KESKUSTELUT > RISTIKOT > IS VIIKONLOPPU 5.-6.10.2024

11679. IS Viikonloppu 5.-6.10.2024

Ylläpito4.10.2024 klo 00:44
Huomenna Skytän ja Kärkkäisen kolmoskovis. Pehmiksessä Pallonen ja Lavoniuksen paluu. Piiliksessä Parkkinen.
2. Kuju4.10.2024 klo 13:20
Huh, viikonloppu pilalla. Pitäisihän sitä muuhunkin jäädä aikaa kuin Skytän kolmosen kanssa taisteluun. Lopputulema saavutetaan yleensä kahden päivän pakerruksen jälkeen siten, että ruudut on täynnä päällekkäistä mustetuhrua ja kännykän muistitila tulvillaan googlailua.
3. Mumma4.10.2024 klo 13:56
Nyt täytyy kompata Kujua! Viikonlopun odotus pilalla. Skytälle emme pärjää, vaikka harjoitusta on takana jo vuosikymmeniä! :-)
4. kp4.10.2024 klo 14:18
Turhan vaikea.
5. Funny4.10.2024 klo 15:42
Aika hassua, moittiminen alkoi jo ennen kuin kukaan on nähnyt ristikkoa.

Skytän takia voisin jopa ostaa Iltiksen. En muista, että olisin joutunut Skytän ristikoissa googlailemaan, jotenkin sanat löytyvät muutenkin, kunhan jaksaa pakertaa.
6. Joutilas4.10.2024 klo 15:54
Komppaan Funnya, Skyttä aateloi(nee) lauantain vieton muutaman tunnin rupeamalla! :)
7. Yksivaan4.10.2024 klo 23:39
Skytän ristikoissa suurta plussaa tulee siitä, että niissä ei ole koskaan laatijan tekemiä virheitä. En tiedä onko joskus ollut, mutta ainakaan 2..3 viimeisen vuoden aikana ei yhtään laatijan mokaa tai virhettä. Edes Kärkkäisen kuvituksista ei löydy mitään murmutettavaa, silloin kun hän piirtää Skytän ristikoihin.
Olisi mukava tietää, että kuinka monta kaveriaan ja tuttavaansa nuo oikoluettavat jokaisen ristikkonsa sana sanalta ja kuva kuvalta, läpi, että 100%:sti virheet pysyvät poissa.
No, tietenkin sitten huomenna siellä olla möllöttää joku looginen ja ärsyttävä virhe.
8. Funny5.10.2024 klo 10:25
Ei se virheettömyys mitenkään ihmeellistä ole. En ole huomannut, että muidenkaan Iltiksen laatijoitten ristikoista olisi virheitä juurikaan bongattu. Mutta kokemattomat ratkojat keksivät usein virheitä sieltäkin, missä kokeneemmat eivät näe mitään valittamisen aihetta. Pitää myös muistaa, että ristikot eivät ole mitään eksaktia tiedettä, vaan luovan työn tulosta.

Ja vielä yksi juttu, Dalin taikka Picasson tauluistakin on helppo löytää vaikka minkälaisia virheitä!
9. Eki5.10.2024 klo 10:50
Antti Skytän koviksilla on yleensä Skytän ja meikäläisen lisäksi kaksi tarkastajaa. Käydään läpi virheiden ohella parannusehdotuksia. Antti antaa niihin oman mielipiteensä ja minä päätän (muilta vielä varmistamalla) muutokset. Jos joku niihin vielä älähtää, mietimme porukalla, pitäisikö tehdä toisin. Heli toteuttaa korjaukset.
10. Jaska5.10.2024 klo 10:52
7. Missä ajassa laadintavirhe vanhenee? Olkoon raja tässä tapauksessa tasan kaksi vuotta ristikon julkaiuspäivästä. Niinpä en joutune silmään tikutetuksi todetessani Skytän koviksessa olleen maantieteellinen virhe 8.10. 2022.
11. Hilkka5.10.2024 klo 12:31
Kysyisin asian vierestä. En osta nyt tämän viikonlopun iltistä, joten en näe siinä julkaistun aikaisemman ristikon ratkaisua. Olisiko 14.9. ristikon ratkaisu tässä lehdessä?
12. Ylläpito5.10.2024 klo 14:01
Kyllä olisi, Hilkka.
13. Joutilas5.10.2024 klo 14:07
Muutamasta kohtaa pääsi hyvin alkuun, mutta siihen se sitten stoppasikin. Kovan väännön jälkeen kaikissa ruuduissa on kirjain, mutta kaikki ei ratkaisussani täsmää. Pääkuvasta oikealle lähtevä sininen lause ja sen pystysanan pari ylintä risteävää vaatii vielä ähräämistä. Kun lause on mielestäni järkevä, niin nuo risteävät eivät sitten ole. Pitää myöhemmin jatkaa pähkäilyä, mikä mättää. Muutenhan tämä oli oikeinkin mukava ratkottava ilman suurempia kikkailuja. Pari minulle outoa sanaa myöskin vaikeutti ratkontaani. Kiitokset.
14. komirec5.10.2024 klo 14:32
Lainaus: 11. Hilkka 5.10.2024 klo 12:31
Kysyisin asian vierestä. En osta nyt tämän viikonlopun iltistä, joten en näe siinä julkaistun aikaisemman ristikon ratkaisua. Olisiko 14.9. ristikon ratkaisu tässä lehdessä?

