KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK 24/2015
8479. SK 24/2015
matts12.6.2015 klo 17:03
Mukava piilosana Keräseltä, paria vihjettä piti muutama minuutti miettiä muuten suoraankirjoittamista, n. 12 min.2. Maikki12.6.2015 klo 19:30
Ei todellakaan paha piilosana, vaan kuusijalkainen kiduttaa...
3. Matti13.6.2015 klo 07:02
Joo, kiva ratkottava oli.
4. joskus13.6.2015 klo 17:47
Piilosana OK, tavallisessa ristikossa muutama piilosanamuotoinen vihje. Yhden vastaussanan yhteys vihjeeseen ei auennut, muuten kunnossa.
5. tapio15.6.2015 klo 19:14
Ristikon täyttö vasta aluillaan. Piilosanassa pystysuoraan 3. viimeinen sana po. minun mielestäni "pohjoiseen".
6. Pike17.6.2015 klo 07:06
Olipa kerrankin haasteellinen ja kiinnostava ristikko. Tätä tasoa toivoisin lisää jatkossakin! SK:n piilosanat ovat jatkuvasti lapsellisen helppoja.
7. Olavi Kivalo17.6.2015 klo 08:52
Tämä kuuluu sarjaan sesam-aukene-kolmoset. Sen jälkeen kun on oivaltanut idean, johon vaikeutus on rakennettu, ristikko muuttuu kakkoseksi. Vähän samaan tapaan kuin Mirjan kolmetähtisissä.Onhan oivallus palkitsevaa. Toisaalta, jos ei kohtuuajassa oivalla, niin lienee aika takkuavaa.
8. tapio17.6.2015 klo 17:09
Pikelle kysymys. Oletko ratkonut SK 24/2014. Se on mielestäni ollut SK:n vaikein piilosana, joka minulle tullut vastaan. Jos et ole, hae kirjastosta ja anna siitä kommenttisi.
9. tapio17.6.2015 klo 19:56
Olavi Kivalo 17.6.2015 klo 08:52Tämä kuuluu sarjaan sesam-aukene-kolmoset.
Pääkuviin liittyen kyllä, mutta ei mielestäni muuten. Vähän kesken Mussolinin kohdalla, jossa en meinaa saada millään pääkuvasta lähtevään sanaan järkeviä vaakasanoja.
10. Hannu17.6.2015 klo 21:06
Jos tapiolla on koko ristikko vähän kesken vain Mussolini-vihjeen kohdalla niin osoittaahan se, että hän ei ole oivaltanut ideaa.
11. Jaska17.6.2015 klo 21:29
Piilosana ratkesi noin puoleen tuntiin. Se on minulle huima tulos ja reippaasti alle SK:n piilosanojen keskiarvon. Ei ollut kuitenkaan liian eli "lapsellisen" helppo. Pari kertaa on tainnut mennä vähän nopeammin, mutta en silloinkaan ollut pettynyt.Salaperäinen laatija onnistui kamufleeraamaan salahautansa niin hyvin, että ristikon ratkonta venähti samoille lukemille kuin viime lauantain IS-koviksen. Värittömyys konkreettisessa merkityksessä aiheutti Liljeroosin laariin vähän rankemman pojosateen kuin Vuokilan ja Anttilan kimppahinkaloon.
12. TU17.6.2015 klo 21:32
Minulla takkuavat molemmat, mutta sitäpä pidempi lysti juhannuksen ajaksi!
13. Pike18.6.2015 klo 13:45
tapio, olen ratkonut kaikki viime vuoden piilosanat, enkä muista niistä yhtään vaikeaa, mutta saatan silti käydä kirjastossa katsomassa, mitä pidit vaikeana.
14. Jukkis18.6.2015 klo 14:04
Minusta piilosana oli ihan normaali, ei erityisen helppo eikä vaikea. Ristikko sen sijaan ei meinaa millään lähteä.
