KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK 31
7566. SK 31
Joskus4.8.2013 klo 07:24
Toni Pitkälän kolmetähtinen on valtaosaltaan hyvä ja nokkela, mutta nenästä vedetyn vastaus on keinotekoinen.2. malakias5.8.2013 klo 19:15
Keinotekoisuudesta viis mutta muutama ratkaisuhan rikkoo ristikkosääntöjä, vai eikö sanojen tarvitsekaan nykyään enää olla perusmuotoisia!? Ja kysymys nyt ei ole mistään partikkeleista vaan ihan normaaleista substantiiveista ja adjektiiveista, joita ei ole mitenkään perusteltua käyttää näissä taivutus-/sijamuodoissa ikään kuin niitä ei muuten esiintyisi, tai voisi esiintyä.Vai onko kyseessä Mr Pitkälälle sallittu poikkeus säännöistä?
3. joskus5.8.2013 klo 20:13
Tuota minäkin tarkoitin, kun yritin hyvällä tahdolla ymmärtää nenästä vedetyn verbiksi.
4. tonimikael6.8.2013 klo 10:12
Top tykkänään. Tässähän paljastellaan muille ratkojille vähän turhan paljon, vaikka täällä on sovittu toisin, onhan ratkaisuaikaa jäljellä. Noh, ehkä epähuomiossa tuon teitte.Toiseksi; syytätte nyt turhasta, tässä vaiheessa sanottakoon vaikka näin, että katsokaapa sanakirjoja, esim. kielitoimiston.
Mielenkiintoinen asia tämä on laajemminkin, mutta jatketaan asiasta juttelua vasta ratkaisuajan umpeuduttua.
Ystävällisin terveisin
ko. ristikon laatija Toni Pitkälä
5. tapio17.8.2013 klo 18:24
Olen saanut melkein valmiiksi, mutta ratkaisuajan jälkeen haluaisin ymmärtää logiikan vihjeille:'L L'
'SAMAA SUKUPUOLTA MAALLAKIN'
Ehkä vielä tulee muutakin kysyttävää, mutta vastausta toki pitää odottaa.
Taivutusmuodoilta tuntuvat kaiketi ns. adverbiaaleja.
Ristikkorenki hyväksyy ne kaikki, joten malakias-nimimerkin kritiikki lienee epäoikeutettu.
6. Maikki17.8.2013 klo 18:35
L L Laudatur, ylin arvosana esim. ylioppilaskirjoituksissa.MAALLAKIN jos saadun nimen eteen lisäät MAA / MA niin sukupuoli ei vaihdu.
7. tapio17.8.2013 klo 19:00
Näihin joskus haluan vielä selvitystä'SADUN HARRILLA?'
ja siihen liittyvä:
'SOITTAA + TUKEE' - edellinen sopii oikein hyvin, mutta mielestäni ei oikein jälkimmäinen.
Ihan hauska ristikko - mielestäni samaa tasoa kuin Avun nettirisikoiden kolmipalloiset. Tosi harmi, ettei Apu lopetti viikoittaisten ekstraristikoiden julkaisemisen. Tonin tämän tasoiset ristikot olivat sen helmiä.
8. Maikki17.8.2013 klo 19:06
Harrihan on kala, mitä kummaa siinä sitten muka on?Lienee sinullekin Anssi Kela, muusikko, tuttu nimi, ja KELA maksaa esim. lapsilisät, työttömille tuet yms.
9. tapio17.8.2013 klo 19:06
Maikki 17.8.2013 klo 18:35Sopii ihan hyvin, mutta en toivonut tietoja vielä tässä vaiheessa, koska ratkaisuaikaa jäljellä - nyt annoit muille ratkaisijoille ehkä liikaa apuvihjeitä.
10. tapio17.8.2013 klo 19:14
Kela meni väärille urille merkityksessä 'TUKEE' (ajattelin liian konkreettisesti esineenä). Antti Kela tuttu kuten myös Heikki Hela.Harri on kala, tiedän, mutta ihmettelin miksi vihjeessä on lisäys 'SADUN'. En tunne kalaan liittyvää satua eikä kaloilla ole erisnimiä.
11. Maikki17.8.2013 klo 19:20
Kaksi viikkoa kulunut lehden ilmestymisestä jo eilen.Eihän kalalla ole isää samassa mielessä kuin ihmisellä! Sadussa voi olla oikeasti sellainen.