Mainitun lehden voi lukea näköislehtenä kirjastoissa asiakaskoneella ePress -palvelussa. Aikaisemman 14.9. ristikon ratkaisun nähdäkseen ei siis tarvitse suunnata lehtiostoksille vaan kirjastoon. Ristikoita voi myös saman palvelun kautta tulostaa eri sanomalehdistä tai aikakauslehdistä eMagz -palvelussa.
15. kaplas5.10.2024 klo 14:53
E-libary lie tämä uusittu versio. Iltistä sieltä ei löytyne...
16. MMM5.10.2024 klo 15:09
Ei joo. ePress-palvelussa on sanomalehtiä kirjastoissa luettavaksi/tulostettavaksi, mutta niihin Ilta-Sanomat ja Iltalehti eivät kuulu.Nykyinen nimi on vain ePress. Ei ole eKirjastoossakaan.
17. Funny5.10.2024 klo 15:25
Olen kuullut, että kirjastoissa on paperilehtiä vapaasti luettavissa, myös Ilta-Sanomat ja Iltalehti.
18. kaplas5.10.2024 klo 15:33
Joopa. Libary po library...
19. Joutilas5.10.2024 klo 16:06
No niin, aukenihan tuo minulle hankala paikka, kun luovuin eräästä "varmasta" ratkaisusanastani. Hyvän ansan oli ketku Skyttä tähänkin virittänyt! ;)
20. Hilkka5.10.2024 klo 16:36
Kiitos Ylläpidolle selkeästä vastauksesta, lähden nyt tästä IS-ostoksille, pääsen tarkistamaan 14.9. ristikkoratkaisuni. Epäröintini oston suhteen johtuu Skytästä, joka tekee minulle liian vaikeita ristikoita, raha vaikka pienikin menisi hukkaan, koska en lehdestä muuta lukisi. Netistä voi lukea ne artikkelit, jotka haluaa. Ja kiitos muillekin kysymystäni käsitelleille.
21. MMM5.10.2024 klo 16:52
Lainaus: 17. Funny 5.10.2024 klo 15:25
Olen kuullut, että kirjastoissa on paperilehtiä vapaasti luettavissa, myös Ilta-Sanomat ja Iltalehti.

Ainakaan omassa kirjastossani noita ei ole paperilehtinä luettavaksi, onkohan oikein missään?
22. eol5.10.2024 klo 18:39
Kovis oli jälleen vaikuttavaa työtä, erityisesti pääkuvan siniset sanaketjut. Vihjeistö tuntui mukavan monipuoliselta. Vasemmalta puolelta pääsi hyvin liikkeelle, oikea puoli oli minulle paljon hankalampi. (Sikäli kun sanani ovat oikein, niin yhdestä 5-kirjaimisesta ratkaisusanasta olisin mielelläni vaihtanut yhden kirjaimen - mikä olisi johtanut 6 muunkin kirjaimen ja kaikkiaan 7 sanan vaihtoon - ja lisäksi yhden piilokirjaimellisen ratkaisusanan vihjeen olisin vaihtanut hieman tiiviimpään.)
23. Yksivaan5.10.2024 klo 18:49
Lainaus: 8. Funny 5.10.2024 klo 10:25
"En ole huomannut, että muidenkaan Iltiksen laatijoitten ristikoista olisi virheitä juurikaan bongattu."