15. tapio18.6.2015 klo 17:28
Piilosana suht. helppo kuten kolmitähtisen rinnalla pitääkin ollaPystysuoraan 3. logiikkavirhe
"Tunnetko tuon viehättävän naisen Iisalmesta? Valitettavasti hän muutti etelään (5)"
Loogisesti oikein laitettuna tuon po.
"Tunnetko tuon viehättävän naisen Iisalmesta? Valitettavasti hän muutti pohjoiseen. (5)"
tai
"Tunnetko tuon viehättävän naisen Iisalmesta? Valitettavasti hän muutti Etelä-Suomeen, sillä hän oli etelästä kotoisin. (5)"
Mielestäni vinkkien pitäisi olla loogisesti oikein.
Ristikko on pariin edelliseen kolmoseen verrattuna selvästi haastavampi.
16. Hannu18.6.2015 klo 17:40
Kyllä ristikko oli tähtiensä veroinen ja tuli sitä useampana iltana tutkailtua ennen maaliin pääsyä. Piilosanakipinä tuntuu nyt hieman hiipuvan kun kaikkeen ei tällä hetkellä aika riitä, mutta lienee väliaikaista.
17. tapio18.6.2015 klo 17:43
On minulla aavistus, mitä Olavi tarkoitti, mutta en pitänyt sitä minään kovin erityisenä piirteenä.
18. tapio18.6.2015 klo 18:21
Tosin auttoi se Olavin tod. näk. tarkoittama asia siinä Mussilini-vihjeen ympäristössäkin.Tosin en ollenkaan ymmärrä vihjeen"
AATOS
KUIN
MUSSOLINI"
logiikkaa.
"Kuolla kääreettä" jäi myös hämäräksi.
Niihin voi palata myöhemmin.
19. Hannu18.6.2015 klo 20:34
Tosin en ollenkaan ymmärrä vihjeen"AATOS
KUIN
MUSSOLINI"
logiikkaa.
"Kuolla kääreettä" jäi myös hämäräksi.
Niihin voi palata myöhemmin.
Ei nuo kyllä ongelmia minulle tuottaneet. Aikaahan sinulla on vielä oivaltaa.
20. tapio19.6.2015 klo 10:01
Jälkimmäisen oivalsin - ajattelin aluksi eräällä lailla väärin päin. Mussoliniin tarvinnen joskus lisävinkin, mutta sitä saa oottaa.
21. PM19.6.2015 klo 12:13
Piilosanan ratkoin nopeasti.Ristikkoa jouduin tahkoamaan pitempään, mutta eilen illalla sekin täyttyi. Kuuluu mielestäni SK:n kolmitähtisten haasteellisimpiin aikoihin. Vihjeet olen ymmärtänyt, mutta tuon jo keskusteluissa mainitun Mussolini-vihjeen logiikka avautuu hankalasti siinä mielestäni piilevän harhaanjohtavuuden vuoksi. Vastausajan ollessa kesken en voi tässä vielä perustella näkemystäni, mutta myöhemmin kyllä.
22. Olavi Kivalo19.6.2015 klo 12:21
Tottakai se on harhaanjohtava niinkuin hyvän vihjeen tuleekin olla. Kelpo vihje.
23. Juha N19.6.2015 klo 13:42
Mainio teemakovis, vaikkakin sohvalla makaavaa miestä esittävä kuvavihje on olettamani ratkaisusanan kannalta asiallisesti väärin. Taustalla on tähän asiaan liittyvä yleinen mutta virheellinen käsitys.
24. tapio19.6.2015 klo 14:15
On minulla ajatus, mitä haetaan, mutta pitää joskus tarkistaa, ymmärsinkö oikein.
25. tapio19.6.2015 klo 14:16
Tuo äskeinen liittyy siis Mussolini-vihjeeseen (Juha pääsi väliin).