12. tapio17.8.2013 klo 21:02
No joo, mutta jos viitataan satuun, yleensä kyse on tunnetusta lastensadusta eikä teoreettisesta sadusta, jossa on kala ja kalalapsi. En nyt pidä kovin onnistuneena vihjeenä.Hups kun aika on hurahtanut, ajattelin ratkaisupäivän ensi viikokn perjantaille.
13. tapio17.8.2013 klo 21:06
Lähettäjä: Maikki 17.8.2013 klo 18:35L L Laudatur, ylin arvosana esim. ylioppilaskirjoituksissa.
Mielessä oli aluksi
USEAT (kaksi kpl)
L L voisi joskus saada ratkaisuksi ISOT
14. tapio17.8.2013 klo 21:18
Harmittaa, etten hokannut MA(A) + RIAT - vastaavia paljon Tonin ristikoissa vaan vaan harhauduin maaseudulle.Pliis, voisiko joku kopsata SK 23:n, koska en saa sitä kirjastosta (joku on ehkä pöllinyt ao. lehden).
_http://blog.imageshack.com/about/
Tuolla tai vastaavalla voisi netin kautta jakaa tiedostoja - tässä tapauksessa yhden skannauksen.
15. Hannu17.8.2013 klo 21:52
tapio, mikä on teoreettinen satu?
16. Maikki17.8.2013 klo 22:46
tapio, miksi yleensä kyselet noin tarkkoja ohjeita, kun oletettavasti tiedät että Sanariksen tuottamia ristikoita ei ruodita tuolla tavalla ennen ratkaisuajan umpeutumista?
17. tapio18.8.2013 klo 08:17
Laitan joskus vihjeitä "hautumaan" ennen ratkaisuajan umpeutumista - ja tällä kertaa en huomannut, että aika meni jo.Hannu 17.8.2013 klo 21:52
tapio, mikä on teoreettinen satu?
satu, jota ei ole kukaan kirjoittanut, mutta voisi kirjoittaa
18. tapio19.8.2013 klo 20:06
Tiedoksi, että nyt sain kirjanston sivupisteestä kopion SK 23:n ristikosta.
19. Olavi Kivalo20.8.2013 klo 09:18
Joskus on kiinnostava katsoa jälkeenpäin, mitkä olivat ensimmäiset ratkaisusanat. Tarkoitan erityisesti niitä, joiden suhteen intuitio oli niin voimakas, että löi ne lukkoon lähes varmoina, vaikka vaihtoehtoja oli selvästi useita.Tällaisessa joidenkin sanojen varhain lukkoon lyömisessä on riski, että ajautuu umpikujaan, koska on vastahakoinen luopumaan niistä.
Ensimmäiset sanat, jotka kirjoitin varmoina, olivat UFOT/FINNITTÖMÄT, BROOK ja PÄÄSIÄISTIPU. Ne pitivät pintansa, mutta BROOKin kanssa risteävän BENITOn jouduin muuttamaan BARACKiksi.
Oikeaan osumista helpottaa, jos on ratkonut laatijan aiempia ristikoita, koska samat sanat (RÄPÄTÄTI) ja vihjeet toistuvat, kuten koko hänen viitekehyksensä, josta ristikon sanasto nousee.
20. tonimikael20.8.2013 klo 16:17
Oli mulla TEAKkin yhdessä toisessa ristikossa.
21. Olavi Kivalo20.8.2013 klo 22:03
Mutta finnien puristelu on kohta tavaramerkki :-)
22. tonimikael21.8.2013 klo 09:30
Joo sitä on ollut suvussa, jo isoisoäitini tykkäsi tarttua Sawyerin kaverin takamukseen. :-)
23. mj23.8.2013 klo 14:02
Tuosta SK 31 piilosanasta sen verran, että miten muodostuu tuon 21 vaakasuoran vastaussana NIKSI...muutaman vuoden näitä täytellyt ja ensimmäinen kerta kun jäi jokin sana auki :)) tosin tuon sanan siihen olisin laittanut, jos olisi pitänyt koko piilosana laittaa eteenpäin, ohje=niksi, mutta tuon sana muodostuminen ei aukea!
24. Eki23.8.2013 klo 14:23
Tämähän oli lyhyiden vihjeiden piilosana.21. Noudata ohjettani, rinnasta tulee riita. (5)
Rinta > riita, n i:ksi.