– No kyllä on Kovis-ristikoissakin virheitä. On niitä tälläkin palstalla mainittu ja virheitä oiottu.

"Mutta kokemattomat ratkojat keksivät usein virheitä sieltäkin, missä kokeneemmat eivät näe mitään
valittamisen aihetta."

–Vaikka olisi kuinka kokenut ratkoja, niin eivät hekään saa taidoillaan ja jättimäisillä synonyymisanojen varastoillaan laatijan virheitä olemattomiksi.

" Pitää myös muistaa, että ristikot eivät ole mitään eksaktia tiedettä, vaan luovan työn tulosta."

–Kyllä nimenomaan nuo Skytän ristikot ovat varsin eksaktia sanaristikkotiedettä. Totta kai pitää olla luova, että saa uutta aikaiseksi, mutta jos lopputulos on myös kielitieteellisen tarkka ja virheetön, on se plussaa.

"Ja vielä yksi juttu, Dalin taikka Picasson tauluistakin on helppo löytää vaikka minkälaisia virheitä!"

– Aika kehno asioiden rinnastus. Öljymaalausten sutimisen virheillä nyt ei ole mitään tekemistä ristikoiden laadinnan tai ratkonnan kanssa. Picasso ei tarjonnut omia töitänsä viikottain kilpailumielessä ratkottaviksi.
24. Funny5.10.2024 klo 19:36
Mikä siinä on niin kamalaa, jos ristikossa on jokin pieni lipsahdus? Ristikot ovat kevyttä viihdettä, useimmille ainakin. Joillekin harvoille sitten raskasta.
25. komirec6.10.2024 klo 11:52
Lainaus: 16. MMM 5.10.2024 klo 15:09
Ei joo. ePress-palvelussa on sanomalehtiä kirjastoissa luettavaksi/tulostettavaksi, mutta niihin Ilta-Sanomat ja Iltalehti eivät kuulu...

Juuri luin kirjastossa asiakaskoneella ePress/sanomalehdet Ilta-Sanomat ja Iltalehden ja tulostin IS-Viikonloppukoviksen värillisenä hintaan 0,40€, helppoa ja edullista. Paperiversioiden tilaus em. lehdistä paikkakuntani kirjastoon lopetettiin säästösyiden takia jo 2017 ja silloin monen muunkin sanoma- ja aikakauslehden tilaus lopetettiin samasta syystä. ePress/aikakauslehdet takaa löytyy mm. Apu, Seura, SK, Hymy, ET, naistenlehdet Anna, Eeva ja Me Naiset, Kodin Kuvalehti ym, ym, joista ristikoiden tai minkä tahansa sivun (esim jokin kiinnostava juttu) tulostaminen on mahdollista, musta-valkoisena 0,20€ ja värillisenä 0,40€/sivu. HS-kuukausiliite löytyy myös ePress/sanomalehdet, jota kuitenkaan harvemmin tulostan kehnon toteutuksen takia.
26. iso S6.10.2024 klo 12:23
Lainaus: 10. Jaska 5.10.2024 klo 10:52
7. Missä ajassa laadintavirhe vanhenee? Olkoon raja tässä tapauksessa tasan kaksi vuotta ristikon julkaiuspäivästä. Niinpä en joutune silmään tikutetuksi todetessani Skytän koviksessa olleen maantieteellinen virhe 8.10. 2022.

Tuo virhe bongattiin ja myönnettiin alkuperäisessä säikeessä 11034. IS Viikonloppu 8.-9.10.2022.

Vihjeenä oli Brasilian osavaltio jossa t oli punainen ja ratkaisu oli Natalia. Ratkaisu vaatii kaksi askelta ollakseen toimiva. Ensin täytyy kuvitella, että tarkoitettu osavaltio on Natal ja sitten keskittyä siihen että se korostettu punainen t on osa Natalia.

Kuvittelun ja keskittymisen hämäämänä jää helposti huomaamatta, että Natal ei ole osavaltio vaan Rio Grande do Norten osavaltion pääkaupunki.