26. tapio19.6.2015 klo 15:27
PikelleJarin piilovihjeet jäävät mielestäni usein n. 11/2 tasolle. Oskalalla joskus mielestäni 2+-tasoa. Antin 24/2014 mielestäni kevyen kolmosen tasoa.
Piilosanojen idea ennen kaikkea hauskassa sanankääntelyssä ja piilovihjeiden etsinnässä. Vaikka ratkaisusana aukeaisi helposti, voi jotain piilovihjeissä jäädä huomaamatta, jos on liian hätäinen.
27. tapio28.6.2015 klo 07:40
Toivottavasti Pike vielä lukee näitä säikeitä. Pike voisi arvioida seuraavan tehtävän:_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 14/11/135.pdf
Yhden vihjeen kohdalla käytin apuneuvoa etsiessäni mahdollisia sanoja - niitä olikin vain yksi. Arrakia en käyttänyt.
Suorien vihjeiden suhteen sai usein miettiä koko vihjeen ajatusta. Toisaalta vain yksi sana saattoi olla suora vihje. Vaakasuoraan 12. suora vihje on kyllä kyseenalaisella tavalla vaikeutettu. Ratkaisusana vastaa eri kysymykseen kuin mitä vihje kysyy. Vaikeus perustuu tässä siihen, miten ns. suoran vihjeen suoruutta venytetään niin, että laidat ryskyy - ja ehkä pelaaja taklataan jopa laidan yli. Toivon arviota eritoten ns. suorista vihjeitä.
Voisiko Ekiä pyytää laatimaan myös SK:hon ainakin silloin tällöin tämän tason piilosanoja?
Tämä on kyllä mielestäni ainakin 21/2-tasoa. Ei tietenkään yllä haastavimpien kolmosten tasolle, mutta olisi kyllä yhden tähden ristikon rinnalla kunnon purtava.
28. tapio28.6.2015 klo 10:53
Mitä vaakasuoraan 12. kyllä siinä suora vihje on, mutta vihjettä ei pidä lukea kokonaisuutena vaan kokonaisuutena luettuna vihje on pikemminkin piilovihje, jonka sekaan ujutettu suora vihje.
29. Jukkis28.6.2015 klo 11:00
Minkä takia sinä kirjoittelet samoja viestejä eri säikeisiin? Ihan älytöntä. Yritä nyt vaihteeksi saada joku tolkku touhuihisi.
30. tapio28.6.2015 klo 11:08
"Minkä takia sinä kirjoittelet samoja viestejä eri säikeisiin?"No kun en osaa oikein päättää, missä säikeessä asia olisi paras käsitellä.
31. TU10.7.2015 klo 14:28
En hoksaa, että miksi vihjeeseen SU-VA-, tulee ratkaisuksi Lisa?
32. TU10.7.2015 klo 14:33
Oli tosi kiva ristikko! Nautintoa riittikin meikäläiselle todella pitkään.
33. matts10.7.2015 klo 15:15
Tuliko siihen Lisa?
34. TU10.7.2015 klo 15:19
Tulipa hyvinkin. Kuvatus kopsahti luukusta ja tuon jouduin tarkistamaan vastauksista.
35. Hannu10.7.2015 klo 15:23
Ymmärsin, että vihje on sanan SAVULASI kaksi ensimmäistä tavua, josta on vokaalien paikat vaihdettu ja ratkaisu myös sen mukainen vokaalien paikkaa vaihtaen.
36. TU10.7.2015 klo 15:28
Kiitos Hannu, olipas kinkkinen, eipä ihme, etten snaijannut...
37. Juha N16.7.2015 klo 23:13
Palaan nyt tähän:Lähettäjä: Juha N 19.6.2015 klo 13:42
"Mainio teemakovis, vaikkakin sohvalla makaavaa miestä esittävä kuvavihje on olettamani ratkaisusanan kannalta asiallisesti väärin. Taustalla on tähän asiaan liittyvä yleinen mutta virheellinen käsitys."