25. joskus23.8.2013 klo 15:45
Nyt kun ratkaisu on julkistettu, olen yhä sitä mieltä, että HÖPLÄSTÄ on keinotekoinen verbi. Kyllä tällaisia, usein onomatopoeettisia verbejä voi jokainen keksiä runsaasti, mutta tämä oli heikointa Pitkälää Pitkä(lä)än aikaan.
26. tonimikael23.8.2013 klo 17:35
Kielitoimiston sanakirja:HÖPLÄSTÄ - Vetää jkta höplästä ark. vetää huulesta, nenästä, pettää, puijata.
Ko. sanakirja (=nykysuomen "raamattu") ei tunne ollenkaan muotoa "HÖPLÄ". Nykysuomen sanakirja 1960-luvulta tosin tuntee, tarkoittaa löyhää.
Tässä on aika lailla samanlainen asia kuin sanan "PÄLKÄHÄSTÄ" kanssa. Nykyiset sanakirjat eivät enää tunne sanaa "PÄLÄS", jonka murteellisesta taivutusmuodosta siis kysymys. Tämä pälkähästä-muoto on kuitenkin jäänyt elämään muun sanan kuoltua kokonaan(?). Eli aivan hyvää suomen kieltä. Ja ristikkokelpoistakin.
Verbistä ei kuitenkaan missään nimessä ole kysymys tässä "höplästä"-tapauksessa(kaan).
Moni netissä purkaa tuohtumustaan SANAJAHTI-pelin takia, kun sanovat tällaisia "partikkeleistuneita" sanoja taivutusmuodoiksi, joita ne kyllä alun perin ovatkin. Esim. sanat SISÄÄN ja ULOS on helppo hyväksyä, kun niiden taivuttamattomia muotoja ei käytetä ollenkaan (paitsi sanaa ULKO käyttää vanha kansa muodossa "haisee ulolle"). Mutta (ristikkokelpoisetkin) sanat PITKÄLLÄ (mistäs minä tuon keksin?) ja NÄKYVISSÄ onkin monen jo vaikea hyväksyä. Kielitoimisto hyväksyy kyllä ja muut taitavat kielenkäyttäjät (itse lukeutunen vain neljäsosataitavaksi).
Toki on niin, että jos/kun tietää monen ratkojan karsastavan tämäntyyppisiä sanoja, niin voi laatijana miettiä niiden käytön tarpeellisuutta ristikoissa. Visaisemmissa ne ovat tietty ehkä vähän enemmän paikallaan, kun taitavammilta ratkojilta voinee odottaa laajempaa kielentuntemusta.
PS. Aloitin laadinnan juuri tällä HÖPLÄSTÄ-sanalla. :-D
Ystävällisin ja keskustelevin terveisin
Laatija Toni Pitkälä
27. tonimikael23.8.2013 klo 19:07
Asian vierestä, mutta edelliseen viestiin liittyen:Pelasin juuri tuossa sanajahtia, ja pisin sana tällä kertaa oli BOYFRIEND (löysin!). Moni saattoi kulmansa moisesta kohottaa, mutta minkäs teet, kun löytyy kielitoimiston sanakirjasta. Ah (ja voi) nykyaikaa?
28. joskus24.8.2013 klo 08:04
Ei mene vieläkään jakeluun. Onko "höplästä" siis ilmaisun "vetää jotakuta höplästä" synonyymi? Eikö se silloin ole verbi? Minun surkea kielitajuni sanoo, että pettää, puijata = vetää höplästä tai vetää nenästä, mutta se ei sano, että "pettää" = "nenästä". Jos vetää höplästä, niin silloin sana "höplä" on taivutusmuodossa ollessaan -stä -päätteinen.Toivosen Etymologinen sanakirja (s. 100) tuntee höplän ja vepsäläisen muodon höblötädä merkityksessä löpistä, lörpötellä.
Tästä huolimatta pidän suuresti Pitkälän risti-koisista.
29. Eki24.8.2013 klo 10:07
"Höplästä" on Kielosessa hakusanana. Ne perinteisesti hyväksytään ristikoihin. Verbi se ei ole "vetää höplästä" on verbi.
30. joskus24.8.2013 klo 10:25
Intetäänpä vielä: Minusta "vetää" on verbi, mutta "vetää höplästä" on verbin ja (kadonneen) substantiivin taivutusmuodon kombinaatio. Tämä yhdistelmä ei ole verbi.
KOMMENTOI