Lainaus: 25. komirec 6.10.2024 klo 11:52

Juuri luin kirjastossa asiakaskoneella ePress/sanomalehdet Ilta-Sanomat ja Iltalehden ja tulostin IS-Viikonloppukoviksen värillisenä hintaan 0,40€, helppoa ja edullista.

Jos tuota tekee säännöllisesti ja laskelman helpottamiseksi pyöristetään kuukauden pituus neljäksi viikoksi, niin se tekee 1,60 kuukaudessa. Selvästi edullisempaa kuin digilehden tilaaminen, 9,95/kk. Jos laskee rimaa (vaikeusasteen suhteen) ja tulostaa myös maanantain Keskiksen ja Histiksen, tiistain Uutisristikon ja lauantain Mantan valinnan (usein melko vaativa jos on Leinosen laatima), hinnaksi tulee 8 euroa. Edelleen edullisempi. Jos nöyrtyy printtaamaan myös maanantain ja lauantain Pehmiksen (laadukkaita ristikoita, mukavia välipaloja), niin kirjastossa kuluu 11,20. Silloin digilehti on jo halvempi, luultavasti vaikka laskee musteen ja paperin hinnan mukaan, eikä tarvitse vaivautua kirjastoon. Lisäksi saa pääsyn muutamaan muuhun lehteen ja muiden arkipäivien ristikoihin. Eiväthän nekään mitään huonoja ole, vaikka ovat mainitsemiani pienempiä ja vaatimattomampia.

EIp' siinä mitään, jos kirjasto on lähellä ja/tai sinne on muutenkin asiaa eivätkä kovista kevyemmät kiinnosta. Meitä on moneen junaan ja onneksi voi valita itselleen parhaiten sopivan tavan.
27. MMM6.10.2024 klo 13:10
Täytyy vielä joskus tarkistaa, mitä sanomalehtiä kirjastoni ePress tarjoaa. En muista nähneeni IS:ää valikoimassa. Sanomalehtivalikoima saattaa vaihdella kovastikin kirjastoittain. ePress ei paikan päällä tarjoa muuta kuin sanomalehdet ja muistaakseni aikakausilehdistä vain yhden ilmaisjakelulehden. Lapin kirjasto ei ole vielä mukana E-kirjastossa. Siinä on luettavissa etänä ja paikan päällä aikakausilehtiä. Niihin ei IS eikä IL kuulu. E-Kirjaston mukaan Lapin kirjasto käyttää ePressin etänä luettavia aikakausilehtiä tämän vuoden. Ensi vuonna kaiketi sekin liittyy E-kirjastoon.
28. isoäiti6.10.2024 klo 13:24
Olihan hikinen urakka, mutta omasta mielestäni valmis on. Sanaston puolesta minulle saa laittaa plussankin perään. Erinomaiset lauseet, joiden ratkeaminen auttoi todella paljon eteenpäin.
Voimaini tunnossa ratkoin piiliksenkin. Hikinen urakka oli sekin ja jälleen erinomainen sanasto. Onneksi muutama helppo sana auttoi eteenpäin.
Kiitokset sateisen päivän viihdykkeestä!
Vieläköhän uskaltaisin kokeilla tavista?
29. Kuju6.10.2024 klo 14:22
Tuntui aluksi mahdottomalta. Mutta pala kerrallaan ja luovuttamatta rankan googlettamisen kautta nyt täynnä. "AARPIA" on ratkaisussani kiikun kaakun, mutta pakko pitää voimassa, jotta muu stemmaisi sillä kohden.

Suorastaan vilisi sanoja, joita en olisi pystynyt ratkaisemaan, koska en olisi niitä tiennyt. Toki oivallustakin tarvittiin, mutta tässä ristikossa ratkonta kallistui huomattavan paljon työlääseen haeskeluun.
30. Jiikoo6.10.2024 klo 14:56
Lainaus: 26. iso S 6.10.2024 klo 12:23
”Jos tuota tekee säännöllisesti ja laskelman helpottamiseksi pyöristetään kuukauden pituus neljäksi viikoksi, niin se tekee 1,60 kuukaudessa. Selvästi edullisempaa kuin digilehden tilaaminen, 9,95/kk. Jos laskee rimaa (vaikeusasteen suhteen) ja tulostaa myös maanantain Keskiksen ja Histiksen, tiistain Uutisristikon ja lauantain Mantan valinnan (usein melko vaativa jos on Leinosen laatima), hinnaksi tulee 8 euroa. Edelleen edullisempi. Jos nöyrtyy printtaamaan myös maanantain ja lauantain Pehmiksen (laadukkaita ristikoita, mukavia välipaloja), niin kirjastossa kuluu 11,20. Silloin digilehti on jo halvempi, luultavasti vaikka laskee musteen ja paperin hinnan mukaan, eikä tarvitse vaivautua kirjastoon. Lisäksi saa pääsyn muutamaan muuhun lehteen ja muiden arkipäivien ristikoihin. Eiväthän nekään mitään huonoja ole, vaikka ovat mainitsemiani pienempiä ja vaatimattomampia.”