Kyseinen ratkaisusana on PALLEA. Miksi sille annettiin moinen piirrosvihje? Siksikö, että miekkosen käsi ikään kuin osoittaa vatsaontelon etuseinämää? Ongelmana on kuitenkin se, ettei pallea ole yksi vatsalihaspanssarin lihaksista, vaikka sanonnan "isku palleaan" käyttäjät ilmeisesti niin luulevat.
Pallea on vatsa- ja rintaontelon erottava lähinnä vaakasuoraan tasoon asettunut hengityspaljelihas, jonka muoto on maksan ym alla olevien sisuskalujen takia kupumainen. Kun haluamme hengittää sisään, supistamme palleaa, joka tällöin laskeutuu alaspäin ja (yhdessä tiettyjen kylkiluulihasten supistuksella laajenevan rintakehän kanssa) aikaansaa ilmateissä alipaineen.
Kun saan iskun vatsaan ennättämättä jännittää vatsalihaspanssaria sisuskalujeni suojaksi, seuraa kivun lisäksi tahdosta riippumaton pallealihassupistus, joka saa minut hetkellisesti toimintakyvyttömäksi. Tällöin minulta sanonnan mukaan "menee ilmat pihalle". Saamani palleakrampin syynä ei kuitenkaan ole osuma itse palleaan, sillä palleaan isku ei osu, vaan krampin laukaisee pallean alla vatsaontelon puolella oleviin sympaattisen hermoston ganglioihin (plexus solaris) välittyvä paine. Ajatuskulku, että "isku vasten palleaa" aiheuttaisi sen, että joltakulta "menee ilmat pihalle", on täten väärä.
Kysynkin nyt laatija-toteuttajakollegiolta, mikä oli aivoituksena ratkaisusanan PALLEA saamalle piirrosvihjeelle?
38. matts17.7.2015 klo 07:48
;-)
39. Olavi Kivalo17.7.2015 klo 11:17
Vihje nimensä mukaisesti vain vihjaa. Kuvassa käsi on juuri siinä paikassa, mikä ainakin minulle tuo välittömästi pallean mieleen. Otetaan vastaavaksi esimerkiksi vaikka kuva, jossa ihminen osoittaa erusormellaan ohimoaan tai otsaansa tai päälakeaan, samantekevää. Jos ratkaisusanan pituus ja risteävien kirjaimet tukevat, AIVOT ei ole vaikea keksiä ja hyväksyä, vaikka ne eivät sijaitsekaan sormenpään kohdalla.
Olen tosin huomannut ilmiön, että kun ristikko on määritelty vaikeaksi, sitä alkaa etsiä vastauksia vaikeimmasta päästä ja ohittaa triviaalit vaihtoehdot. Useimmiten ratkaisu löytyy kuitenkin juuri niiden joukosta ja voi aiheuttaa pienen harmistuksen.
40. Jaska17.7.2015 klo 11:56
Tai keskikokoisen. Tai jopa suuren. Harmistus olisi ollut vältettävissä esim. vihjeellä "SILMIEN VÄLLIIN" laatijan pojolaaria kukkuroittaen.
41. Juha N17.7.2015 klo 12:06
Olavi Kivalo: "Kuvassa käsi on juuri siinä paikassa, mikä ainakin minulle tuo välittömästi pallean mieleen."Juu, mutta kun mainittu mielleyhtymä perustuu virhetietoon, en pidä vihjettä kelvollisena, vaikka kyseinen virhetieto kuinka laajalle levinnyt olisikin.
Vertauksen vuoksi: Jos vihje-ratkaisusanapari ISO KALANVONKALE! > VALAS olisi esim Metro-lehdessä, enemmistö junaratkojista ei ehkä näkisi asiassa mitään kyseenalaista, kun on tähänkin asti pitänyt valasta kalana, mutta koulun biologiansa muistavat nostavat asiasta äläkän: vihjeessä on karkea asiavirhe. Olavi Kivalon mielestä tämäkin kalavihje on kuitenkin ilmeisesti sillä perusteella OK, että "vihje nimensä mukaisesti vain vihjaa".
