joku muu sana. Eki kännykkä on keksitty ja sitä voi käyttää :)
16. kp12.10.2008 klo 10:22
mutta se on pelkästään mun murheeni ei teidän.
17. RA12.10.2008 klo 10:23
kp, mistä kirjasta AKVA löytyy?
18. kp12.10.2008 klo 10:26
Valitut Palat tehnyt suomen kielen sanakirjan. Esim. sieltä.
19. kp12.10.2008 klo 10:28
aqva tai akva >vesi.
20. kp12.10.2008 klo 10:36
tai aqua.
21. Eki12.10.2008 klo 10:42
Tuossa on kp:llä ihan hyvä pointti. Joskus laatijoitteni kanssa juttelen, mitä kannattaa juuri sillä hetkellä panna ristikkoon. Jos siellä on joku sana, joka ei miellytä, kehotan joko vaihtamaan tai miettimään vaihtoa tai sitten mietimme siinä yhdessä (puh, mese tms.), mikä olisi parempi vaihtoehto. Tämähän palvelee ristikoiden sisältöä. Eio mennä laadinnassa eteenpäin, ennen kuin yksi kohta on kunnossa.Aika monessa tapauksessa lasken jonkun laatijan jossakin valmiissa laatimuksessa olevan sanan, muodon tms. läpi, mutta sanon laatijalle vastaisuuden varalle, että yritäpä välttää tuota/tuollaista. Kielto siis ei oulussa edelleenkään tuo superlatiiviasiakaan ole, mutta en minäkään arin-sanaa mihinkään erityisesti toivo.
22. RA12.10.2008 klo 10:44
kp, ok. Ei siis vain ole ehtinyt AKVA näihin vanhempiin kirjoihin.
23. Eki12.10.2008 klo 10:51
Onhan se niissä mutta vain epäitsenäisenä sanan alkuna. Tuo on nyt sitten hyvä uusi sana, jolla pääsee laadinnan karikoissa eteenpäin. Kiitos, Valitut palat!
24. Taata12.10.2008 klo 10:54
Yritin jo yöllä selittää RA:lle. Kaikki turhaa ajanhaaskausta.
25. RA12.10.2008 klo 11:04
Eikä ollut. Nyt JO meni perille!
26. [RA]12.10.2008 klo 11:06
[Mutta palataanpa takaisin otsikkoon eli superlatiiveihin. Sotkin aihetta, kun tuli mieleen tuosta, että "pitää löytyä kirjasta".]
27. kp12.10.2008 klo 11:06
tarkennuksena sanon , että en puhunut kuin ARIN sanasta.
28. Eki12.10.2008 klo 11:18
On tosi mielenkiintoista, jos yksi ja vain yksi superlatiivi kielletään. Tosi mielenkiintoista. Uskon tuon puhelun tapahtuneen, mutten muuten usko, että arin on kielletty "oulussa".Tietysti koko tätä turhaa(?) keskustelua ei olisi käyty, jos kp:n kommentti ei olisi viitannut laajaan kieltoon, kun eihän kommentista voinut ymmärtää, että vain ja ainoastaan arka-sanan superlatiivi ja vain ja ainoastaan karilta se on kielletty.
29. Matti12.10.2008 klo 11:24
aqva?
30. Jukkis12.10.2008 klo 11:28
Voisiko joku valistaa, mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan, kun sanotaan "Oulussa". Ja voisiko se valistus tapahtua niin, että sen jälkeen asia olisi mieluummin selvempi kuin epäselvempi kuin mitä se nyt on. (Edellinen lause suomeksi: joku muu kuin kp voisi vastata.)
31. RA12.10.2008 klo 11:31
"Oulussa","oulun lehdissä", "oulusa" tarkoittaa tässä yhteydessä Ruutukolmion julkaisemia lehtiä.
32. Eki12.10.2008 klo 11:34
Oulussa on kyllä ainakin kolme ristikkolehtikustantamoa (Kolmioristikot, Pelikaaniristikot ja Onnenristikot), mutta kp tarkoittaa ensin mainittua. Usein hänen täytyy tarkoittaa Kolmiokirjan ostamaa Ruutukolmiota, joka muodostaa n. puolet nykyisestä Kolmioristikoiden lehtimäärästä.Olen silloin tällöin esittänyt toivomuksen, ettei kp puhuisi "oulusta" (pääosin, ettei hän antaisi väärää todistusta "työnantajastaan"), mutta eipä ole auttanut. Tunnen monta Kolmioristikoiden laatijaa ja niiden päätoimittajan, ja olen itsekin avustanut kyseistä yritystä Iisakin julkaisujen kaupan jälkeen, joten tiedän jotain asiasta minäkin.