[Tuo 9,95 € / kk ei ole edullisin IS-digilehtivaihtoehto. Halvin (kattavuudeltaan suppein) maksaa hieman alle 7 euroa.

Huomasin joitakin aikoja sitten ostavani IS-irtonumeroita useammin kuin olisi taloudellista ja tartuin tähän seitsemän euron tarjoukseen. Sanoma velkoo summan automaattisesti kuukausittain Mastercard-tililtäni. Olen ollut ratkaisuuni tyytyväinen.

Muutama päivä sitten huolestuin kun huomasin varoittamatta menettäneeni IS-digilehden lukuoikeuden. Syyksi paljastui, että minulle oli pari, kolme kuukautta sitten lähetetty uusi Mastercard-kortti tavallaan ennenaikaisesti. Olin saman tien siirtynyt käyttämään sitä ja unohtanut, että IS-tilaukseni laskutus oli sidottu vanhaan korttiini. Sain tilaukseni kivuttomasti jatkumaan tekemällä uuden tilauksen uuden MC-kortin numerolla.]

Tämänkertainen Skyttä-kolmonen taitaa taas kerran olla minun ruoansulatukselleni liikaa. Kovinkaan monta moista en ole selättänyt ja tuskin tulee sulkaa hattuun tästäkään.
31. kaplas6.10.2024 klo 15:03
Lainaus: 28. isoäiti 6.10.2024 klo 13:24
Voimaini tunnossa ratkoin piiliksenkin. Hikinen urakka oli sekin ja jälleen erinomainen sanasto. Onneksi muutama helppo sana auttoi eteenpäin.

---------

Juu. Hankalammalta tuntui piilis kuin monesti. IS-aiemmat olleetkin kyllä helpohkoja
32. Kuju6.10.2024 klo 15:46
Unohdin yllä mainita, että siniset lauseet ovat ehdotonta huippua mitä tähän mennessä olen nähnyt.
33. PM6.10.2024 klo 18:34
Kovis on ratkottuna, ja olihan se perin laadukas toteutus. Siniset lauseetkin aivan super-hyviä. Ratkontani lähti etenemään melko nopeasti keskioikealta, ja ehdin jo luulla vaikeusastetta annettua alemmaksi. Ei se ollut!

Etenemiseni alkoi hidastua, joten oli luovuttava tietolähteiden käyttämättömyysperiaatteesta. Se auttoikin, muutamalla haulla pääsin maaliin, lähes! Siinä menossa paljastui kolme upouutta sanaa tai tietoa.

Vielä on kuitenkin ymmärtämättä yksi vihje ja/tai siitä muodostunut ps vastaussana. Risteävät vaikuttavat oikeilta.

Koviksen takutessa ratkoin myös Kryptiksen, Taviksen ja Piiliksen. Viimemainitun viimeisenä löytyi vastaussana vihjeeseen ps3.

Vielä Koviksesta. Ennen sen ratkontaa tulin lukaisseeksi Heli Kärkkäisen valaisevan kirjoituksen Kuvien merkitys ristikossa. Kirjoitus palautui erittäin selvästi mieleeni löytäessäni vastaussanan pääkuvasta oikealla olevaan piirrosvihjeeseen.
34. Kaapo7.10.2024 klo 16:37
Hieno ja haastava ristikko.

TOINEN TAPANI on huono kohta. Tuskin laatija itsekään on siihen tyytyväinen.
Laitoin siihen ensin AARNE ja olin kovin tyytyväinen itseeni..
35. happonen7.10.2024 klo 16:51
Olipahan kieroa kamaa. Kolme tuoppia ehti ryystää tätä ratkoessa. Vaikka en erityisesti naamoista pääkuvissa pidäkään, niin tässä oli hyvässä tasapainossa taas vähän oudompi ukkeli ja sinisille muodostuvat hauskat sanat. Paljon muutakin hyvää iloittelua oli vihjeissä ja sanoituksessa.