Olavi Kivalo: "Otetaan vastaavaksi esimerkiksi vaikka kuva, jossa ihminen osoittaa erusormellaan ohimoaan tai otsaansa tai päälakeaan, samantekevää. Jos ratkaisusanan pituus ja risteävien kirjaimet tukevat, AIVOT ei ole vaikea keksiä ja hyväksyä, vaikka ne eivät sijaitsekaan sormenpään kohdalla."
Tämä AIVOT-tapaus ei nyt ollenkaan vertaudu PALLEA-tapaukseen. Olavin esimerkissä sormi nyt sentään osoittaa kohti aivoja, eli ratkaisusana AIVOT on ristikkotarkkuudella OK. Mutta kun sisäelimistä maksa on alimpien kylkiluiden takana piilossa (normaali terve maksahan ei vatsan sormipainelussa luisen kylkikaaren alla tunnu) ja pallealihas verhoaa maksaa YLÄPUOLELTA, ei etuvatsaa osoittava sormi ei voi palleaan suuntautua.
42. Olavi Kivalo17.7.2015 klo 12:21
Tämän ristikon vihjeessä käden sijainti herättää assosiaation palleaan, ei niinkään osoita sitä. Assosiatiiviset vihjeet ovat yleensä hienovaraisempia kuin suorat, koska vihje voidaan vaikeuttaa tarkoituksellisesti (yleensä sanallisella kikkailulla) niin, että synnytetään myös harhaanjohtavia assosiaatioita. Esimerkiksi synonyymivihje suorana vihjeenä on suoraviivainen, koska ratkaisusanojen joukko on rajattu ja oikea sana on viimeistään löydettävissä sanakirjoista.
43. Juha N17.7.2015 klo 12:44
Olavi: No mutta kun käden sijainnin ei pitäisi herättää assosiaatiota palleaan, koska pallea on ihan eri paikassa. Logiikkasi mukaisesti ratkaisusanaksi olisi mielestäsi varmaan kelvannut myös KOHTU (jos kuvassa olisi ollut nainen ja ratkaisusana olisi ollut viisikirjaiminen), vaikka ei-raskaana olevan naisen kohtu ei sijaitse ylävatsalla vaan kaikkein alimpana alavatsalla, vain hieman häpyluun tasoa ylempänä.
Et nyt ilmeisesti halua tunnustaa, että pallea-assosiaatiosi on pohjautunut ihan vastaavaan virhetietoon kuin tapauksessa ISO KALA > VALAS.
44. Olavi Kivalo17.7.2015 klo 13:18
Joskus ihmisille tulee fiksaatioita, joista ei pääse eroon. Se on ymmärrettävää.Assososiatio on ihan validi silloinkin, kun se mahdollisesti perustuu virhetietoon. Laatijahan on saattanut valita tuon kuvan juuri siksi, että täsmälleen tuo on se assosiaatio, joka ihmisille syntyy, jolloin se, onko se anatomisesti täsmällinen vai ei, on merkityksetön. Vihje toimii kuten pitää. Aina on tietenkin riski, että yksi ratkoja sotkeutuu lillukan varsiin, mutta se ei ole laatijan päänsärky, vaan hänen.
Ohitan tuon tyrkyttämäsi valaskalanaivismin. Mainitsen vain, että tällä foorumilla puutuin kerran siihen, että jossain ristikossa oli virheellisesti sienen kohdalla puhuttu kasvista. Se on kuitenkin ymmärettävä virhe, koska biosfäärin taksonomiaa kehitetään jatkuvasti, ja sienet ja eräät muut kasvikuntaan kuulumattomat organismit ovat löytäneet paikkansa vasta aika äskettäin.
45. tapio20.7.2015 klo 11:04
Ihan hauska havaita, että joskus joku muukin kuin minä nipottaa. ;)
KOMMENTOI