33. Lauri Kultti12.10.2008 klo 11:39
Täältä taas yksi ratkojan näkökulma/mielipide. Superlatiivit ovat mainioita sanoja. En ymmärrä, miksei niitä voisi ristikoissakin käyttää.Lisäksi, jos ristikoiden laadinnassa on joitakin yleisesti hyväksyttäviä sääntöjä, ne eivät kai ole ihan yhtä jäykkiä kuin esim. matematiikan säännöt. Jos yhden "huonon" sanan käyttämisellä saa aikaiseksi muuten mainion kulman, kun taas turvautumalla yleisesti hyväksyttävämpään sanaan vastaava kulma olisi tavallinen "kolmetoista tusinassa" -kulma, niin minä ainakin nielen mieluummin sen yhden "huonon" sanan.
(Luulen, että tästä olen joskus aiemminkin tällä foorumilla kirjoittanut, mutta laitetaan uusintana. Jos vaikkapa kirjallisuudessa olisi tiukat säännöt kieliopin/kirjoittamisen suhteen, niin kai aika monet maailmankirjallisuuden merkkiteokset - ja lähes kaikki runot - olisivat jääneet julkaisematta. Mutta tässäkin tapauksessa sääntöjen rikkominen lienee palvellut jotain parempaa tarkoitusta. Kantaneeko tämä analogia ristikoihin, mutta jos edes pistää ajattelemaan, niin hyvä :) )
34. airisto12.10.2008 klo 15:06
hah:"Mutta minusta järkevämpää olisi miettiä, sallitaanko samassa ristikossa saman sanan perus, komparatiivi ja superlatiivimuotoja. Eli onko sallittua esim. käyttää ristikossa sekä sanaa HYVÄ ja PARAS tai ARKA ja ARIN."
Suosittelenkin korvaamaan "sallitaanko", "onko sallittua" jollain toisella ilmaisulla.
(esim. kannattaneeko, onko suotavaa).
35. hah12.10.2008 klo 15:48
Ei se periaatteessa kiellettyä taida olla samalla lailla kuten yhdyssanojen samat osat. Mutta kokonaisuutta katsoen turhaa toistoa ristikkoon tulee.
36. RA12.10.2008 klo 18:52
Selailin joutessani SanomaMagazinesin laatijoiden ristikoita. Superlatiivit eivät näyttäisi olevan pannassa sielläkään; Rosenbergin Sepon ristikosta bongasin ainakin ARIN ja SUORIN, Syrjälän Ahdilta TÄRKEIN.
37. RA12.10.2008 klo 18:57
Ja Takalan Jyrkin ristikosta löytyi LÄHIMPÄNÄ OLEVA > LIKIN.
38. kp12.10.2008 klo 19:03
likin muotoa ei varmaan ole missään kirjassa?
39. kp12.10.2008 klo 19:03
likin muotoa ei varmaan ole missään kirjassa?
40. RA12.10.2008 klo 19:06
On, Pesosessa.
41. kp12.10.2008 klo 19:07
se nayttää olevan likinnä
42. kp12.10.2008 klo 19:09
niinpä näkyy olevan likin
43. RA12.10.2008 klo 19:10
Siinä riviä ylempänä: likin = lähin
44. Marco Poloinen12.10.2008 klo 19:24
Jonkunverran yllättynyt olen tästä superlatiivien kyseenalaistamisesta. Aika vakiintuneita ovat olleet, enkä tähän asti ole ymmärtänyt niiden olevan jotenkin viallisia ristikkosanoja. TAIN ja ALIN ovat tosi yleisiä, mikseivät muut olisi samanarvoisia? Minusta olennaista on sanaston kokonaisuus ja vihje- ratkaisusanaparin onnistuneisuus. Jos kaikki superlatiivit karsittaisiin, saattaisi tekijöille tulla "ännäpula"..
45. HT12.10.2008 klo 20:09
Kerroin ketjun alkupäässä: "Aikanaan ristikkoja laatiessani pidin ohjeena, että ainoa superlatiivi teelmissäni olkoon PARAS." Kanta johtui epäilemättä siitä, että tuolloin (60-luvun lopulla, 70-luvun alussa) superlatiiveja ei ainakaan laaturistikoissa juuri näkynyt lukuunottamatta sanoja 'paras' ja 'tain', eikä komparatiivia tainnut osua silmään koskaan. Tuntui siis, etteivät ne kuuluneet asiaan (eikä tullut ännäpulaa). Nykymaailmassa tyyli on toinen, kuten vaikkapa Lehdon tuotoksiin perehtyneet ovat tulleet huomaamaan, ja saattaisipa minunkin linjani olla vähän löysempi tuossa suhteessa, jos nyt lähtisin uralle.
KOMMENTOI