Anatomia lienee normaaliin tapaan tulossa? Erityisesti kiinnostaisi TOINEN TAPANI-vihje. On kyllä aika erikoinen sana, minkä siihen sain, ei siis mitään ihan parasta A-luokkaa ristikkosanaksi. Minulla voi toki olla risteävissä virhe mutta luulen hoksanneeni vihjeen logiikan.
36. Rampe8.10.2024 klo 09:18
Oikealle lähtevän sinisen toinen sana valkeni minulle vasta eilisiltana, vaikka ideasta olin olevinani jyvällä jo aiemmin.
Sinisistä lauseista kiitokset, mutta tässä koviksessa oli turhan paljon googletettavaa ainakin minun yleistiedoillani.
Happosen mainitsema TOINEN TAPANI tuotti minulle tulokseksi epäsanan, vaikka vihjeen logiikan olen ymmärtävinäni minäkin.
37. Portteri8.10.2024 klo 10:40
Pallosen ristikossa ainakin yksi kolmikirjaiminen sana. Mistä johtuu että vielä tänäkin päivänä kolmekirjaimiset sanat on harvassa. Onko se vaikee laatijalle vai pinttyny tapa; että 4 kirjainta minimi
38. Jaska8.10.2024 klo 12:38
Koviksessa on tosiaan hyvät ja huonot puolensa. Topmost siniset Skytän totuttuun tapaan. Vihjeistä kärkitilan nappaa uutuus NAISSAARI! Plussaa myös vihjeistä NÄMÄ! ja KIUNINGASAINESTA? Pohjalla puolestaan makuasiallinen vihje LAATAN TILASTA. En vain pidä näistä.

Kommenteista päätellen sain vihjeisiin TOINEN TAPANI ja AARPIA samat sanat kuin muut kummastelijat. EI snaijaa. Kolmen istunnon ja yli viiden tunnin ähkinän jälkeen ei jatkopohdinta jaksa kiinnostaa. Mahdollinen hyvyys tai heikkous selvinnevät viikon päästä.

(olenkohan widgetpirulaisen mielestä liian kovasanainen, kun panee taas hanttiin)
39. Jaska8.10.2024 klo 12:39
P.S. 37. Portterilla kaiketi keltaisista johtuva näköharha.
40. MMM8.10.2024 klo 14:24
Lainaus: 38. Jaska 8.10.2024 klo 12:38
Koviksessa on tosiaan hyvät ja huonot puolensa. Topmost siniset Skytän totuttuun tapaan. Vihjeistä kärkitilan nappaa uutuus NAISSAARI! Plussaa myös vihjeistä NÄMÄ! ja KIUNINGASAINESTA? Pohjalla puolestaan makuasiallinen vihje LAATAN TILASTA. En vain pidä näistä.

Kommenteista päätellen sain vihjeisiin TOINEN TAPANI ja AARPIA samat sanat kuin muut kummastelijat. EI snaijaa. Kolmen istunnon ja yli viiden tunnin ähkinän jälkeen ei jatkopohdinta jaksa kiinnostaa. Mahdollinen hyvyys tai heikkous selvinnevät viikon päästä.

(olenkohan widgetpirulaisen mielestä liian kovasanainen, kun panee taas hanttiin)

AARPIA on ns. kovisten peruskauraa. TOINEN TAPANI -vihjeen ratkaisusana ei minua eikä montaa muutakaan ratkojaa miellytä. Vihjetyyppi pitäisi olla hoksattavissa.
vihjetyyppi o kuitenkin varsin tyypillinen.
41. Jaska8.10.2024 klo 16:29
No lenkillä yht'äkkiä välähti pyytämättä ja yllätyksenä oikea kirjain väärän sijaan, plääh. Se olisi selvinnyt myös MMM:n ehkä liiankin avuliaasta selvityksestä tässä vaiheessa. Tarkoitukseni ei siis ollut anella apuja. Ristikon arvosanaksi muotoutuu normikiitettävä, ei siis parasta Skyttää.
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *