KESKUSTELUT > RISTIKOT > PERTTI OSKALAN PIILOSANAT .2
8484. Pertti Oskalan piilosanat .2
tapio14.6.2015 klo 07:59
Jatkoa aiemmalle(http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php
?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=8450&t=k1).
Seuraava tähän tuleva piilosanatehtävä on
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 14/02/116.pdf
2. tapio14.6.2015 klo 09:47
Nyt en ymmärrä Pertin ajatuksenjuoksua piilovihjeessä.Vauva ei luopunut eräänlaisesta kolmosesta, vaan alkoi vapista? > TUTISTA.
Vauva ei luovu mielellään tutista, mutta en nyt ymmärrä, miten se on eräänlainen kolmonen; tutti on musiikissa yhteissoitto, mutta soittajia voi olla vaikka kuinka paljon. Tavuja on yhteensä kolme, mutta siihen viittaaminen tuntuisi oudolta.
3. Juha N14.6.2015 klo 12:22
tapio, hoksaamiskapasiteettisi on taas koetuksella. Vastauksen saatuasi sanot seuraavaksi "en tiennyt/muistanut, että noinkin voidaan viitata", vaikka samanlaisia tapauksia olet kohdannut jo monta kertaa aiemmin. Juutut lillukoihin, kun et näe kokonaisuutta.
4. tapio14.6.2015 klo 19:35
Voitko esittää vastaavan tapauksen - ei tule nyt mieleen.
5. TU14.6.2015 klo 19:46
Tapio, pakko sanoa aivan normiratkojana, että tässäkään ei ole mitään vikaa.
6. Juha N14.6.2015 klo 20:37
tapio, sinulla on jo tiedossasi kaikki koiruudet, joita laatijat käyttävät vihjeen muodostamiseen. Ongelmasi on kuitenkin, että sinulle pitää aina välillä erikseen kertoa, mikä koiruus jossakin tietyssä vihjeessä piilee.TUTISTA-tapauksen suorassa vihjeessä on kyse pelkästä hoksaamisesta, ei yleistiedosta.
7. Jukkis14.6.2015 klo 22:04
Tässä vaiheessa minä ainakin tipahdin kärryltä. Eihän tässä suoraa vihjettä ole kukaan ihmetellyt. Eikös suora vihje ole vapista -> tutista? Tuskin se kenellekään epäselvä on ollut. En minäkään ole keksinyt, mihin tuo "eräänlainen kolmonen" viittaa. Sehän tässä on kai liittyy piilosanamaiseen vihjeeseen, joka tapiollakin jäi ymmärtämättä? Jännityksellä odotan selitystä.
8. Tuomas L.14.6.2015 klo 22:14
Eipä tuo vihje aukeakaan muuten kuin tehtävän kontekstissa.
9. Juha N14.6.2015 klo 22:28
Anteeksi, tapio ja Jukkis. Tokihan kyse on tuossa piilo- eikä suorasta vihjeestä. Huolimattomuuttani menin kirjoittelemaan pelkän aiemmasta jääneen mielikuvan pohjalta, vihjettä uudelleen lukematta. Kyllä, "vauva ei luopunut eräänlaisesta kolmosesta" on tässä piilovihjeen roolissa.
En edellä paljastanut ratkaisua suoraan, koska muistan tapion kysyneen vastaavaa tapausta kerran aiemmin. Ajattelin, että annan tapion keksiä itse, kun eihän tämä vaikea ole.
10. Jukkis14.6.2015 klo 22:31
Aaaaa... menin tapiohalpaan. Olisi pitänyt muistaa, että aina pitää mennä tarkistamaan, että a) onko tapio kirjoittanut vihjeen oikein (usein ei)
b) onko tapio kirjoittanut vihjeen kokonaan (usein ei)
c) missä ja miten vihje todellisuudessa esiintyy.
Nyt kun menin tuota piilosanaa katsomaan, niin ei enää mitään epäselvää.
11. tapio15.6.2015 klo 19:47
Joo - hiivatin sisäiset viittaukset!Pertillä on sisäisiä viittauksia, joita ei aina huomaa heti sisäisiksi viittauksiksi, koska jokaista vihjettä tulee mietittyä itsenäisinä vihjeinä.
12. tapio15.6.2015 klo 19:50
Tuomas L. 14.6.2015 klo 22:14Eipä tuo vihje aukeakaan muuten kuin tehtävän kontekstissa.
Tuo auttoi. Kerran aiemminkin Tuomas vihjannut sisäiseen viittaukseen ja hoksasin, että Tuomas viittaa kontekstilla sisäiseen viittaukseen. Ei noita sisäisiä viittauksia kukaan muu harrastakaan kuin Pertti.
13. tapio15.6.2015 klo 19:53
Itse asiassa tuossa piilovihjeen tyyppi "kerto" - mutta toteutettu sisäisenä viittauksena. Koskahan näihin tottuu? Jukkis ja Tuomas L. ovat siinä oikeassa, että Pertin tehtäviä pitää katsoa kokonaisuutena, koska niissä sisäisiä viittauksia, jotka eivät aukene yksittäistä vihjettä miettimällä.
14. TU15.6.2015 klo 20:16
Hyvä tavaton tapio, kyllä kaikkea on katsottava kokonaisuutena. Tekisi mieleni taas tsymffata sinua perin pöhköksi.
15. ****15.6.2015 klo 20:51
Eiköhän tuo tapion pilkunnussinta ja paskanjauhanta jo riitä?
16. Rampe16.6.2015 klo 06:19
No voi pientä! (****)Ei aavistustakaan mistä puhutaan ,mutta kantaa pitää ottaa ja tiukasti!
17. tapio16.6.2015 klo 16:41
TU 15.6.2015 klo 20:16Hyvä tavaton tapio, kyllä kaikkea on katsottava kokonaisuutena.
No kun olen tottunut ratkomaan vihjeitä satunnaisessa järjestyksessä enkä yleensä kiinnitä erityisemmin huomioita kokonaisuuteen jos ei nyt jokin asia varta vasten nouse esille.
Sisäiset viittaukset ovat ärsyttäviä:
* pakottavat tiettyyn ratkontajärjestykseen
* pakottavan muistelemaan/selailemaan mihinkähän kulloinkin viitataan
* niitä ei aina huomaa sisäisiksi viittauksiksi
Ratkontatyylistä johtuen itse asiassa sisäisen viittauksen huomaamatta jääminen itselleni ollut yleisin hoksauspuute (vähän yli sadassa ratkaistussa Pertin tehtävässä kolme kertaa).
18. tapio20.6.2015 klo 15:05
Seitsemän seuraavaa tehtävää tuli ratkottua ilman ongelmia, mutta kahdeksas eli_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 14/06/124.pdf
toi yhden vihjeen suhteen ongelman - onko vihjeessä virhe vai enkö vain osaa ratkoa sitä oikein:
Pystysuoraan 9.
Jotain liian kallista Olli Saarela kuljetti. Oikeudenkäynnit pudottivat neljä pistettä, mutta jäihän kaksi. > .S.O.K.R.J.T
Juuston reikiin sopisi kirjaimia siten, että lopputulos voisi olla OSTOSKÄRÄJÄT, mutta se ei kyllä millään toimi vihjeen kanssa yhteen.
* "Olli Saarela kuljetti" voisi olla OS+TOI, mutta ei OSTOS
* sanoista ei pudoteta Ä:n tai Ö:n pilkkuja pois.
19. --20.6.2015 klo 15:17
ostoikärajat
20. matts20.6.2015 klo 15:19
Ei ole virhettä, et vain osaa ratkoa sitä - jos nyt vastaan suoraa kysymyksiisi!
21. tapio20.6.2015 klo 15:19
Eli oli sittenkin OS+TOI - olisi vain pitänyt lopussa noudattaa ohjetta tarkemmin.
22. tapio20.6.2015 klo 15:22
Hämmennyin siitä, että ekoista osioista ei saanut Ä:n tai Ö:n pilkkuja pois, enkä hoksannut poistaa niitä loppuosiosta.
23. tapio20.6.2015 klo 15:24
No eka kerta kun noihin ääkkösjuttuihin on tullut kompastuttua. Harmittaa silti.
24. tapio20.6.2015 klo 15:48
Jos olisin miettinyt pidempään, olisin tod. näk. sen keksinyt, mutta koska en luota näiden tehtävien oikeellisuuteen, kysyin neuvoa tässä vaiheessa. Viime aikoina virheellisiä tehtäviä ei ole ollut, joten tehtävien laatu on parantunut ajan myötä.
25. tapio20.6.2015 klo 16:25
Toivon seuraavalla kerralla, että -- tai kukaan muukaan EI anna suoraa vastausta vaan vain tiedon, että minun pitää pohtia vihjettä enemmän.
26. tapio20.6.2015 klo 16:45
Sivilisaatiomme yömalja > MAAÖLJY - on kyllä hämäristä hämärin ns. suora vihje - eräänlainen ympäristöpoliittinen kannanotto ((kyyseenalaisen) maaöljyn käyttöä voi verrata hämäräperäisen (kyyseenalaisen) yömaljan nauttimiseen). Onkohan tämä ympäristöpoliittinen kannanotto sellaisenaan mennyt läpi?Tiedän, että ei pitäisi enää puuttua tyyliseikkoihin, mutta pisti silmään.
27. tapio21.6.2015 klo 15:53
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
14/08/129.pdfKoska tietämykseni on rajallinen, kysyn
Pystysuoraan 13. - kuka on ko. neiti Cole (ei tule nyt mieleen muuta kuin Nat King Cole, joka on mies).
En toivo mitään muuta apua vihjeeseen.
28. --21.6.2015 klo 16:00
Miehen tytär.
29. ratkoja21.6.2015 klo 16:22
...ja täällä näemmä tuo sama vanha synkkä yksinpuhelu jatkuu aina vaan...
30. tapio21.6.2015 klo 16:23
No nimen pystyi arvaamaankin piilovihjeen perusteella.
31. --21.6.2015 klo 16:25
Nätkin on myös kasvi.
32. tapio21.6.2015 klo 16:49
Vihjeessä viitattiin "nata" nimiseen kasviin
33. --21.6.2015 klo 16:51
Nata... ... Nätkin Koulin tytär. Ei kun varmasti on.
34. tapio21.6.2015 klo 17:08
Jaotelma, jonka osina NATA + LIE
35. --21.6.2015 klo 17:17
Et sitten tajunnut ollenkaan.
36. tapio21.6.2015 klo 17:30
Kirjoitit leikkisästi isästä, mutta kirjoitin vain vihjeestä.
37. tapio27.6.2015 klo 16:05
Jälleen kerran ärsyttää ihan tarpeeton yksikkö-monikko-epäsuhta.Laitoin tästä Pertillekin s-postin
Tehtävissä voisi erittäin usein välttää yksikkö-monikko-onglemat käyttämällä vihjeessä monikon partitiivia. Sille ratkaisusana voi olla sekä yksikössä että monikossa.
esim. 134.pdf
Alkuperäisiä maalaiselämän ilmiöitä ovat myös laitumelta toiselle hyppivät naudat. > AITOJA
Tuossahan ratkaisusanan po. monikossa, mutta tila ei riitä symmetrian vuoksi.
MUTTA
Alkuperäisiä maalaiselämän ilmiöitä on myös laitumelta toiselle hyppivä nauta. > AITOJA
Mikseivät laatijat välitä tämmöisistä. Tällainen turha yksikkö-monikko-epäsuhta on uusissakin tehtävissä jatkuvaa. Ei tällaisia ole pakko laittaa tehtäviin - edes symmetria ei sitä vaadi. Vaatisi vain ihan pikkuisen lisää viitseliäisyyttä laatijoilta poistaa tarpeeton yksikkö-monikko-epäsuhta, mutta siitä ei ihan oikeasti välitetä, mikä jatkuvasti toistuvana ilmiönä ärsyttää.
Lähettäjä: Jaska 27.6.2015 klo 00:25
Lauseessa, jossa on monikollinen partitiivipredikatiivi, voi subjekti olla yksikössä, kun se edustaa osaa predikatiivin tarkoittamasta kokonaisuudesta. Esimerkiksi
"Puuma on kissapetoja."
38. tapio27.6.2015 klo 16:46
Tiedän, että Ekiä ärsyttää tuo. Jos voisin luottaa siihen, että tarpeeton yksikkö/monikko-epäsuhta otettaisiin vakavasti, voisin lopettaa tällaisen pikkuasiasta naputtamisen. Vaikka kai näitä tulee varmaan ensi vuosikymmenenäkin, joten turhaan kai taistelen tässä asiassa tuulimyllyjä vastaan.
39. Eki27.6.2015 klo 17:01
Ihmiset niin paljon lupailevat vaikkeivät edes aio mitään asioille tehdä. Turha se on luvata varsinkaan kaikkien puolesta, teot puhukoon puolestaan.
40. tapio28.6.2015 klo 07:51
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/2014/11/135.pdf
Tiedoksi, että vihjeessä pystysuoraan 2. Pertti ei aivan noudata omia periaatteitaan taivutuspäätteissä. Normaalisti Pertti ottaa tämäntapaisissa tilanteissa substantiivin taivutusmuodon huomioon, mutta tässä ei.
Ei tuo virhe ole ja olen varmaan Jarin ja Antin suhteen ihan turhaan huomauttanut taivutuspäätteistä, koska ei Perttikään niitä aivan 100% noudata (jotain 99,9X luokkaa kuitenkin).
41. Junamies28.6.2015 klo 09:15
Jää nähtäväksi, että repiikö tapio jossain välissä pelihousunsa, kun viestit ja ohjeet eivät mene perille.
42. Jukkis28.6.2015 klo 09:47
Siis tämäkö:Jokin kudos lähti paikaltaan, kun tohtori syöksyi päälaelleen olkikasaan. (7)
Tuleeko siitä IRTAUMA? Hankala kuvaruudulla ratkoa, kun ei viitsi kynällä kirjoitella ruudulle.
43. tapio28.6.2015 klo 09:55
Tulee.
44. tapio28.6.2015 klo 09:57
Jos nyt Jukkis viitsisit printata tuon tehtävän, ratkoa sen kokonaan ja arvioida tehtävän kokonaisvaikeusastetta - vastaa säikeessä 8479. SK 24/2015 tai 8488. Omia piilosanavihjeitä
45. Eki28.6.2015 klo 09:59
Tri päälaellaan eli irt syöksyy aumaan ja syntyy irtauma. Minulle toimii 100%:sesti. Niin looginen kuin olla voi. Tässä asiassa ei kannattaisi yrittää kahlita laatijaa.
46. Jukkis28.6.2015 klo 10:03
Ihan naurettavaa keksiä tuosta vihjeestä yhtään mitään naputtamista. Miten voit tapio tajuta näitä noin huonosti? Puuttuuko sinulta kokonaan mielikuvitus?
47. Jukkis28.6.2015 klo 10:05
Enkä rupea mitään vaikeusasteita arviomaan. Ihan sama, mikä jonkin piilosanan vaikeusaste on. Saa olla helpompi, saa olla vaikeampi. Pääasia että on kiva ratkoa.
48. Eki28.6.2015 klo 10:14
On muuten esimerkki loistavasta vihjeestä eikä ole tosiaan helppo.
49. tapio28.6.2015 klo 10:53
Ratkaisin sen viimeisenä. Tehtävä muutenkin haastavammasta päästä - toivon Ekiltä koko tehtävästä kommenttia säikeeseen 8488. Omia piilosanavihjeitä ja viittauksen säikeeseen SK 24/2015.
50. tapio28.6.2015 klo 10:59
Jukkis 28.6.2015 klo 10:03Ihan naurettavaa keksiä tuosta vihjeestä yhtään mitään naputtamista. Miten voit tapio tajuta näitä noin huonosti? Puuttuuko sinulta kokonaan mielikuvitus?
En kirjoittanut, että virheellinen. Yleensä tuon tapaisista Pertillä substantiivista otetaan mukaan sijapääte, jolloin tulee
"IRTAUMAAN"
Koska tuo ei käy ratkaisusanaksi, sijapääte ei mukana, kuten Pertillä yli 99,9 on.
51. tapio28.6.2015 klo 11:04
Jukkis 28.6.2015 klo 10:05Enkä rupea mitään vaikeusasteita arviomaan.
Ihan oikeasti harmi, sillä pointti oli saada arvio juuri tästä asiasta (tosin ei juuri tässä säikeessä). Itse toivoisin SK:n yhden tähden ristikon rinnalle tämän vaikeustason piilosanoja.
52. iso S28.6.2015 klo 11:21
Minun (tapiota vähäisemmällä) piilosanakokemuksella voin sanoa että vastaan on tullut useita näsäviisaudessaan närästäviä vihjeitä ja hohhoijaa-kikkailevia hapetuksia ja typetyksiä. Erityisesti harmittaa kun vihjeessä on sankoin joukoin ratkaisuun liittymätöntä ainesta, vain siksi että saadaan syntymään jotenkuten järjellinen lause (tai ratkoja johdetuksi harhapolulle). Tämä aumavihje ei kuulu tuohon joukkoon. Ei ylimääräisiä liikkuvia osia, kaikki osallistuvat."Taivutusvirheen" ymmärrän kivuttomasti näin: Joku/jokin syöksyy olkikasaan. Tarvitaan siis olkikasa tai sen synonyymi jotta olisi jotain mihin syöksyä. Ahaa, auma. Kelpaa minulle - jos olkiaumoja on olemassa.
_https://fi.wikipedia.org/wiki/Auma
"Auma on kumpumainen rakenne lähinnä maataloustuotteiden säilyttämiseen ulkosalla. Aumat ovat joko pyöreitä tai pitkulaisia ja tarkoitettu muutaman päivän, viikon tai yli talven kestävään varastointiin.
Auma juureksia varten tehdään niin, että pellolta kaivetaan ruokamulta pois parin metrin leveydeltä. Varastoitavat juurekset ladotaan kuoppaan ylöspäin suippenevaksi, noin metrin korkuiseksi keoksi. Keko peitetään oljilla ja noin 30 cm:n multakerroksella."
Oljilla peitetty keko ei ole olkikasa, ainakaan normaalimittaisen tohtorin näkökulmasta. Kasaan näkymättömiin sukeltaminen ei onnistu ilman että törmää juureksiin. Muuten artikkelissa ei viitata olkiin, mutta "Perinteisen maatalouden aikaan kuivuneista toukoviljalyhteistä koottiin toisinaan pellolle pyöreitä reilun puolentoista metrin korkuisia aumoja puintia odottamaan" (lyhteissä on oljet mukana, mutta myös tähkät, ei siis synny olkikasaa) ja "Kuivaheinästä koottu talvisäilytyskasa ei ole koskaan nimeltään auma, vaan sen nimenä on pyöreämuotoisena keko tai suova ja pitkänomaisena pieles" (kuivaheinä ei ole olki, ei vahvista eikä kumoa olkiauman olemassaoloa).
Nettihaulla "olkiauma" löytyy kaivattu vahvistus, esimerkiksi
Full text of "Gösta Berlingin taru" - Internet Archive
_https://archive.org/stream/.../gstaberlingint00la ge_djvu.txt
»Olkiauma on minun, koko Ekeby on minun», hän sanoo. Ja kun auma hulmuaa täydessä tulessa, huutaa hän: »Herättäkää heidät nyt!»
Jossain määrin vastaava taivutetun tai taivuttamattoman ongelma voi tulla eteen leipälajissani eli kuvaristikoissa. "MARISTA SEKAISIN" voi viitata elokuvaan tai anagrammiin ja anagrammi voi syntyä taivutetusta muodosta (joka tässä esimerkissä tosin on myös verbin perusmuoto) tai taivuttamattomasta (Mari -> mm. Irma, Armi tai rima). Jälkimmäiset on tietysti helppo erottaa ratkaisusanan pituuden mukaan. Koko sanasta voi tulla ratkaisuksi elokuva (tosin sen oikea nimi on Sekaisin Marista, mutta se kuuluisa ristikkotarkkuus...) tai vaikkapa Simatra (kansainvälinen kuljetusyhtiö tai lappajärveläinen kiinteistöosakeyhtiö).
Taivutusmuotojen kanssa voi elää tai niistä voi elämöidä.
53. tapio28.6.2015 klo 17:11
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
14/11/136.pdf:Vihjeessä vaakasuoraan 9. näyttäisi ikään kuin olevan sisäinen viittaus (sanoissa "Ristikon alimpia"), mutta en kyllä löydä sille kovin järkevää kohdetta - tosin "kourallinen sukulaisia" eli Siperian suomalais-ugrilaisia kansoja, mutta olisi tosi hassua liittää heidät tähän vihjeeseen.
Voisiko olla vain puhdas hämäys - sisäiseen viittaukseen viittaavat sanat "Ristikon alimpia" on nimittäin ratkaisusanan anagrammi eikä piilovihjeen ymmärtäminen edellytä ristikon selailua. Vihjeen suora vihje ei edellytä ristikon selailua.
54. TU28.6.2015 klo 19:43
Tapio kopioi ja kehittyy vailla ymmärrystä omaa.
55. tapio28.6.2015 klo 21:37
Mitä tuokin tarkoittaa? Vinoilua? Voisit vain kirjoittaa asiaan liittyen mielipiteesi.Vihje kokonaisuudessaan : "Ristikon alimpia ei huvita pomppia kilpaa".
Piilovihje kaksi ensimmäistä sanaa ja suora vihje kaksi viimeistä.
56. Selma29.6.2015 klo 06:23
"Vihje kokonaisuudessaan..."Tuskinpa vaan on kokonaisuudessaan - tyypillistä tapiota!
57. tapio29.6.2015 klo 07:05
Asenteellisuutta. Jos kirjoitan kirjoittavani vihjeen kokonaisuudessaan, sen pyrin tekemään. Vaikuttaa, että nimimerkki "Selma" ihmettelee samaa asiaa kuin minäkin.Jos noi sukulaiskansat ovat viittauksen kohde, Pertin vihje on asenteellinen ja sellaisena äärimmäisen vastenmielinen - Siperian sukulaiskansat ovat sen verran taantumuksellisia ja köyhiä, etteivät he tee vihjeessä mainittua asiaa. Sisäisen viittauksen pitäisi olla selvempi ja asiallisempi.
Mitä TU:n vinoiluun tulee, olen kyllä joissakin asioissa ottanut toisilta oppia, mutta vain toisten näkökulmia kopioimalla en n. 230 tehtävää ole ratkonut.
58. Jukkis29.6.2015 klo 09:01
Herrajumala sentään. Se "ristikon alimpia" on vastaussanan anagrammi, sen takia se siinä on. Mikä sua vaivaa kun rupeat tuollaisia piilomerkityksiä etsimään ja sitten rakentelemaan tuollaista "Pertin vihje on asenteellinen ja sellaisena äärimmäisen vastenmielinen" -kuviota. Ihan järjetöntä. Ja vastenmielistä.
59. tapio29.6.2015 klo 10:07
No kun vihjeissä on satunnaisesti piilomerkityksiä, jolloin sitä alkaa pohtia, onko vihjeessä piilomerkitys vai ei. Oikeastaan ajattelin nimimerkin Jukkis tavoin, mutta kun näistä vihjeistä ei piilomerkitysnäkökulmasta voi olla koskaan varma. Sinänsä on ärsyttävää, kun laatija jättää tämäntapaisen pohdintatilanteen. Tiedät varsin hyvin, että Pertti harrastaa sisäisiä viittauksia. Mielestäni Pertti teki virheen siinä, että laittoi anagrammiksi sanat, jotka voi tulkita sisäisenä viittauksena.
60. --29.6.2015 klo 10:22
Hyvä hämäys ja meni tapiolla läpi täysillä, turha inistä.
61. Jukkis29.6.2015 klo 10:27
Voi herrajumala sentään. Sinulle siis ei ole mikään ongelma tulkita Pertti Oskalan ristikkoja niin, että päädyt pitämään häntä laatijana, joka tekee asenteellisia ja vastenmielisiä vihjeitä. Ja tämä on hänen oma vikansa, koska "Mielestäni Pertti teki virheen siinä, että laittoi anagrammiksi sanat, jotka voi tulkita sisäisenä viittauksena.".Piilosanasääntöihin lisäys: "Jos ratkaisusanan anagrammi esiintyy vihjeessä, niin anagrammi ei saa olla sellainen, jonka pahantahtoinen ja ilkeämielinen ratkoja voi tulkita tarkoittavan jotain sellaista, jonka perusteella hän voi leimata laatijan asenteellisia ja vastenmielisiä ristikoita tekeväksi ihmiseksi." Eki varmaan lisää tämän säännön sopivaan kohtaan.
62. Juha N29.6.2015 klo 11:16
tapio on aiemminkin (20.6.2015 klo 16:45) syyttänyt Oskalaa asenteellisuudesta:"Sivilisaatiomme yömalja > MAAÖLJY - on kyllä hämäristä hämärin ns. suora vihje - eräänlainen ympäristöpoliittinen kannanotto ((kyyseenalaisen) maaöljyn käyttöä voi verrata hämäräperäisen (kyyseenalaisen) yömaljan nauttimiseen). Onkohan tämä ympäristöpoliittinen kannanotto sellaisenaan mennyt läpi?"
Hyvänen aika! Sivilisaatiomme alkuaikojen valaisimet ovat olleet mm maljoja, joissa on poltettu öljyä - esim maaöljyä siellä, missä sitä pulppuaa maaperästä. Maljamaisia öljyvalaisimia näkee vieläkin ortodoksikirkoissa. Lainaus Wikipediasta:
"Lampukka on ikonin edessä poltettava öljylamppu, joka voi olla joko riippuva tai kiinteästi lattialla jalustalla seisova tai seinään kiinnitetty. Lampukan erityispiirre on sen avoimuus: liekin ympärillä ei ole lasia ja sydäntä kannattaa yleensä avoimen öljyastian laidoille ylettyvä kannatin. On olemassa myös irrallisina öljyssä kelluvia sydämen kannattimia. Öljynä lampukassa käytetään puhdistettua parafiiniöljyä."
Kuva: tinyurl.com/nkxsgat
tapio näkee asenteellisuutta siellä, missä vain hän itse on asenteellinen, kun liittää sanan MALJA automaattisesti juominkeihin. Oikeastihan MALJA on mikä tahansa 'isohko pyöreämuotoinen tavallisesti korkeuttaan leveämpi astia' (Suomen kielen perussanakirja).
Omasta mielestäni kyseessä on hieno minimalistisen ytimekäs vihje, joka tarjoaa harvinaisen etu- ja takavokaalien keitoksen sisältävän laadukkaan anagrammin:
Sivilisaatiomme yömalja. (7) > MAAÖLJY.
63. Juha N29.6.2015 klo 11:21
Ja tuo sananosa YÖ viittaa siis pimeään vuorokaudenaikaan, jolloin lamppuja tarvitaan, eikä mihinkään hämäräperäiseen päivänvaloa kestämättömään vehkeilyyn tai peräti salaliittotoimintaan, vaikka tapio tällaisille teorioille luontaisesti altis lieneekin.
64. tapio29.6.2015 klo 12:07
Päivitin tuohon liittyvän kommentin. En ajatellut tuota historialliselta kannalta.No tämä episodi nauratti. Myönnän, että mielikuvitukseni laukkaa joskus sivupoluille.
65. Selma29.6.2015 klo 12:37
Taas ihmeellisiä selityksiä! En ajatellut historialliselta kannalta...Mikset ajatellut - miksi kirjoitit mitä kirjoitit kun et kerran ajattele loppuun asti!
Etkä muuten laittanut kokonaisuudessaan sitä vihjettä, äläkä ala väittämään että "Selma ihmettelee samaa asiaa kuin minäkin" koska en ajatellut samaa kuin sinä!!
Kirjoita siis vihje kokonaisuudessaan.
66. Jukkis29.6.2015 klo 13:32
Aikamoinen oli kanssa tämä "Siperian sukulaiskansat ovat sen verran taantumuksellisia ja köyhiä...". Voisi kuvitella tuon ennemmin Josif Stalinin kuin suomalaisen laatijaa asenteellisuudesta syyttävän piilosanaratkojan sanomaksi.
67. tapio29.6.2015 klo 14:39
Laitoin vihjeen ihan kokonaisena, mutta jätin pois vain kirjainmäärän, koska se ei ollut olennainen pointti ja sen sitä paitsi pystyi laskemaan kahden ensimmäisen sanan perusteella, koska ne muodostavan anagrammin muodostavan ratkaisusanan.
68. Selma29.6.2015 klo 17:23
...mutta sehän anagrammi ei ilmettyt viestistäsi!"Mitä tuokin tarkoittaa? Vinoilua? Voisit vain kirjoittaa asiaan liittyen mielipiteesi.
Vihje kokonaisuudessaan : "Ristikon alimpia ei huvita pomppia kilpaa".
Piilovihje kaksi ensimmäistä sanaa ja suora vihje kaksi viimeistä.
"
69. tapio29.6.2015 klo 17:45
Pahoittelen - ajatuksissani laitoin maininnan anagrammista, mutta jäikin ajatuksen tasolle.
70. Jaska29.6.2015 klo 21:16
Ei sinulla tapio ole tällä kertaa tarvis pahoitella. Taisit unohtaa, että eilen 17:11 kirjoitit: "Ristikon alimpia" on nimittäin ratkaisusanan anagrammi...Kyllä sen olisi pitänyt riittää Selmallekin. Omapa on vikansa, jos meni sivu silmien. Siihen hän voi nyt vedota, kun tuli aiheettomasti nokkaistua tapiota.
71. tapio30.6.2015 klo 10:54
Mitä mieltä Jaska on hämäyksestä?-- 29.6.2015 klo 10:22
Hyvä hämäys ja meni tapiolla läpi täysillä, turha inistä.
Mielestäni kyllä oudoin hämäys, mikä vastaan on tullut.
Jos ei ole vain hämäys, ajaudutaan sen kaltaiseen johtopäätökseen, minkä aiemmin esitin ja jota en enää viitsi kokonaisuudessaan toistaa. En nyt muista, meninkö harhautukseen vai en (ts. keksinkö ensin anagrammin vai luinko kohdan ensin sisäisenä viittauksena), mutta senkin jälkeen kun huomasin anagrammin, pohdin silti kohtaa sisäisen viittauksen kannalta. Ainakin hämäykseen langennut alkaa etsiä tehtävän viimeistä vihjettä, ratkoo sen, jos ei ole sitä aiemmin ratkonut ja sen jälkeen ainoa looginen johtopäätös on, että esim. se, että marit jne. elävät niin, että trampoliineista saati niiden kanssa kisaamisesta ole tietoakaan. Ei kukaan voi kiistää, ettei tuollaisille ajatuspoluille voi mennä ja jos menee, ajatuspolku on enemmän tai vähemmän kyseenalainen.
72. tapio30.6.2015 klo 10:57
No Selma tai Jukkis tietenkin toteaa, että kukaan muu tuollaisille ajatuspoluille harhaudu. Samaan kuoroon liittynee Juha N ja Eki.
73. Eki30.6.2015 klo 11:11
Et näköjään kaipaa enää muita kirjoittajia, kun voit arvata heidän mielipiteensä itse.
74. tapio30.6.2015 klo 11:27
Vähän karvaita kokemuksia tyyliseikka-arvioinneistani. Ekille ja muille laatijoille sen verran, että kun luodaan harhautus, on hyvä tarkistaa, mitä seuraa, jos joku menee harhautukseen.Tässä tapauksessa kyse siitä, mitä tarkoittaa viimeisen vihjeen kannalta se, että heitä ei huvita pomppia kilpaa.
Tätä tarkistusta Pertti tuskin tehnyt vaan ollut vain kiva luoda harhautus.
75. tapio30.6.2015 klo 11:35
Tosin ristikon viimeisenä (alimpana) itse tehtävässä on vihje, joka ei liity suoranaisesti ihmisiin, vaikka ihmisistä siinäkin on tavallaan kyse - tällä kertaa afganistanilaisista ja asutusmuodoista. Myönnän, että epäilin vahvasti tuossa kohtaa hämäystä, mutta katsoin vielä listauksen viimeisenkin vihjeen.
76. Matias-Myyrä30.6.2015 klo 12:08
<sarcasm> Tuosta "ristikon alimpia" tulee anagrammina trampoliinisika, joka sopii myös risteäviin sanoihin. Kun ristikon alin vaakasuora vihje liittyy afganistanilaisiin, jotka ovat pääosin muslimeja, on suuri loukkaus viitata heihin sikoina. Kyllä Pertin olisi pitänyt älytä tarkastaa tämäkin ennen ristikon julkaisua. </sarcasm>
77. tapio30.6.2015 klo 12:41
Ihan huvittava heitto. Kun nyt vähän kelaan, taisin ensin mennä harhautukseen, koska katsoin ekana tuon afganistanilaisvihjeen.
78. tapio1.7.2015 klo 10:39
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
14/12/142.pdf:Jälleen kerran (ties kuinka monennen kerran) tarpeeton yksikkö-monikko-epäsuhta vihjeen ja ratkaisusanan välillä, mutta ei siitä sen enempää. Koen tuollaiset kirjoitusvirheiden kaltaisiksi pikkuhuolimattomuuksiksi.
Varpunen, ota palojäte ravinnoksesi. > NOKI (piilokirjaimet täten: .O.I).
En nyt ole varma, mikä tuossa on piilovihje.
Onko tuossa ajatus "Varpunen, ota palojäte" eli viittaus nokivarpuseen vai mistä on kyse?
79. Tuomas L.1.7.2015 klo 10:51
Lintu ottaa ruokaa nokkimalla, siis "varpunen, ota ravinnoksesi" = NOKI.
80. iso S1.7.2015 klo 10:53
Millä tavalla varpunen ottaa ravintonsa? Nokkimalla. "Ota ravinnoksesi" on selvä käsky: noki. Vanha vitsi ja sikäli turha että eihän se varpunen käskyjä ymmärrä.
81. Jaska1.7.2015 klo 10:55
Eihän tuossa ole mitään ylimääräsitä rekvisiittaa, joten c - a = b.c on koko vihje, a sen suora ja b piilo-osa. Siis b = varpunen, ota ravinnoksesi.
82. tapio1.7.2015 klo 10:56
Joopa joo. Vastaavia on piilosanoissa paljon ihmiseen liittyen ja kaikki ne olen hoksannut. Olisi pitänyt tietenkin osata soveltaa eläinvitsiinkin.
83. tapio1.7.2015 klo 11:05
Harmittaa hiukan, etten soveltanut simppeliä asiaa eläimen suhteen. Nimen omaisesti eläinjuttu hämäsi.Pitkään aikaan Pertin tehtävissä ei kirjoitusvirheiden ja kirjainlukumäärävirheiden lisäksi ole ollut muita laadintajuttuja kuin aina vähän väliä toistuvat tarpeettomat vihjeen ja ratkaisusanan väliset yksikkö-monikko-epäsuhdat. Vertaisin niitä kirjoitusvirheiden kaltaisiin pikkuhuolimattomuuksiin.
Tarpeettomilla epäsuhdilla tarkoitan sitä, että piilovihjeen tai sanan pituuden takia ei olisi ollut mitään tarvetta luoda yksikkö-monikko-epäsuhtaa.
84. Jukkis1.7.2015 klo 11:43
Ovelasti jätät yksilöimättä nämä epäsuhdat, jolloin vähenee sen vaara, että jälleen kerran osoittautuu, että sinä olet väärässä.
85. tapio1.7.2015 klo 11:51
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
14/12/142.pdf:Kirjoitusvirhe vaakasuoraan 11 "menstyvä" po. "menestyvä". Lisäksi vihjeessä on vihjeen ja ratkaisusanan kannalta täysin tarpeeton yksikkö-monikko-epäsuhta. Vihje olisi täysin toimiva ilman tuota epäsuhtaakin.
vihjeen loppu olisi ihan hyvin voinut olla
"vaadit lämpimien paukkujen hintaa alennettavaksi". Myös tuosta tulee osio "TINGIT".
alkuperäisvihjeessä tuo yksikkö, jolloin tulee se tarpeeton epäsuhta. Vastaavia ennenkin ja vastaamaan ihan niin kauan kuin Pertti ylipäätänsä tehtäviä laatii.
86. matts1.7.2015 klo 11:53
tapio, mielestäni laatijaa kohtaan epäoikeudenmukaista vihjailla virheistä tai huolimattomuuksista tuolla tavalla vain yleisesti mainitsemalla. Yksilöi ja kerro laatijalle missä on virhe. Ei niitä täällä tarvitse luetella!
87. ---1.7.2015 klo 11:56
Lauseessa on suomenkielessä yleensä predikaatti. tapion kielessä sitä ei tarvita?
88. tapio1.7.2015 klo 13:32
" matts 1.7.2015 klo 11:53tapio, mielestäni laatijaa kohtaan epäoikeudenmukaista vihjailla virheistä tai"
Kerroin laatijalle - Jukkis provosoi mainitsemaan yhden esimerkin.
-- - joo huonoa kieltä, yritän parantaa.
89. Jukkis1.7.2015 klo 14:18
Koska tapio laiskuuttaan ei sitä vihjettä tänne viitsi leikepöydän kautta kopioida, niin tässä se on leikepöydän kautta kopioituna:Vaikka menstyvä kauppaketju on ja toinen samanlainen kärvistelee henkitoreissaan, vaadit lämpimän paukun hintaa alennettavaksi. (17)
Kyllä, painovirhe on. Kyllä, yksikkö vihjeessä olisi parempi. Kyllä, olet aina välillä oikeassakin. Jos nyt olisit saman tien itse tuon vihjeen tänne laittanut ja kertonut, mitä siinä mielestäsi on vikaa, niin ei olisi tarvinnut soveltaa "tapio on taas väärässä" -oletusarvoa..
90. tapio1.7.2015 klo 14:28
Tarkoitat, että monikko olisi ollut parempi (yksikköhän siinä vihjeessä oli). Olin muuten kokonaan unohtanut, että PDF-dokumentista voi ottaa leikepöydän kautta kopion eikä kaikkea tarvitse kirjoittaa (en voi muokata sitä, koska ei siihen sopivaa ohjelmaa).
91. tapio3.7.2015 klo 07:18
Vastaavan kaltainen heti seuraavassahttps://sanojensommittelua.files.wordpress.com/201 5/01/147.pdf:
Vahvempi olut kuljetti sunnuntaina miestä ja kyllä hänelle
pilkkalauluja rallatettiinkin. (8)
Tällä kertaa tilanne ei ole ihan sama. Jos suora vihje luetaan yksittäisenä sanana " pilkkalauluja", ratkaisusana voi olla yksikössä. Mutta suora vihje on kyllä enemmän koko vihje, jolloin lievä epäsuhta muodostuu.
Sana "pilkkalaulu" olisi kontekstissa toiminut, vaikka ei olisi ollut sisällöllisesti aivan yhtä luonteva.
Eki joskus kirjoitti, ettei tuollaista välinpitämättömyyttä pidä yleistää koskemaan koko piilosanatehtäväkenttää - ei pidäkään, mutta Pertin suhteen välinpitämättömyys suoran vihjeen yksikkö-monikko-vastaavuudesta pitänee paikkaansa. En muista muilla laatijoilla tuollaista havainneeni ainakaan usein toistuvana ilmiönä. Kun ratkoo saman henkilön tehtäviä putkeen, toistuvat ilmiöt pistävät erityisellä tavalla silmään.
92. tapio3.7.2015 klo 07:52
Kahdessa viimeisimmässä tapauksessa kaiketi kyse siitä, että yksikkö-monikko-vastaavuus uhrataan sille, että virhe on aavistuksen verran luontevampi - mielestäni luontevuuden parantuminen niin vähäistä, että uhraukset eivät olleet perusteltavissa.
93. tapio3.7.2015 klo 08:21
Vaakasuoraan 9. perusteltu poikkeama. Sisällöllisesti luontevampaa olisi ollut ratkaisusana monikossa, mutta rakenteellisista syistä ei käy ja jos ajatellaan yksittäistä maksettavaa, yksikkökin menettelee.
94. tapio3.7.2015 klo 17:08
Näin unta, että matontamppaukseeen työlääntynyt jättiläinen torstaina jauhoi suussaan sen ja pari muuta häiriönteon välinettä. (13)Löysin suoran vihjeen ("matontamppaukseeen ... välinettä") ja yhden piilovihjeen ("torstaina ... pari muuta"), mutta en keksi, miksi vihjeessä on jättiläinen - onko vihjeessä jokin toinen piilovihje, jota en hoksannut.
95. Matias-Myyrä3.7.2015 klo 17:27
Pitää olla jättiläinen, jotta sen suuhun sopii nuo mutusteltaviksi. Ei kai tuolla jättiläisellä ole vihjeessä muuta merkitystä.
96. tapio4.7.2015 klo 09:17
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
15/01/150.pdf:Vihjeessä vaakasuoraan 12. virheellinen jaotelma:
Myös hedelmättömän aamupäiväpuute lievenee jalopuunupilla. (14)
tuosta jaotelmasta tulee: MAHON+AP+PULA.
Tuon olisi pitänyt olla:
Myös hedelmättömänkin aamupäiväpuute lievenee jalopuunupilla. (14)
Tästä tulee se, mikä pitäisi: MAHONKIN+AP+PULA
Luulisin, että Eki on korjannut virheen - syytä tarkistaa (Ekillä tosin tuskin aikaa tällaiseen toiseen kertaan tarkistamiseen).
97. --4.7.2015 klo 09:18
Et oo tosissas!
98. Matias-Myyrä4.7.2015 klo 09:32
Tapio, kyllä jälleen kerran olet toivottoman pahasti väärässä!"Myös hedelmättömän" on suomeksi sama kuin "hedelmättömänkin".
"Myös hedelmättömänkin" sisältää tarpeetonta toistoa.
99. tapio4.7.2015 klo 09:36
Taisin aloittaa jaotelman lukemisen väärästä kohtaa.
100. Selma4.7.2015 klo 09:36
Ei tää voi olla totta!! Jättäisit tapio kommentoimatta ja opettele suomenkieltä!Nyt ei enää riitä vastaukseksi "joo en huomannut tuota ottaa huomioon, mutta ei minulla juuri muita virheitä ole näissä hoksauksissa tullut"
101. tapio4.7.2015 klo 09:39
Asiakorjausjutut ovat viime aikoina menneen huonosti - olen tappiolla niiden suhteen (yli puolet kaikista asiahuomautuksista mennyt ohitse). No olen lukemattomia kertoja lähettänyt Pertille maileja kirjoitusvirheistä, joita on melkoisen paljon. Uudemmissa ei näemmä asiavirheitä taida enää olla, joten jos sellaiselta tuntuu, olen itse tehnyt tulkintavirheen.
102. Selma4.7.2015 klo 09:40
tapio, nyt alkaisi viimeistään olla aika pyytää anteeksi kaikilta laatijoilta joitten vihjeitä olet julkisesti perusteettomasti väittänyt virheellisiksi! Ei noin vaan voi toimia - etkö jo ymmärrä sitä.
103. tapio4.7.2015 klo 09:43
Selma 4.7.2015 klo 09:36Ei tää voi olla totta!! Jättäisit tapio kommentoimatta ja opettele suomenkieltä!
Luin liian mekaanisesti. Tavallisesti Pertillä taivutusmuodot ja päätteet ovat itse sanassa ja oletin, että tässäkin olisi pitänyt olla niin.
104. Selma4.7.2015 klo 09:44
Lähettäjä: tapio 4.7.2015 klo 09:36"Taisin aloittaa jaotelman lukemisen väärästä kohtaa."
Et aloittanut! Luet erittäin tarkkaan vihjeet läpi (jotta vaan löytäisit jotain korjattavaa), mutta kun ne pitäisi myös ymmärtää...
105. Selma4.7.2015 klo 09:47
Suosittelen että otat itsellesi jonkin muun harrastuksen kuin morkata Suomen kärkikaartiin kuuluvien piilosanalaatijoiden tuotoksia! Kerro mistä tämä vihamielisyys kumpuaa!
106. Jukkis4.7.2015 klo 09:48
"Tavallisesti Pertillä taivutusmuodot ja päätteet ovat itse sanassa..."Voi hyvä tavaton. Missäs muualla ne taivutusmuodot ja päätteet voisi olla kuin itse sanassa. Nää sun selittelyt on kyllä ihan omaa luokkaansa.
107. Selma4.7.2015 klo 09:59
tapio, Suomi on kielenä niin ovelan monimuotoinen, että se sopii todella hyvin mm. piilosanavihje-/vastaussanaleikittelyyn tai muuhun sanaleikittelyyn (ratkopa vaikka Pitkälän kolmen pallukan koviksia). Suomea oppii vain lukemalla, lukemalla ja lukemalla, mars kirjastoon. Kun olet lukenut paikkakuntasi kirjaston kirjat tule sitten uudelleen besserwisseröitsemään tänne! Hyvästi tapio!
108. tapio4.7.2015 klo 10:08
"Jukkis 4.7.2015 klo 09:48
"Tavallisesti Pertillä taivutusmuodot ja päätteet ovat itse sanassa..."
Voi hyvä tavaton. Missäs muualla ne taivutusmuodot ja päätteet voisi olla kuin itse sanassa. Nää sun selittelyt on kyllä ihan omaa luokkaansa.
"
No tällä kertaa päätteen "kin" sijaan oli sana "myös" ja kuten kerroin, luin liian mekaanisesti (näitä tulee ratkottua välillä liian mekaanisesti).
Mitä voitolla/tappiolla tulee, olen kyllä 3-4 kertaa lähiaikoina kohdannut sitä, että yksikkö-monikko-suhde heittää suoran vihjeen ja ratkaisusanan välillä aivan tarpeettomasti. Jos laskisin ne virheiksi, olen voitolla.
"Kerro mistä tämä vihamielisyys kumpuaa!"
1) Laatijat asetetaan liian jalustalle
2) Tehtävissä on aidosti virheitä. Tarkistamattomissa tehtävissä todella paljon kirjoitusvirheitä ja alkuaikoina melko paljon varsinaisia laatimisvirheitäkin, joita vuosikymmenen vaihteen tehtävissä ei taida enää olla.
3) Laatijoista Pertti on välinpitämätön suorissa vihjeissä yksikkö-monikko välisestä epäsuhdasta - jos lause tulee vähän jouhevammaksi laittamalla sana monikkoon vaikka ratkaisusana on yksikössä, yksikkö-monikko epäsuhdasta ei tarvitse välittää.
109. iso S4.7.2015 klo 10:38
Varsin positiivinen elämänasenne: olen voitolla, jos sopivasti tulkiten yli puolet väitteistäni ovat tosia. Yleisen mielipiteen mukaan kuitenkin on niin, että lähdettä ei pidetä kovin luotettavana, jos virheprosentti lähentelee viittäkymmentä.Joissakin tilanteissa suurikin virheprosentti voi olla hyväksyttävää, joissakin ei.
Esimerkki 1: suursijoittaja George Sorosia luullaan menestyksen perusteella kultasormena joka aavistaa aina oikeat peliliikkeet. Itse hän on jossain haastattelussa kumonnut tämän uskomuksen ja kertonut tekevänsä vuodessa suuren määrän (oliko se nyt satoja vai tuhansia) sijoituspäätöksiä. 51 prosenttia niistä tuottaa voittoa, 49 prosenttia tappiota. Tuolla kahden prosentin marginaalilla hän elää.
Esimerkki 2: tehtaan tuotteista 51 prosenttia on priimaa ja 49 prosenttia on myyntiin kelpaamatonta hylkytavaraa. Työntekijät ovat mielestään voitolla. Ekonomin, johtokunnan ja omistajien mielestä menot ovat suuremmat kuin tulot ja tehdas on tappiolla. Työntekijöiden hymy saattaa hyytyä kun yyteet alkavat.
110. --4.7.2015 klo 15:48
Tämä vihamielisyys kumpuaa mm. siitä, että laatijat asetetaan liian jalustalle.Ja se loppuu, kun laatijat on saatu sieltä pudotettua?
Onko laatijoista sitten enää tekemään kunnon piilosanoja?
111. tapio4.7.2015 klo 20:07
Myönnän, että olen ollut äärimmäisen kriittinen. Joidenkin asioiden kritisoinnista olen luopunut lähes kokonaan toivoen vain, että piilosanavihjeiden ratkaisusana olisi pääteltävissä, vaikka vihje sisältäisi ratkojalle tuntemattomia asioita.Aivan mahdottomia ns. suoria vihjeitä kritisoin jatkossakin, mutta harkitsen kyllä tarkkaan tilanteen.
Pertin piilosanat ovat usein todella hienoja kuten viimeksi ratkomassani tehtävässä. Laadinnallisesti viimeaikaisissa ei ole ollut muuta moitittavaa kun tuo listani kolmas kohta.
Itse asiassa Pertin kirjoitusvirheet tarkistamattomissa tehtävissä (niitä joskus useampikin samassa tehtävässä) sekä toistuvat yksikkö-monikko-epätarkkuudet ovat samaa kategoriaa kuin minun viimeisin pieni tulkintamokani - ei nyt mitään merkittävää.
112. tapio4.7.2015 klo 20:13
_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
15/02/152.pdf:Jäi yksi vihje vähän epäselväksi itselleni:
Vaakasuoraan 11.:
Palatessasi huomaat, että kyseessä olevalla on niitä kaksi. (5) > ÄLLÄT
Voiko tuossa todellakin olla kyse vain siitä, että sanassa "olevalla" on kaksi L-kirjainta.
PS. Kopion nyt vihjeet leikepöydän kautta ettei tule omia kirjoitusvirheitä (satunnaisesti niitä saattaa vihjeessä olla).
113. Matias-Myyrä4.7.2015 klo 20:28
Taas kerran hyvin hieno vihje, jota sinä et kuitenkaan älyä."Palatessasi" viittaa siihen, että ratkaisusana pitää lukea takaperin!
114. tapio4.7.2015 klo 20:44
""Palatessasi" viittaa siihen, että ratkaisusana pitää lukea takaperin!
"
Tuota se yleensä tarkoittaa (joskus vastaava on vain hämäykseksi) ja se on todella tuttu asia.
Mutta takaperin luettaessa ei tule ratkaisusanaa muussa kuin muodossa 'LL' (joka on sama toisinkin päin; LL > ÄLLÄT).
LL > ÄLLÄT tuntuu vaan oudolta.
115. Jukkis4.7.2015 klo 20:44
"...sanassa "olevalla" on kaksi L-kirjainta.". Just.
116. tapio4.7.2015 klo 20:46
Eikä toikaan tunnu oikealta, sillä "olevalla" on älliä kolme.
117. Jukkis4.7.2015 klo 20:47
Voi hyvä tavaton taas. Mitä on ÄLLÄT takaperin?
118. 4.7.2015 klo 21:06
Miksi matias ja jukkis vielä vaan kommentoitte?
119. 4.7.2015 klo 21:09
Niinku joku täällä jo sanoi toi tyyppi ei ymmärrä suomea, luulen että on joku virolainen tai somali!
120. 4.7.2015 klo 21:43
Autetaan vähän "tapiota""Jos olisin miettinyt pidempään, olisin tod. näk. sen keksinyt, mutta koska en luota näiden tehtävien oikeellisuuteen, kysyin neuvoa tässä vaiheessa. Viime aikoina virheellisiä tehtäviä ei ole ollut, joten tehtävien laatu on parantunut ajan myötä."
121. 4.7.2015 klo 21:43
Autetaan vähän "tapiota""Jos olisin miettinyt pidempään, olisin tod. näk. sen keksinyt, mutta koska en luota näiden tehtävien oikeellisuuteen, kysyin neuvoa tässä vaiheessa. Viime aikoina virheellisiä tehtäviä ei ole ollut, joten tehtävien laatu on parantunut ajan myötä."
122. -4.7.2015 klo 22:11
Tai: "En ole tottunut, että ratkaisusanaa pitäisi lukea takaperin. Vain vihjeitä olen oppinut lukemaan perästä päin."
123. tapio4.7.2015 klo 22:38
Itse asiassa juuri tuosta on kyse.Jukkis 4.7.2015 klo 20:47
Voi hyvä tavaton taas. Mitä on ÄLLÄT takaperin?
Ratkaisusana väärin päin luettuna on "tällä", joka viittaa "kyseessä olevalla" sanoihin.
Kyseessä on siis ratkaisusanan synonyymistä käännös. No yritin löytää käänteistä kätköä tai käänteistä jaotelmaa, jotka eivät toimineet.
Mutta tällöin "kyseessä olevalla" pitää tulkita piilovihjeeksi, koska vain piilovihjettä voi lukea väärin päin.
Suoraksi vihjeeksi tuon ratkaisuksi pitäisi tulla "TÄLLÄ".
Suoraksi vihjeeksi täytyy sitten edelleenkin tulkita
LL > ÄLLÄT ("kyseessä olevalla on niitä kaksi").
Tuo tuntuu kyllä oudolta.
Myönnän, että väärin päin lukemisista nimenomaisesti tyyppi 'käännös' tuottaa joskus vaikeuksia. Tarkkaan ottaen tämä on TOINEN kerta kun tämä piilovihjetyyppi on tuottanut ongelmia - ei nyt mikään hirveä määrä.
124. tapio4.7.2015 klo 22:47
No sanassa "TÄLLÄ" on kaksi L-kirjainta. Vihje on kuitenkin umpikiero ja vähän kyseenalainen, sillä ns. suora vihje on piilovihjeen tapainen. Tuossa ns. suora vihje kehottaa lukemaan väärin päin, vaikka 99,999% tuollainen ei kuulu ns. suoraan vihjeeseen.
Ensin pitää löytää keskeiset sanat, sitten piilosananomaisesti kääntää sana väärin päin ja lopuksi sitten laskea L-kirjainten lukumäärä.
Tämä nyt oli kieroin Pertin vihje, jonka olen tavannut ja olen sentään ratkonut Pertin tehtäviä loppuun asti yli 150 kpl. Tässä suora vihje ja piilosana sekoittuvat toisiinsa tai ainakin niin että suora vihje on maksimaalisen paljon piilovihjeen kaltainen.
No tällaisilla umpikieroilla vihjeillä tehtäviä kyllä voi vaikeuttaa.
125. 4.7.2015 klo 22:53
Paitsi että tuo oli tavalliselle ratkojalle überhelppo!
126. tapio4.7.2015 klo 22:53
Mielestäni vihjeessä ei ole asiallista suoraa vihjettä ollenkaan vaan tuplasti kierretty piilovihje.
127. tapio4.7.2015 klo 22:55
Helppo ratkaista ei mitään ongelmia, mutta logiikka kyseenalainen piilovihjeiden yleisen logiikan kannalta.
128. tapio4.7.2015 klo 22:59
Joku voinee perusteellisesti selittää, mikä täsmälleen ottaen piilovihje ja ns. suora vihje.
129. 4.7.2015 klo 22:59
Ai ei ollut ongelmia?
130. tapio4.7.2015 klo 23:13
Ei ratkaista itse sana, mutta löytää kelvollinen logiikka piilovihjeelle ja suoralle vihjeelle.
131. tapio4.7.2015 klo 23:14
Kyllähän tuossa perusideana on harhautus, jossa ns. suora vihje laaditaan siten, että suora vihje tulkitaan piilovihjeeksi - mutta sitten onkin vaikea erottaa ns. suora vihje ja piilovihje toisistaan.
132. Jaska4.7.2015 klo 23:42
Taas ovat säikeeläiset mielipuuhassaan lyömässä tapiota kuin nyt jo tutuksi tullutta sikaa. Tutun lyöminen on minusta raskauttavampaa. Ihan syystä tapio pohtii, mikä se suora vihje tehtävässä on. Siis kun hän kerran on ottanut näiden asioiden pohdinnan työkseen toisin kuin muuten vain huvikseen piilosanoja ilman rakenneanalyyseja ratkovat. Toteuttakoon kukin kutsumustaan
miten parhaaksi näkee.
Vihjeen suora osuus on mielestäni "kyseessä olevalla kaksi." Piiloksi on kai tulkittava "palatessasi." Voi mennä pieleen, mutta menköön. Ehkä siinä ei ole piiloa lainkaan. Helppo vihje, mutta ei mitään isompia kehuja ansaitse. Tyydyttävä seiska.
Koska yksikään lyöskentelijä eivät hoksannut työskentelijän varsinaista virhettä, pitää minun siitä huomauttaa. Sanassa "olevalla" on kolme, ei kaksi ällää.
133. tapio4.7.2015 klo 23:42
Mietin vielä logiikkaa. Väärinpäin lukemiseen kehotus kyllä yleensä liittyy ns. piilovihjeeseen.Myönnän, että piilovihjetyyppi 'kääntö' ja huomaamatta, koska harhauduin "kyseessä olevalla" > KO, eikä siksi tullut luettua "kyseessä olevalla" > TÄLLÄ. Piilovihjeenä tuo ÄLLÄT.
Mutta mutta - piilovihje "sukeltaa" suoraan vihjeeseen, sillä ensin pitäisi ratkaista ns. piilovihje, jotta saa sanan TÄLLÄ, josta sitten saadaan ÄLLÄT.
Mielestäni tällaisessa tilanteessa ei voida enää puhua suorasta vihjeestä vaan kyse on piilovihjeen piilovihjeestä tms.
134. Eki5.7.2015 klo 00:01
Jaska ei ole jaksanut kahlata säiettä kovin tarkasti. En suomi häntä tästä enkä siitä.
135. Jaska5.7.2015 klo 00:23
Totta. Kaikkea en ole lukenut, enkä kaikkea lukemaani tajunnut. Eikä se jatkossakaan muuksi muuttuisi. Jätänkin nyt tapion säikeet rauhaan. Ei mitään henk.kohtaista, tapio, jatka samaan malliin!
136. tapio5.7.2015 klo 00:23
Itse asiassa ei tainnut mennä edes noin vaikeaksi. Todellinen mokani oli se, että tällä kertaa huomannut, että "kyseessä olevalla" on synonyymi sanalle "tällä". Yritin suoran vihjeen loppua "on niitä kaksi" soveltaa sanoihin "kyseessä olevalla".Suoran vihjeen voi tulkita myös
"kyseessä olevalla on niitä kaksi" kunhan vain muuttaa tarpeelliset sanat synonyymeikseen.
Tällöin "palatessasi" on ihan normaali piilovihjeen käytäntö - niin Jaskakin jo totesi 4.7.2015 klo 23:42.
Olennaista tuossa suorassa vihjeessä on se, että etsitään ällejä.
Se, että joskus tulee ajatuskatkos, on kohtuutonta haukkua minua somaliksi tai virolaiseksi. Ratkaistuihin tehtäviin nähden niitä on harvoin - arvostelijoilla suhteellisuuden taju pettää.
137. 5.7.2015 klo 06:51
Ovatko virolainen ja somali sinusta haukkumasanoja? Aika rasistista! Siinä viestissähän verrattiin sinun suomenkielen ymmärtämistäsi kahden eri kansallisuuden edustajan - joita on paljon Suomessa - suomenkielen ymmärtämiseen!
138. tapio5.7.2015 klo 07:50
Vertaaminen oli kohtuutonta muutaman ajatuskatkon vuoksi. Jos osaaminen olisi tuolla tasolla en olisi jokaista eteeni tullutta yli 160:tä Pertin tehtävää pystynyt loppuun asti ratkomaan - yksi oli minulle jopa ihan läpikirjoitettava (vihjeet sai ratkottua järjestyksessään pystyvihjeistä aloittaen).Tehtäviä on tullut ratkottua viime aikoina vähän liian paljon "toisella kädellä" ts. kaiken muun lomassa, kuten tv:tä katsellessa eikä ole tullut keskityttyä riittävästi.
Pyydän sitä anteeksi, että tuli pari viimeistä pientä ongelmakohtaa laitettua esille, sillä perusteellisemmalla pohdinnalla ne olisivat selvinneet. Tehtävien laatu on todella parantunut ja niihin voi nykyisin luottaa, vaikka olisivatkin tarkistamattomia.
139. tapio5.7.2015 klo 22:45
Tässä tuntuu kyllä olevan vikaa:_https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20 15/03/156.pdf:
Pystysuoraan 6.
Ajo-oppilas noitui: "Ojassa on kulkuneuvo." "Huono ajoitus", sanoi katsastusmies. (13) > INSSIAJOAUTOT
Sanoista 'noitui: "Ojassa' on anagrammi sanalle INSSIAJOAUTO; myös suora vihje viittaisi yhteen autoon ja siten yksikköön.
140. Eki5.7.2015 klo 22:53
Siis ilmoitus Oskalalle ja sillä siisti, tuon täytyy olla korjattuna lopullisessa versiossa. Miksi me jokaista tuollaista täällä ruotisimme?
141. tapio6.7.2015 klo 10:49
Halusin nyt vaan tarkistaa. Tuossa on ollut korjauksenkin kanssa miettimistä, sillä myös '"Huono ajoitus" on anagrammi. Tuossa on pitänyt korjata kaksi anagrammi + suora vihje. Käytännössä vihje on täytynyt melkein luoda uudestaan, sillä kolmea vihjettä vaikea korjata. Hyvää lopputulosta ei saa millään aikaiseksi muuten kuin laatimalla vihje alusta asti uudestaan.
142. Eki6.7.2015 klo 11:00
Niinpä.
143. tapio6.7.2015 klo 12:27
Joo paitsi olin tuossa hieman itsekin huolimaton. 'ajoitus", sanoi' sisältää sen toisen anagrammin. Pata kattilaa soimaa.
144. tapio6.7.2015 klo 12:51
Toisessa ketjussa tosin tuli esille:Ja kaksi autoa tuossa vihjeessä on. Ajo-oppilas ja katsastusmies istuvat toisessa ja ojassa on toinen.
Mutta ongelma on kyllä nuo anagrammit. Yleensä kyllä anagrammit ovat suoraan ratkaisusanaan. Vajaat anagrammit tässä ihmetyttää.
145. tapio6.7.2015 klo 12:56
Tuossa vajaat anagrammit on laitettu monikkoon suoran vihjeen avulla. En ole tällaista ennen tavannut ja tuntuu todella oudolta, jos tuo hyväksytään.
146. tapio6.7.2015 klo 13:05
Tosin olen samaa mieltä kuin yksi toinen kirjoittaja toisessa säikeessä:Eiköhän yksikin auto piisaa... Tuumailevat fysiikan lakeja ojan pohjalta, sekä inssi, että oppilas.
147. Jukkis6.7.2015 klo 13:05
Ajo-oppilas tointui ojassa. "Onpa huono ajoitus", sanoit katsastusmiehellesi.
148. tapio6.7.2015 klo 14:47
Ihan hyvä anagrammin korjaus. Jotta suoraan vihjeeseen saataisiin monikkomuoto jatkaisin.Ajo-oppilas tointui ojassa. "Onpa huono ajoitus", sanoit katsastusmiehellesi, joka jo soitti uutta auto tilalle.
149. Matias-Myyrä6.7.2015 klo 14:52
Tämä on hoksaamistehtävä Tapiolle, älkää muut auttako!Palatessasi huomaat, että kyseessä olevassa on niitä kaksi. (5)
150. Jukkis6.7.2015 klo 14:53
Miksi vihjeessä pitäisi olla viittaus kolmeen autoon?
151. Jukkis6.7.2015 klo 14:54
Edellinen tapiolle 6.7.2015 klo 14:47.
152. tapio6.7.2015 klo 15:08
Jukkis 6.7.2015 klo 14:53Miksi vihjeessä pitäisi olla viittaus kolmeen autoon?
Ajattelin, että sinun korjauksessasi kyse yhdestä autosta.
Wexi tuumaili alkuperäiseen vihjeeseen nähden:
Wexi 6.7.2015 klo 12:50
Eiköhän yksikin auto piisaa... Tuumailevat fysiikan lakeja ojan pohjalta, sekä inssi, että oppilas.
Wexin tavoin yhden ajoneuvon tulkitsin alkuperäisessä vihjeessä olevan - ja myös korjauksessasi.
153. tapio6.7.2015 klo 15:09
Anyway vihjeen voi korjata suht. helpolla, mutta toinen anagrammi täytynee tiputtaa pois.
154. Jukkis6.7.2015 klo 15:57
"Ajattelin, että sinun korjauksessasi kyse yhdestä autosta."Väärin ajateltu, koska niitä on kaksi.
"...toinen anagrammi täytynee tiputtaa pois."
Miksi ihmeessä? Ihan kummallista.
Mutta tarkemmin ajatellen alkuperäisessä vihjeessä ei ole mitään korjattavaa.
Ajo-oppilas noitui: "Ojassa on kulkuneuvo." "Huono ajoitus", sanoi katsastusmies.
noitui ojassa -> inssiajoauto
ajoitus sanoi -> inssiajoauto
Siis kaksi inssiajoautoa.
Lisäksi yksi inssiajoauto on ojassa ja paikalle sattui katsastusmies toisella inssiajoautolla. Siis kaksi inssiajoautoa.
155. tapio6.7.2015 klo 16:21
Suora vihje tulkittavissa kahdeksi autoksi. Anagrammin pitäisi tulla kokonaisena. Minusta vajaa anagrammi ei käy - en ole ainakaan koskaan aiemmin tavannut, että käytetään vajaita anagrammeja. Lisäät anagrammiin T-kirjaimen koska kaksi anagrammia. Entä jos kuusi anagrammia - ei niihin lisätä monikon T-kirjainta vain siksi, että niitä enemmän kuin yksi.
156. tapio6.7.2015 klo 16:30
Matias-Myyrä 6.7.2015 klo 14:52Palatessasi huomaat, että kyseessä olevassa on niitä kaksi. (5) > ÄSSÄT.
Tein ihan pienen variaation Pertin vihjeestä.
157. Jukkis6.7.2015 klo 16:30
"...ei niihin lisätä monikon T-kirjainta vain siksi, että niitä enemmän kuin yksi."Aina ei lisätä. Nyt lisätään. Hirveää, ei toimitakaan aina yksikäsitteisesti täsmälleen määritellyllä tavalla, vaan käytetään luovuutta.
Alkuperäisessä muodossaan nerokas vihje.
158. tapio6.7.2015 klo 16:35
Mitenkähän tuo on lopullisessa versiossa? Ehkä Eki ajatellut Jukkiksen tavoin, ehkä ei.
159. Eki6.7.2015 klo 16:38
En minä kyllä niin ole ajatellut, vaikka onhan tuo hauska ajatus, en loppujen lopuksi tyrmäisi sataprosenttisesti. Pitää varmaan yrittää penkoa lopullinen versio keskiviikkona, kun olen taas toimistolla ja kaikkien tiedostojen ääressä. Kun tämä paisui toiveestani huolimatta.
160. tapio6.7.2015 klo 17:12
No niin minä uskoinkin Ekin ajatelleen eli muutettu on. Kyllä mielestäni ratkojan pitää luottaa, että anagrammit on täydellisiä. Vei ...piip... kauan aikaa yhden ainoa vihjeen ratkomiseen vain siksi, että anagrammit olivat vajaita. Vajaat anagrammit olivat kyllä todella ärsyttäviä enkä niitä kyllä Jukkiksen lailla kaipaa. Jukkis on noin yleisesti sääntöjen suhteen liberaali.
161. tapio6.7.2015 klo 21:37
Jukkis nyt hyväksyy melkein mitä tahansa, joten en suosittele Jukkiksen neuvojen kuuntelemista. Itse olen joskus vähän liian puristi. Ekin täytynee pitää pää kylmänä ja pysyä valitsemallaan linjalla.
162. --6.7.2015 klo 21:46
Et kuitenkaan halua itseäsi kutsuttavan tonttuilijaksi?
163. tapio8.7.2015 klo 09:30
Olisihan se pitänyt arvata, että joku tarttuu tuohon koukkuun - itsepä sen jätin ja koukun sisältö jossakin määrin jopa pitää paikkaansa._https://sanojensommittelua.files.wordpress.com/20
15/03/156.pdf:
Mielestäni tässä on logiikkavirhe:
Paikallinen edunvalvontaelin huolehtii laskusta,...
Jaotelma luetaan väärin päin.
Sana "lasku" kuitenkin tarkoitaa YLHÄÄLTÄ alaspäin eikä päinvastoin. Mielestäni sama logiikkavirhe kuin eräässä Jari Keräsen tehtävässä - Eki tosin ei kommentoinut mitenkään.
Siinä väärin päin lukeminen esitettiin sanalla "etelään". Loogisesti olisi pitänyt olla "POHJOISEEN"
olisi voinut korjata myös sanoilla "muutti etelään, koska oli etelästä kotoisin".
Mielestäni Eki voisi näihin logiikkavirheisiinkin puuttua.
Jarin vihjeen kohdalla logiikkavirheen olisi Eki voinut korjata ihan helposti, mutta päästi löperyyttää lävitse.
Pertin vihjeen kohdalla logiikkavirheen korjaaminen onkin onglemallista, sillä ei voi laittaa "noususta" vaan vihjettä olisi pitänyt miettiä enemmän uudestaan.
Tällaiset korjattavissa olevat logiikkavirheet piilosanatehtävissä ovat ihan yhtä ärsyttäviä kuin korjattavissa olevat yksikkö-monikko-epäyhtenäisyydet suorissa vihjeissä.
Olen tehnyt paljon pikkuhuolimattomuuksia, mutta niitä kyllä vähäisimmässä määrin harrastavat laatija ja tehtävien tarkistajatkin.
164. tapio8.7.2015 klo 09:38
Pertin suhteen hyvällä tahdolla "laskusta" voi tulkita nousuksi (väärin päin lukemiseksi) ajattelemalla, että laskun jälkeen noustaan ylös takaisin.Jarin vihjeen suhteen logiikkavirhe ihan päivän selvä "etelään" on alaspain.
Etelästä tai pohjoiseen on ylöspäin eli pystysuuntaisissa vihjeissä väärin päin lukien.
Vrt. Lähteen ja idästä, joissa luetaan väärin päin.
Lännestä tai itään - ei tapahdu lukusuunnan muutosta.
165. tapio8.7.2015 klo 09:44
No hyvällä tahdolla "laskusta" voi tulkita "laskun jälkeen" eli laskun jälkeen noustaan (luetaan väärin päin).Jarin vihjeen suhteen logiikkavirhe oli selvä.
Väärin päin lukeminen pystyvihjeissä:
etelästä tai pohjoiseen
etelään tai pohjoisesta - ei tapahdu suunnan muutosta
Väärinpäin lukeminen vaakavihjeissä ilmansuunnilla:
idästä tai länteen
Itään tai lännestä - ei tapahdu suunnan muutosta
166. Matias-Myyrä8.7.2015 klo 09:45
"Paikallinen edunvalvontaelin huolehtii laskusta, kun nenästä hiusrajaan kajahdat, hevonen."Jos mennään nenästä hiusrajaan, niin silloin noustaan. Siitä tulee se suunta.
167. Jukkis8.7.2015 klo 09:45
On se kumma että et taaskaan viitsi laittaa koko vihjettä.4. Paikallinen edunvalvontaelin huolehtii laskusta, kun nenästä hiusrajaan kajahdat, hevonen. (13)
Josta tulee AMMATTIOSASTO.
Ihan selvä juttu. "nenästä hiusrajaan" viittaa alhaalta ylöspäin lukemiseen. Se että siitä tulee samalla osa ratkaisusanaa, on sinulle tietysti aivan käsittämätöntä ja sääntöjenvastaista luovuutta.
168. Jukkis8.7.2015 klo 09:46
Aikamoista samanaikaisuutta ja -mielisyyttä klo 09:45.
169. Eki8.7.2015 klo 09:53
Olipa työlästä löytää ensin se piilosana täältä ja sitten kun Pertillä luki vain "Punaisessa Pelikaanissa 2008", vielä sieltä, mutta tässä lopullinen inssivihje:6. "Huono ajoitus", sanoit, kun jonoasi sattuivat hidastamaan ajokorttikokelaiden ajoneuvot. (13)
Useammassa säikeessä samojen asioiden käsittely alkaa rasittaa. Joku järki tähän pitäisi saada.
170. Eki8.7.2015 klo 10:35
Tuossapa on mielenkiintoinen juttu. Missäköhän vaiheessa korjatusta versiosta on korjattu kielioppivirhe, joka kuitenkin aiheutui toisesta anagrammista "jonoasi sattui"... En pysty muistamaan. Olisihan asian voinut toisinkin kiertää....jonoasi sattui hidastamaan parikin ajokorttikokelaan ajoneuvoa. (13)
171. Eki8.7.2015 klo 11:14
Sitten minua hämää vielä ajo-sanan toistuminen vihjeessä ja ratkaisusanassa.
172. tapio8.7.2015 klo 11:49
nenästä hiusrajaan" viittaa alhaalta ylöspäin lukemiseen. Se että siitä tulee samalla osa ratkaisusanaa, on sinulle tietysti aivan käsittämätöntä ja sääntöjenvastaista luovuutta.Myönnettäköön, etten huomannut sen sisältyvän jaotelmaan vaan etsin suuntaa ilmaisevaa vinkkiä sen ulkopuolelta, jolloin tulkitsin "laskusta" suuntaan liittyväksi sanaksi (monesti suunta ilmaistaan esim. "nousussa" tms.),
Joskus suuntaan viittaavat sanat ovat hämäykseksi.
Jarin vihjeessä suuntaan liittyvä sana oli kuitenkin epälooginen.
Yritän lopettaa useassa säikeessä saman asian käsittelyn.
173. Jukkis8.7.2015 klo 12:02
Oliko taas ihan pakko julistaa tämä virheetön vihje logiikkavirheeksi ja sitten jauhaa logiikkavirheiden korjaamisesta ja muistella muita logiikkavirheitä?Oliko taas ihan pakko olla laittamatta näkyviin koko vihje, jolloin sinun kuvitelmasi vääräksi osoittava vihjeen osa ei ollenkaan näkynyt?
Monkakohan kertaa noista kahdesta asiasta on sinulle huomautettu?
174. imx8.7.2015 klo 15:21
Kuten muutkin ovat jo monta kertaa todenneet, voisit tapio opetella kysymään neuvoja ja apuja jos et ole jostain varma. Koitapas joskus ratkoa ihan intuitiolla ensin ja vasta sitten pähkäillä mikä on suoraa ja mikä piilovihjettä - ja ehkä mikä vain jotain uuden tyyppistä "ansaa". Varsinkaan ratkojan kannalta, joka kerrot olevasi, eivät ristikot ja piilosanat ole mitään absoluuttista tiedettä vaan koko ajan kehittyvää kansanviihdettä.Se, että sivuutat itse tekemäsi virhetulkinnat "pikkuhuolimattomuuksina" ei poista sitä tosiasiaa, että toistamiseen syytät laatijoita virheistä - vaikka koitatkin ne samalle viivalle asettaa. Sinä itse nostat laatijat korokkeelle jotta voisit heitä sieltä alas tyrkkiä etsimällä joka ikisen virheen ilmaiseksi saatavilla olevista tehtävistä.
Varmaan menee väärään ketjuun, mutta vaikea näissä on pysyä mukana tällaisen sivustaseuraajan kun samat jutut menee moneen paikkaan.
175. TU8.7.2015 klo 21:32
Laatijat laativat ja karavaani kulkee. Pitää ryhtyä itse laatimaan, jotta voisi lausua. Tietysti kritiikki on aina sallittua ja suotavaakin.
176. 9.7.2015 klo 01:33
Edelleenkään tapio ei pyydä anteeksi vääriä syytöksiään laatijoiden mukavirheistä!Ei riitä että "minulle pikkuhuoöimattomuus joita on kyllä kovin vähän"! Eipä täällä juuri muita ole kuin näitä tapion omia mokia.
Edelleen toivoisin että jätettäisiin tapio tänne yksinpuhelemaan!
177. tapio15.7.2015 klo 16:54
Anteeksi viimekertainen."Jukkis 8.7.2015 klo 12:02
Oliko taas ihan pakko julistaa tämä virheetön vihje
"
Minulta on aika lailla mennyt luottamus tehtäviin, jolloin tulee liian helposti julistettua virheetön virhe virheelliseksi. Kun ei ole luottamusta, tulee sitten otettua esille, josko olisi ongelmia eikä tule mietittyä loppuun asti, olisiko vika omassa ajattelussa.
Tulee myös ratkottua toisinaan liian rutiininomaisesti, mekaanisesti aiempien tehtävien ratkaisumalleja soveltaen.
Ratkoin loput kesäkuu 2015 tehtäviin asti. Lopuissa ei ollut enää kuin kirjoitusvirheitä tai niiden kaltaisia pikkuvirheitä + Pertille tyypillisiä totaalisen tarpeettomia yksikkö/monikko-epäjohdonmukaisuuksia suoran vihjeen ja ratkaisusanan välillä.
Väärä kirjainmääräilmoitus kyllä yhdessä kohtaa ärsytti.
"naisen kymppi" kirjoitetaan kyllä aina erikseen (naisen kymppi - miehen kymppi tai naisten kymppi -niminen urheilutapahtuma (vihjeet tyyppiä "kerto" ja nuo merkitykset esillä. Sanajaon olisi pitänyt olla (7,6) eikä (13)
Yksi "ässäily" ihmetytti. Pertillä uusi muunnelma ÄSSÄT-ratkaisusanalle ja niihin liittyen ÄSSÄTÖN, mutta pikkuisen siinä jäi yksi juttu hämäräksi.
Tässä tönii toisiaan kaksi sellaista, joita ei siellä ole yhtään.
Kaiketi kyse S-kirjainleikittelystä ja tässä S siis puuttuu kokonaan. Kaiketi nyt pitää etsiä synonyymiä sanalle "siellä" ja luontevinta kaiketi "tuossa", mutta siinä on S-kirjain. Muita "muualla" ja "tuolla" - vai mitä synonyymiä tässä etsitään ja onko synonyymi luonteva?
Tässä en ihan varma, ymmärsinkö oikein
Anna-Kaisa ja Jaana, viimeksimainittu kääntää kortit. > AKKAPARI; piilovihje tuntuisi viittaavan väärinpäin lukemiseen ja silloin sanat IRA + PAKKA - Jaana Ira - en löytänyt ratkojat.fi; tässä en ymmärrä, mistä kyse
SAVULASIPEILIT - ei tuollaisia ole - ärsyttävä.
en pysty ratkaisemaan - anagrammi paikkakuntanimi, jossa
Y.Ä.T. esim. YLÄSTÖ, mutta ei semmoista paikkaa ole. Vihjeessä ei ole lainkaan suoraa vihjettä (sellainen on yksi koko tehtävässä), joten ihan mahdoton ratkottava - menee ihan arvaamiseksi.
Piilosanojen ratkonta ei ihan mennyt putkeen, mutta on itse tehtävissäkin paljon ongelmia ja nämä ihan kaikkia koskevia, joissa Liisalla ja Ekillä, Pertillä, Jarilla ja Antilla olisi petrattavaa:
1) Virheelliset sanjaot - Ekillä ja Liisalla menee nykyisinkin läpi vääriä sanajakoja kuten Antin "MONALISA" (suorana vihjeenä "tunnettu taideteos" tms.), jolle yksiselitteisen oikea sanajako on "4,4".
2) Uskoisin, että Pertillä, Ekillä ja Liisalla jatkossakin välinpitämättömyyttä siitä, että suorissa vihjeissä yksikkö/monikko vastaavat toisiaan
3) Jaotelmat joskus vähän niin ja näin kunnollisen rajoilla
4) Satunnaisia kirjoitusvirheitä eli Ekillä ja Liisalla puuttuu pikkuisen huolellisuutta
No nuo kaikki pieniä verrattuina omiin mokiini. MUTTA noi ihan oikeita ongelmia nykyhetkessä, joten kaikilla Sanariksen piilosanojen laatijoilla/tarkastajilla olisi petraamisen varaa.
Piilosanavihjeet ovat parhaimmillaan riemastuttavan hauskoja ja helpotkin tehtävä sellaisia, joita viitsii ratkoa ja yhtä helpot ristikot maistuisivat ihan puulta.
Ongelmana saada haastavampia tehtäviä ilman, että Jukkisen ehdotusten tavoin viis välitetään sovituista säännöistä.
178. tapio15.7.2015 klo 17:04
Yksi ongelma ainakin puuttui vielä:5) Satunnaiset kyseenalaiset ns. suorat vihjeet (koskee lähinnä Ekiä) - no Eki on noihin vastannut ja laatinee jatkossakin
179. tapio15.7.2015 klo 17:09
Suhteeni piilosanoihin on vähän kompleksi. Toisaalta pidän niiden vitseistä, mutta itse tehtävämuotoon pieni epäluottamus, sillä jopa tarkastetuissa tehtävissä virheitä satunnaisesti (virheitä merkittävästi enemmän kuin ristikoissa).Toivoisin haastavampia, mutta ongelmana on "reikäjuustot" - piilosanoissa voi rakennesyistä ratkaisu mennä helposti ylivaikeaksikin, koska ei saa samassa määrin apua risteävistä sanoista kuin ristikoissa. Tehtävissä on myös enemmän pelisääntöjä kuin ristikoissa, enkä pitäisi niiden rikkomisesta Jukkiksen lailla.
180. Eki15.7.2015 klo 17:25
"...jopa tarkastetuissa tehtävissä virheitä satunnaisesti merkittävästi enemmän kuin ristikoissa...."Sehän on ihan siitä kiinni, mitä pitää virheenä ja mitkä virheet huomaa.
Ei tähän voi muuta kuin sanoa ikivanhan totuuden: kukaan ei ole täydellinen. Vähän tuli kuitenkin piesty olo, kun tuon läpi luki.
181. Jukkis15.7.2015 klo 20:04
Hohhoijaa taas tapion juttuja.Tässä tönii toisiaan kaksi sellaista, joita ei siellä ole yhtään. -> ÄSSÄTÖN
Etkö tosiaan huomaa että tÄSSÄ TÖNii...
Ja "siellä", eli ässättömässä, ei ole yhtään ässää.
Anna-Kaisa ja Jaana, viimeksimainittu kääntää kortit. > AKKAPARI.
Jaana Kapari on yksi Suomen tunnetuimpia kääntäjiä.
SAVULASIPEILIT. Valituksesi pelkkää mielikuvituksen puutetta.
YLÄSTÖ on Vantaalla. Ootko kuullut Google-nimisestä jutusta, on usein aika kätevä.
"Vihjeessä ei ole lainkaan suoraa vihjettä" Yleinen elämänkokemus kertoo, että varmaankin on, mutta kun taas sopivasti et näytä vihjettä, niin voit kuvitella olevasi oikeassa.
182. 16.7.2015 klo 09:15
"Ongelmana saada haastavampia tehtäviä..." No niitä tapio tuskin tarvitsee kun näyttää olevan noissa helpoissakin vaikeuksia ratkaista, ja jos ei ratkea silloinhan niissä täytyy olla virhe - sillähän se on helposti selitettävissä. Minkälainen tämä palsta olisikaan jos tapio ratkoisi vaikeita piilosanoja?
183. tapio16.7.2015 klo 11:03
Ja listasta puuttui yksi6) tosielämässä käyttökelvottomat yhdyssanat - SAVULASIPEILIT - tuollaisella ei ole käyttöarvoa tosielämässä; varmasti niitä jatkossakin.
Yritin ristikkorengin avulla selvittää "Y.Ä.T.".
Googlea ei tullut koetettua - no arvasin oikein, joten olisi onnistunut (jos olisin arvannut väärin, ei tietenkään olisi tullut mitään). Mielestäni liian tuntematon kaupunginosa ristisanoihin tai piilosanoihin.
Tehtävässä yhteinen suora vihje oli maapallo > maantieteellinen nimi/alue.
ÄSSÄTÖN kyse oli suorasta vihjeestä, joka jäi hämäräksi.
Jukkis kirjoitti:
"
Etkö tosiaan huomaa että tÄSSÄ TÖNii...
Ja "siellä", eli ässättömässä, ei ole yhtään ässää.
"
Jukkis viitannee siihen, että kätkönä löytyy sana ÄSSÄTÖN.
Suorassa vihjeessä ei mielestäni voi viitata piilovihjeeseen eli viittaus kätköön ei käy, koska kyse ei tällöin ole suorasta vihjeestä vaan tällöin totaalisesti sotketaan keskenään suora vihje ja ns. piilovihje. En voi hyväksyä Jukkisen logiikkaa - sillä tiellä kaikki säännöt saa heittää romukoppaan - mitä Jukkis näemmä haluaisi tehdäkin.
Sanassa "siellä" on yksi S-kirjain. Pitää olla viittaus johonkin muuhun sanaan, jossa ei ole S-kirjainta.
Mielestäni sama perusidea kuin aiemassa ässäilyssä, jossa "kyseessä olevassa" > TÄSSÄ on niitä kaksi > ÄSSÄT. Nyt vain ei etsitä kahden ässän sisältävää sanaa vaan sanaa, jossa ei ole yhtään ässää.
Kertaan vielä:
"
Kaiketi kyse S-kirjainleikittelystä ja tässä S siis puuttuu kokonaan. Kaiketi nyt pitää etsiä synonyymiä sanalle "siellä" ja luontevinta kaiketi "tuossa", mutta siinä on S-kirjain. Muita "muualla" ja "tuolla" - vai mitä synonyymiä tässä etsitään ja onko synonyymi luonteva?
"
Jukkis kirjoitti:
"
Anna-Kaisa ja Jaana, viimeksimainittu kääntää kortit. > AKKAPARI.
Jaana Kapari on yksi Suomen tunnetuimpia kääntäjiä.
"
No tuo oli itselleni mahdoton piilovihje, sillä Jaana Kapari itselleni totaalisen tuntematon henkilö, enkä siksi osannut etsiä oikein päin luettavaa jaotelmaa (AK+KAPARI).
En noissa syyttänyt laatijaa virheistä vaan olin vähän hämilläni noista.
184. Jukkis16.7.2015 klo 12:41
Voi hyvä tavaton taas. Tässä tönii toisiaan kaksi sellaista, joita ei siellä ole yhtään. -> ÄSSÄTÖN.
"Siellä" viittaa ratkaisusanan ÄSSÄTÖN merkitykseen. Sehän tietysti tarkoittaa sanaa, jossa ei ole yhtäkään ässää. Siis "siellä", eli ässättömässä, ei ole yhtään ässää. Sen sijaan ilmaisussa "tässä tönii" on kaksi ässää. JOita siis ässättömässä ei ole.
Vai onko sinusta ristikossa vihje "Siellä on Tukholma" -> RUOTSI
jotenkin väärin?
Selvästikään et tiedä, mitä tarkoittaa sanassa "peiliovi" oleva "peili". Jos tietäisit, et tuota hölmöä SAVULASIPEILI-valitusta jatkaisi.
185. tapio16.7.2015 klo 14:45
No taisin soveltaa tuohon vihjeeseen liikaa aiempaa ässäilyä eli etsin synonyymiä sanalle "siellä". Ekan ässäilyn ja tämän vihjeen jälkeen Pertillä on vielä kolmas ässäily, jonka logiikka samankaltainen kuin ekassa ässäilyssä.Myönnän, että oletan laatijalta aiempien vihjeiden pohjalta tiettyä logiikkaa ja sovellan toisinaan logiikoita liian mekaanisesti.
Laitoin googleen "savulasipeili" ja google ilmoitti, että sanaa ei löydy. Savulasipeiliovi olisi kyllä looginen puoliheijastava pinta. Mutta kukaan ei valmista peiliä savulasista - sellaisen valmistajan google-haulla olisi löytänyt.
186. Eki16.7.2015 klo 14:49
Löytyy kyllä, esim. "Välitilassa voisi olla kiva peili/savulasipeili tai rosterilevy. Myös jokin kiva tapetti päällystettynä lasilla voisi olla kiva, esim. koivunrunkoja..."
187. Eki16.7.2015 klo 14:57
Vielä virallisempaa, Fourth Circlen sivustolta: "LASIT: Cat. 1 vaaleahiekka, tummahiekka, köysi, kivi, vaaleanharmaa, keskiharmaa, metallinsininenlyijy, krominkeltainen, vihreägreippi, rubiininpunainen, musta, savulasi-Stopsol, peili, pronssi peili, savulasipeili. Cat. 2 valkoinen, magnolia."
188. 16.7.2015 klo 15:10
tapio: eikö ole ikävää että laatijat muuttaa vihjeitten logiikkaa, niin että eilen tehdyn piilarin ratlaisuja ei voikaan soveltaa enää tänään. Sanoisin että ota yhteyttä kuluttaja-asiamieheeb, eikähän se saa jonkinlaisen kurin laatijoiden tekemisiin! Ja muka joku Ylästö olisi olemassa - ei ole senhän juuri todistit kun et sellaista löytänyt! Ja vaikka olisikin ei ne 5000 asukasta oo mitään kunnon kansalaisia kuitenkaan. Ai niin Suomessa on muuten aika monta väkiluvultaan pienempää kuntaa kuin tuo - muka - Vantaan kylä!
189. Jukkis16.7.2015 klo 16:04
Sä nyt tapio annat tämän peilijutun tiimoilta vaikutelman oikein aidosti tyhmästä ihmisestä. Siis vaikutelman, sitä miten hyvin vaikutelma vastaa todellisuutta, ei tietenkään voi tarkasti tietää.Vaikka onkin käynyt selväksi, että sinua ei pahemmin uusien asioiden oppiminen kiinnosta, niin lue alla olevasta linkistä edes otsikkojen "Päätyypit" ja "Materiaali" alla olevat asiat, niin ehkä opit jotain ovista, mistäpä tietää vaikka joskus tarvitsist oven.
_http://www.rakentaja.fi/indexfr.aspx?s=/kuluttaja /Suorakanava/valiovet.htm
190. pelaaja16.7.2015 klo 16:29
tapio kirjoitti: "Laitoin googleen "savulasipeili" ja google ilmoitti, että sanaa ei löydy."Minäkin sitten uteliaisuuttani laitoin googlen hakuun sanan savulasipeili. Sitä tapion saamaa ilmoitusta ei tullut vaan vääjäämättä ko. sana tupsahti näkösälle heti (Fourth Circle).
191. iso S16.7.2015 klo 22:16
Minä laitoin uteliaisuuttani tai sanasokeuttani hakusanaksi savulasiepeli. Google vastasi:"Näytetään tulokset haulla savulasipeili
Ei tuloksia hakusanoilla savulasiepeli"
Meillä oli aikoinaan eteisessä peili joka saattoi olla savulasia. Ainakin se oli tavalla tai toisella hieman himmennetty. Kauniilla joutsenkuviolla koristettuna se saattoi olla ihan pätevä sisustuselementti, mutta peilikäytössä valaistus olisi saanut olla lähempänä leikkaussalitasoa kuin eteisessä vallinnut. Sikäli tapio on oikeilla jäljillä, että savulasipeilin käyttöarvo tosielämässä on rajallinen vaikkakin olemassaolo on todellinen.
192. Jukkis16.7.2015 klo 22:25
Minusta oven käyttöarvoa ei voi kovin rajalliseksi sanoa, on sen peili tehty ihan mistä vaan, vanerista tai vaikka savulasista. Silloin käyttöarvo olisi rajallinen, jos siinä peilin paikalla olisikin aukko. Tai kyllähän sellaisellakin ovella jossain varmaan käyttöä voisi olla.
193. tapio17.7.2015 klo 09:51
Hain muuten bing-hakukoneella enkä googlella (vieras kone, jossa vain IE selaimena) ja oletuksena hakukoneena bing.Eki ja pelaaja näemmä löysivät savulasipeilin ihan oikeana peliin liittyvän tuotteena (johon Pertin vihjeen suora vihje viittasi), joten ok sitten. Toki Jukkis siinä mielessä oikeassa mielikuvituksen puutteesta, että ajattelin savulasipeiliä pelkästään Pertin antamassa kontekstissa enkä mahdollisena peililasioven osasena.
Mutta mitä Jukkiksen "Siellä Tukholma" > RUOTSI logiikka ei toimi. Alunalkaen takerruin siihen, että "siellä" viittaa KONKREETTISEEN paikkaan, enkä löytänyt vihjeestä mitään viittausta konkreettiseen paikkaan - siis senkaltaista liittymää, jonka Jukkis esimerkissään esitti.
Tämän vuoksi sovelsin aiempaa "ässäilyä" tähän tilanteeseen, mutta ihan nappisynonyymiä sanalle "siellä" en löytänyt - kohtuullisen toimivan kyllä.
Jukkiksen logiikalla pitäisi "siellä" sanan tilalla olla "sillä". "Sillä" voi viitata abstraktiin asiaan kuten "ÄSSÄTÖN". "Sillä" taas ei soinnillisesti natsaa vihjeen alun kanssa, joten se ei olisi ollut vihjeessä siksi oikein toimiva.
Vihje on siis melko ok - esittämälläni logiikalla - ei Jukkisen, mutta vihje ei edusta ihan yhtä hyvää natsaavuutta kuin muut "ässäilyt".
Anna-Kaisa ja Jaana... kohdalla olen miettinyt, oliko Pertillä ihan tahallinen harhautus etsiä oikealta vasemmalle luettavaa sanaa.
Väärin päin luettuna on luontevaa tämä: KORTIT > PAKKA > AKKAP.
Toisaalta "kääntää kortit" saattaa viitata myös vain siihen, että korttipakasta saattaa saada akkaparin. Sanaa "kortit" voi siis pitää myös piilovihjeenä tyyppiä "kerto" (jossakin korttipelissä saattaa saada pelattaviksi korteiksi akkaparin).
Mitä mieltä muut - onko tahallinen harhautus. Aina silloin tällöin vinkki, joka antaa vaikutelman siitä, että piilovihje kulkee oikealta vasemmalle/alhaalta ylös onkin tahallinen harhautus. Tätä olen tavannut useilla laatijoilla.
194. tapio17.7.2015 klo 09:57
Jos kyse tahallisesta harhautuksesta sellaisena loistava. Arvostan kyllä hyvin laadittuja tahallisia harhautuksia - vaikka itse lankeaisinkin niihin. Ne ovat ihan piristäviä ja niillä voi saada sopivasti lisävaikeutta.Mitä vaikeustason nostamiseen tulee ehkä pitäisi Ekiltä ja kumppaneilta pyytää niitä vähän outoja ja vähän rajoja rikkovia suoria vihjeitä. Suhtaudun kyllä niihin totaalisen ambivalenteiksi. Toisaalta raivostuttavia, koska vähän rikkovat suoran vihjeen periaatteita, mutta lällyt tehtävät ovat tylsiä.
No Pertin n. 160 tehtävässä vain yksi tosi lälly, joka ristikoihin verraten voisi luokitella 1+ tasoiseksi. Yhden tehtävän voisi ehkä nostaa 2 1/2 tasolle. Pääsääntöisesti n. kahden tähden molemmin puolin ja keskimääräinen vaikeustaso minun arvioni mukaan ristikoihin verrattuna piirun verran alle 2.
Tätä vaikeustasokeskustelua pitää jatkaa toisessa säikeessä. On kyllä niin piip ambivalentti suhde siihen.
195. 17.7.2015 klo 10:49
.
196. Juha N17.7.2015 klo 12:29
Pertiltä otettu esille taas bravuurivihje:Anna-Kaisa ja Jaana, viimeksimainittu kääntää kortit. > AKKAPARI.
Tässä on kaksi suoraa vihjettä + yksi piilovihje + ei yhtään vihjeeseen liittymätöntä turhaa sanaa. Sen sijaan mukana on harhauttavaa moniselitteisyyttä, mikä on pelkästään hyvä asia, oli moniselitteisyys sitten tahallista tai tahatonta. Yksi piilosanalaatijan tärkeimmistä tehtävistä on mielestäni haastaa vihjeillään ratkojan oivalluskykyä.
Suora vihje 1: ANNA-KAISA JA JAANA > leikillisesti AKKAPARI, koska niinsanotussa akkakategoriassakin, sitä nyt tarkemmin määrittelemättä, tämännimisiä naisia löytyy.
Suora vihje 2: KORTIT > esimerkiksi pokerissa tavattava AKKAPARI, leikillisenä ilmauksena.
Piilovihje: ANNA-KAISA JA JAANA, VIIMEKSI MAINITTU KÄÄNTÄÄ > AK + KAPARI.
tapio kirjoitti: "Sanaa 'kortit' voi siis pitää myös piilovihjeenä tyyppiä 'kerto'." Kommentti: ei voi.
197. tapio20.7.2015 klo 08:47
Nyt en ymmärrä JuhaaJuha kirjoitti:
Suora vihje 2: KORTIT > esimerkiksi pokerissa tavattava AKKAPARI, leikillisenä ilmauksena.
Kirjoitin:
"Sanaa 'kortit' voi siis pitää myös piilovihjeenä tyyppiä 'kerto'." Kommentti: ei voi.
Tuota ihan samaa, mitä Juha kirjoitti, tarkoitin tuolla omalla kommentillani. Jos on kaksi suoraa vihjettä, toinen niistä pitää tulkita piilovihjeeksi. En siksi ymmärrä Juhan kommenttia "ei voi". No Juhakaan ei ollut varma, oliko harhautus tahallinen vai tahaton.
198. Jukkis20.7.2015 klo 11:28
"Jos on kaksi suoraa vihjettä, toinen niistä pitää tulkita piilovihjeeksi."Että mitä nyt taas? Ihan älytöntä.
199. tapio20.7.2015 klo 13:50
Tuolla logiikalla homma mielestäni menee. Ekillä oli 8/2015 joka vihjeessä 2 kpl piilovihjeitä. Muutaman kerran piilovihjeen tyyppi oli "kerto", jolloin jompikumpi ns. suorista vihjeistä piti tulkita piilovihjeeksi. Tuossa Pertillä ihan sama tilanne 2 suoran vihjeen kaltaista vihjettä ja yksi selkä piilovihje (jaotelma). Suoraksi vihjeeksi luokitellaan jompikumpi suoran vihjeen kaltaisista vihjeistä, ei molemmat.
200. Juha N20.7.2015 klo 14:07
tapio: Tyyppiä 'kerto' oleva piilovihje tulee kyseeseen siinä tapauksessa, että ratkaisusanalla on homonyymisiä merkityksiä. Kaksi esimerkkiä:Kalaa kolottaa. (6) > SÄRKEÄ
* Suora vihje: kolottaa.
* Tyypin 'kerto' homonyyminen piilovihje: kalaa.
Koskea saa, muttei rikkoa! (6) > SÄRKEÄ
* Ratkaisusanana on perusmuotoinen verbi, jolla on kaksi toistensa homonyymeiksi katsottavaa merkitystä 'tehdä kipeää' ja 'hajottaa'. Kummallekin merkitykselle on tässä annettu oma vihjeensä. Niistä kumman tahansa voi tulkita suoraksi vihjeeksi, jolloin toinen vihje on tyypin 'kerto' piilovihje.
Ratkaisusanan AKKAPARI merkitykset 1) 'leikillinen tai halventava ilmaus kahdesta ei-enää-niin-nuoresta naisihmisestä' ja 2) 'leikillinen ilmaus kahdesta pelikorttipakan kuningatarkortista tai niiden muodostamasta pokerikädestä' ovat niin lähellä toisiaan, ettei niitä voi pitää homonyymeinä. Sen vuoksi sekä ANNA-KAISA JA JAANA että KORTIT on mielestäni tulkittava suoraksi vihjeeksi.
Seuraava ei mielestäni olisi kelvollinen piilosanavihje:
Justiina ja Lyyti, onpa siinä pokerikäsi! (8) > AKKAPARI.
Siinä kun ei ole kunnollista piilosanamaiseksi katsottavaa vihjeosaa.
201. Jukkis20.7.2015 klo 15:37
tapio: "Suoraksi vihjeeksi luokitellaan jompikumpi suoran vihjeen kaltaisista vihjeistä, ei molemmat.".Mistä ihmeestä sä näitä älyttömiä sääntöjä keksit? Jos on kaksi suoraa vihjettä, niin silloin kumpikin on suora vihje. Ei suora vihje piilosanamaiseksi sillä muutu, että se "tulkitaan piilovihjeeksi".
202. tapio20.7.2015 klo 15:53
Tuo on ihan aiemmissa keskusteluissa tullut esille - aikoinaan tuota ihmettelin itsekin, mutta noin se vain menee. Vain yksi osavihje luokitellaan suoraksi vihjeeksi ja toinen moinen on tyyppiä "kerto" ja luokitellaan piilovihjeeksi. Joskus ihan makuasia, mitä pitää suorana vihjeenä.
203. tapio20.7.2015 klo 15:59
Juhan selitys jäi välistä lukematta äsken. Juha N:n tulkinnan mukaan pelkkä kahden suoran osavihjeen olemassaolo samalle sanalle ei tee vihjeestä tyyppiä 'kerto' - kuten tätä tyyppiä tulkitsin.
204. Jukkis20.7.2015 klo 16:13
"Tuo on ihan aiemmissa keskusteluissa tullut esille".Siis varmaankin on jostain puhuttu ja sinä olet ymmärtänyt asian väärin ja nyt tuota väärinymmärrystä toistelet.
205. TU20.7.2015 klo 20:05
Kovin tulkinnanvaraisia ovat piilosanat, juu.
206. tapio23.7.2015 klo 18:37
Kiitti Juhalle tarkennuksesta. Homonymiaan perustuvat vihjeet ovat olleet Pertin tehtävissä kivoja. No nyt tämä säie jatkossa hiljenee kovasti - kun ei ole enää yhtään ratkaisematonta tehtävä Pertin sivuilta ja olen tehtävistä kokonaisarvioni luonut.
207. huhu23.7.2015 klo 22:32
Vai hiljenee.Sitten tähän sopiikin laittaa niitä sinun inhoamiasi omia piilosanavihjeitä. Nyt vasta huomasin.
Insinööri opasti Googlen kuljettajatonta autoa: "Aja varovasti". Vai kirkonmieskö siellä sittenkin peruuteli ja rattia puristi? (10,7)
Eläinääntelijöitä. (8)
208. tapio24.7.2015 klo 07:39
Nyt huhu puolestaan laittaa väärään säikeeseen. Huhu voisi kopioida ne säikeeseen, jonne ne kuuluvat. Tätä säiettä on tarkoitus kyllä jatkaa sitten kun Pertti laittaa nykyistä uudempia tehtäviä nettiin.Toivottavasti kukaan ei tässä säikeessä ala kommentoimaan huhun vihjeitä. Jos niin käy täytynee joskus aloittaa uusi säie, jossa ei ole näitä ärsyttäviä väliintuloja.
209. tapio24.7.2015 klo 07:44
Kopioin asiaankuuluvaan säikeeseen - jatketaan siellä.
210. huhu24.7.2015 klo 12:04
Eikö tämä ole asianmukainen säie? Miksei?Kun kerran sinä et ole kunnioittanut netikettiä, niin älä ala vaatia sitä muiltakaan. Tästä lähtien voit olla varma, että avaatpa sitten millaisen säikeen tahansa siihen tulee aivan varmasti sinua ärsyttäviä kommennteja. Et taida tietääkään kuinka paljon sinun kommenttisi ovat muita kirjoittajia ärsyttäneet.
Tai tiedäthän sinä sen, on se niin monta kertaa sinulle kerrottu, mutta et ole ottanut uskoakseksi.
Kopioinpa tähän paremmin sopivaan ketjuun vihjeen tuolta toisesta ketjusta.
Tämä on suoraan tapiolle ja tapiosta. Saa ratkaista.
En hymyile, vaikka edessäni on pienehkö kuuma juoma. (7)
211. tapio24.7.2015 klo 12:06
Huhu käyttäytyy nyt kuin pikkulapsi - sinä olet pilannut minun hiekkalinnani, joten minä rikon sinun hiekkalinnasi.
212. tapio24.7.2015 klo 12:24
Pyydän huhua vielä nätisti olemaan trollaamatta tätä säiettä ja kirjoittamaan kommenttinsa säikeeseen, mihin ne kuuluvat. Olen viime aikoina yrittänyt toimia niin, ettei kommenttejani pidetä trollaamisena - vaikka näin yritin, joku niin aina välillä tulkitsee, kun kirjoitan hieman kärkevästi - se kuitenkin kuuluu tyyliini.En pahastu, jos aloittamaani säikeeseen tulee minua ärsyttäviä kommentteja - jos ne liittyvät käsiteltävään asiaan, se on ihan ok!
Kommenttini ärsyttävät kolmesta syystä
* tahaton ärsyttäminen (lukijalta tällöin usein virhetulkinta)
* reagoin liian hätäisesti ja impulsiivisesti tehtävän johonkin kohtaan
* ärsytän tahallani ja ihan vaan huvin vuoksi testaan, miten kirjoitteluuni reagoidaan
No muut kommentoijat eivät voi koskaan olla varma, mikä noista kolmesta asiasta on kulloisenkin kommentointini takana.
213. huhu24.7.2015 klo 12:26
Ja sinä olet käyttäytynyt tähän asti niin kovien aikuismaisesti, vai?Kyse ei ole minun hiekkalinnastasi. Kyse on sinun kohdallasi ollut täydellisestä piittaamattomuudestasi netiketin noudattamisessa.
Käyttäydyt edelleenkuin omistaisit koko palstan ja ne ketjut, jotka olet itse avannut. Ei se niin käy, tapio. Jos et osaa käyttäytyä netisssä kunnolla, et voi odottaa sitä muiltakaan.
Tuo kertoo sinun kaksoisstardardeistasi. Kaikki on minulle (tapiolle) sallittua, muille on sallittua vain se, minkä minä (tAPIO) sallin. Elleivät tottele minua, niin minua joko inhottaa tai ärsyttää.
"TE kirjoitatte juuri niin kuin minä käsken!"
214. huhu24.7.2015 klo 13:07
Kiitos, tapio, vahvistit juuri edellisen viestini sanoman! tapio: "En pahastu, jos aloittamaani säikeeseen tulee minua ärsyttäviä kommentteja - jos ne liittyvät käsiteltävään asiaan, se on ihan ok!"
Et pahastu, vaikka ärsyttääkin. Selvä.
Itse saat toki kirjoittaa ihan mitä tahansa, minne tahansa. Liittyy se sitten asiaan tai ei, yleensä ei.
tapio: "Kommenttini ärsyttävät kolmesta syystä"
Nyt jo tiedät, mitä muut AJATTELEVAT ja mistä ärsyyntyvät. Upeeta mahtavaa. Meillä on maagikko joukossamme.
tapio: "* tahaton ärsyttäminen (lukijalta tällöin usein virhetulkinta)"
Useimmiten kyllä kirjoittajalla on se virhetulkinta.
tapio: " * reagoin liian hätäisesti ja impulsiivisesti tehtävän johonkin kohtaan"
Yksi netiketin tärkeimpiä kohtia on: Mieti mitä kirjoitat. Kirjoita se oikeaan ketjuun.
tapio: " * ärsytän tahallani ja ihan vaan huvin vuoksi testaan, miten kirjoitteluuni reagoidaan"
Juuri tätä sanotaan trollaamiseksi. Juuri pääsit sanomasta, että et trollaa! Tiedätkö edes mitä trollaamisella tarkoitetaan?
tapio: "No muut kommentoijat eivät voi koskaan olla varma, mikä noista kolmesta asiasta on kulloisenkin kommentointini takana."
Tässä olet kyllä niin oikeassa kuin olla ja voi. Muotoilisin kuitenkin vielä selkeämmin. "Kukaan ei voi koskaan tietää mitä kommenteillasi oikeastaan tarkoitat."
Mutta tiedän, että jatkat valitsemallasi tiellä.
Ainiin, se vihje meinas unehtuu.
Italialainen alkuruoko tulee mieleen Herodes nuoremmasta. (9)
215. Junamies24.7.2015 klo 13:56
Enää ei uskalla vastata, kun tapio on niin ärhäkällä päällä.
216. tapio24.7.2015 klo 14:57
Nyt kyllä ärsyttää, kun huhu trollaa koko ketjun lopun ihan käyttökelvottomaksi.Ymmärrän trollaamisen viestiketjun tahalliseksi pilaamiseksi, mitä huhu nyt on muutaman päivän harrastanut.
Se, että hieman tahallani ärsytän, en pidä trollaamisena, koska tahalliset provosoivat ärsyttämiset liittyvät aina ketjussa käsiteltyyn/käsiteltyihin aiheisiin eivätkä ne ole sivuheittoja, jotka pilaavat ketjussa käsiteltyyn aiheeseen/aiheisiin liittyvän keskustelun.
217. tapio25.7.2015 klo 07:59
Tosin myönnän, että olen kärjistänyt joskus ihan liikaa, vaikka kärjistys liittyi säikeen asiasisältöön. Kun luin 8525. SK 30 Piken johdannon, se tuntui pahalta. Arvostan kyllä laatijoita enkä ole koskaan tarkoittanut mitään kommenttia ymmärrettävän siten, että pitäisin jotain tehtävää tekeleenä.Piken kommentti sai itseni miettimään tarkemmin, miltä tuollainen tuntuisi
218. tapio30.7.2015 klo 15:03
Onpa joskus Pertilläkin ekimäisiä epäsuoria vihjeitä, tässä yksi PuPesta.Mielestäni seuraavasta puuttuu varsinainen suora vihje, sillä suora vihje viittaa piilovihjeeseen ja kehottaa muuttamaan piilovihjeen ratkaisusanaksi, jotta suoraan vihjeeseen saa jotain tolkkua:
Jos toteat ovella taskusi tyhjäksi, VÄLIAIKAINEN ROTEVIN auttaa. (9)
Piilovihje on siis pakollinen osaa suoraa vihjettä. Mitähän näistä oikein tuumisi, mutta mielestäni suora vihje jää kyllä johonkin suoran vihjeen ja piilovihjeen välimuotoon, sillä suoran vihjeen pitäisi SUORASANAISESTI eikä piilovihjemäisesti viitata ratkaisusanan.
219. tapio30.7.2015 klo 15:06
Tietenkin jos aletaan enemmänkin sotkemaan piilovihjeitä ja suoria vihjeitä tämänkaltaisesti keskenään, voidaan saada lisää vaikeuskerrointa.
220. tapio30.7.2015 klo 15:19
Heitin tuon vihjeen esille ihan tulevaisuutta ajatellen eli mitä piilosanoilta halutaan. Mielestäni tuo vihje ei täytä piilosanojen kriteerejä - mielestäni suoran vihjeen idea on, että se tavalla tai toisella suorasanaisesti viittaa ratkaisusanaan (vaikka negaation avulla). Nythän ei niin tehdä vaan kehotetaan purkamaan piilosana. Vihjeestä puuttuu suorasanainen viittaus avaimeen. VÄLIAIKAINEN ROTEVIN ei ole suoran vihjeen edellyttämä viittaus avaimeen.
En toivo tällä tavoin periaatteita rikkomalla vaikeusasteen kasvattamista.
221. tapio30.7.2015 klo 15:25
Eki, Liisa ja Pertti saavat minulta tästä keltaisen kortin - vaikka mitähän se hyödyttää.
222. tapio30.7.2015 klo 15:34
Vaikka Jukkis voi tällaisista riemastua, aion tulevaisuudessakin heittää Ekille ja Pertille vastaavista keltaisia kortteja. Ydinpelisäännöistä mielestäni täytyy pitää kiinni - vaikka sitten ei saavutettaisikaan haluttua vaikeustasoa.
223. Juha N30.7.2015 klo 15:42
Höpsis, tapio. Ei tuossa vihjeessä ei mitään kummallista ole. Matematiikassa sitä voitaisiin verrata ensimmäisen asteen yhtälöön, josta pitää ratkaista tuntematon tekijä. Esimerkki: 3x + 2 = 8 <=> x = (8 - 2)/3 Pertin vihje oli siis: Jos toteat ovella taskusi tyhjäksi, väliaikaisesti rotevin auttaa. (9)
Sama ikään kuin yhtälönmuokkauksena eli rautalangasta väännettynä sellaiselle, joka tarvitsee kaikki piilosanavihjeet helpotetussa muodossa:
Kysymys: Mikä auttaa, jos toteat ovella taskusi tyhjäksi? Vastaus: Väliaikaisesti rotevin. (9)
Tässä kysymysosa on suora vihje ja vastausosa piilovihje (VA RAAVAIN) ratkaisusanalle VARA-AVAIN.
Puheena olevan tapauksenkin valossa minun on vaikea ymmärtää, että tapio kärttämällä kärttää laatijoilta vaikeampia piilosanavihjeitä
224. tapio30.7.2015 klo 15:52
Mielestäni suoran vihjeen pitäisi periaatteessa viitata tavalla tai toisella suorasanaisesti ratkaisusanaan - suoraan eikä piilovihjeen kauttaMinusta vain
"
Tässä kysymysosa on suora vihje ja vastausosa piilovihje (VA RAAVAIN) ratkaisusanalle VARA-AVAIN.
"
Kyllä minä tuon ymmärsin (sana "auttaa" viittaa siihen, että vastaus löytyy piilovihjeestä), mutta minusta tuollaista ei pitäisi hyväksyä suoraksi vihjeeksi. Vara-avain pitäisi tulla vastaukseksi ilman, että sen kertoo piilovihje.
Minusta tuollaiset ovat ydinpelisääntöjen rikkomisia.
"Puheena olevan tapauksenkin valossa minun on vaikea ymmärtää, että tapio kärttämällä kärttää laatijoilta vaikeampia piilosanavihjeitä"
Olen tietyllä tavalla ristiriitainen tuon suhteen, mutten vaan voi hyväksyä tuon kaltaisia vihjeitä. Tulen aina pitämään niitä laadintavirheitä.
225. Juha N30.7.2015 klo 15:53
Oikeastaan en sittenkään muokkaisi tuota vihjeyhtälöä kysymyksen ja vastauksen muotoon, vaan seuraavanlaiseksi:Suora vihje: Tämä auttaa, jos toteat ovella taskusi tyhjäksi. Piilovihje: Väliaikaisesti rotevin. (9)
Tällaisena vihje on äärimmäisellä tavalla rautalangasta väännetty, niin ettei edes tapio voi löytää siitä moitittavaa.
226. tapio30.7.2015 klo 15:57
Ei kelpaa, koska ei edelleenkin ratkaisusana kerrotaan varsinaisesti vain piilovihjeessä.Tiedän kyllä miten saan nämä piilosanatehtävät itselleni riittävän haastaviksi - yritän ratkoa enemmän ilman risteävien apuja.
227. --30.7.2015 klo 16:03
Veikkaan, että muuta kymmentä silmäparia seuraa tapion Via Dolorosaa miettien, miten tässä käy.
228. Juha N30.7.2015 klo 16:31
--, ei tapiolle varmaan kuinkaan käy. Ainakin minä lopetin pään turhan puskemisen seinään. Sille on ehkä tähdellisempääkin käyttöä.
229. tapio30.7.2015 klo 16:36
Varmaan on ikään kuin taistelu tuulimyllyjä vastaan tällaisia älyttömiä "suoria" vihjeitä vastaan - yritän kitkeä niitä pois naputtamalla jokaisesta, mutta ehkä Pertti, Liisa ja Eki vähän välittävät siitä.Pointtini on siinä, että "Väliaikaisesti rotevin" ei sisällöllisesti liity millään tavoin vara-avaimeen vaan on ihan puhdas piilosanamainen vihje. Jos Pertti olisi keksinyt sellaisen piilosanamaisen vihjeen vastaukseksi, joka ASIASISÄLLÖLLISESTI liittyisi jotenkin vara-avaimeen, vihjettä voisi ehkä joten kuten pitää kelvollisena.
Tämänkaltaisille vihjeille, joissa "suora" vihje viittaa puhtaaseen piilovihjeeseen, annan totaalisen tuomion.
Suora vihje pitää olla asiasisällöllinen viittaus ratkaisusanaan, suoraan, ei ensin piilovihje purkaen.
No kai Eki ja Pertti tällaisia suoravihjepelleilyjä silloin tällöin jatkavat - ja Jukkis ja kumppanit saavat riemuita jatkossakin minun taistelustani tuulimyllyjä vastaan. Tällaiset vaan ärsyttävät niin paljon, ettei niihin voi olla kommentoimatta.
230. tapio30.7.2015 klo 16:39
Tosin ei tällaisia vihjeitä usein tule vastaan. Vajaassa 300 ratkaistussa tehtävässä yhden käden laskettavissa oleva määrä. Lukijat hyvä, että usein saa luettavaksenne tähän asiaan liittyvää kritiikkiäni.
231. Eki30.7.2015 klo 16:54
Mitä tuo viimeinen lause tarkoittaa?En kyllä tajua, miksi suora vihje ei kelpaa.
232. tapio30.7.2015 klo 17:35
"Mitä tuo viimeinen lause tarkoittaa?"Vähän vääriä sanamuotoja/sanoja.
"Lukijat hyvät, ette usein saa luettavaksenne tähän asiaan liittyvää kritiikkiäni."
Vähän itseironinen viittaus siihen, ettei tällaisia tapauksia ole paljon.
Olisin odottanut Juha N:ltä toisenalaista suhtautumista. Pettymys - hänkin lipsuu mielestäni liikaa.
"
En kyllä tajua, miksi suora vihje ei kelpaa.
"
Viimeksi esille tuomassani esimerkkitapauksessa katson, että vihjeessä ei ollut lainkaan kelvollista suoraa vihjettä. Ihan näin räikeää tapausta en ole edes Ekin piilosanoista tavannut (Antti ja Jari eivät sorru tämänkaltaisiin).
233. ++juh30.7.2015 klo 17:43
Vihjeessä on täysin kelvollinen ja itsenäinen suora osa:Jos toteat ovella taskusi tyhjäksi, auttaa. > VARA-AVAIN
234. Eki30.7.2015 klo 17:47
Suora vihje: Mikä auttaa, jos toteat ovella taskusi tyhjäksi?Suora vastaus: Vara-avain (joka on piilossa kukkaruukussa tms.)
235. tapio30.7.2015 klo 18:24
Mutta sana VARA-AVAIN tulee piilovihjeestä, jolla ei ole asiasisällöllisesti yhtään mitään tekemistä vara-avaimen kanssa.
236. tapio30.7.2015 klo 18:28
"++juh 30.7.2015 klo 17:43
Vihjeessä on täysin kelvollinen ja itsenäinen suora osa:
Jos toteat ovella taskusi tyhjäksi, auttaa. > VARA-AVAIN
"
jonka Eki muunsi muotoon
"
Eki 30.7.2015 klo 17:47
Suora vihje: Mikä auttaa, jos toteat ovella taskusi tyhjäksi?
"
No voihan sen noinkin tulkita, joo. Myönnettäköön, että välissä olevan piilovihjeen voi poistaa eikä sitä tarvitse ottaa mukaan suoraan vihjeeseen.
237. tapio30.7.2015 klo 18:32
Ihan muutaman kerran on vain Ekin vihjeiden kanssa käynyt niin, että en ole saanut ns. suoriin vihjeisiin järkeä muuten kuin sijoittamalla ratkaisusanan vihjeen puolelle/purkamalla piilosanan ensin. Taisin tulkita tämä Pertin vihjeen saman kaltaiseksi.
238. :)30.7.2015 klo 18:45
tapio jaksaa vääntää päivästä toiseen tuota samaa . suoraa tai väärää, ihan sama jos silti ei ymmärrä .
239. tapio30.7.2015 klo 18:47
Myönnettäköön, että toisinaan minulla vaikeuksia tulkita oikein, mikä vihjeessä on tarkkaan ottaen ns. suora vihje.Tässä sisällöllisesti hyvä vitsinomainen harhautus:
Muun muassa Espanja, Kreikka ja Italia yltävät EU:n vaatimiin tuotantolukuihin. (9)
Kokonaisuutena luettuna tuo on vitsi, mutta kun strippaat liiat pois, löytyy asiaakin.
240. 30.7.2015 klo 19:26
Kaikille ei vaan maistu!
241. huhu31.7.2015 klo 00:46
Tein muutama päivä sitten saman päätöksen kuin Juha N. Trollin ruokkimisen lopetin
242. tapio31.7.2015 klo 18:09
Itse asiassa tästä ei tällä kertaa ole kyse:"tapio 30.7.2015 klo 18:47
Myönnettäköön, että toisinaan minulla vaikeuksia tulkita oikein, mikä vihjeessä on tarkkaan ottaen ns. suora vihje.
"
Itse asiassa ajattelin jossakin vaiheessa " ++juh 30.7.2015 klo 17:43" tavoin – ja aika lähellä Ekinkin esittämää näkökulmaa. Sana ”auttaa” tuntui kysymykseltä, mutta virkkeeltä puuttui kysymysmerkki, joten hylkäsin tuon, koska se ei TUNTUNUT oikealta.
Jos suora vihje olisi ollut muotoa ”Jos toteat, … (mikä) auttaa?” minulla ei olisi ollut ongelmia. Kun en löytänyt kysymysmerkkiä, aloin etsimään lisävinkkiä vihjeestä itsestään enkä löytänyt kuin piilosanamuotoisen vinkin. Tästä syystä tuli kirjoitettua, että suora vihje ei ole riittävän itsenäinen.
Itse asiassa minulle taisi kerran erään Ekin vihjeen kanssa käydä samoin. Jos suoran vihjeen olisi lukenut lisäten ”Mitä” ja ”?”, suora vihje olisi ollut riittävän suora. Kyseisen vihjeen osalta syyte liian epäitsenäisestä suorasta vihjeestä oli samaan tapaan väärin.
Pertin tapauksessa koska piilovihje tuli suoran vihjeen sisälle, ei voinut laittaa kysymysmerkkiä. Näemmä täytyy oppia lisäämään joissakin tapauksessa mukaan implisiittisesti kysymysmerkki.
Tällaisia on tullut eteen muutama, ainakin kaksi, ehkä 1-2 muuta.
Ongelmana oikeastaan minulla myös se, että menen toisinaan tuntemuksen mukaan ja tunne ohjaa liikaa toimintaa.
243. tapio31.7.2015 klo 18:10
Vihje oli tavallaan hieman vajaa, mutta eri lailla kuin esitin ja ihan hyväksyttävällä tavalla vajaa.
244. tapio31.7.2015 klo 18:26
Tuntuu keljulta, jos huhu pitää trollauksena. Myönnän, että ajattelen joskus liian kaavamaisesti - kuten nyt etsin eksplisiittistä kysymysmerkkiä - ja ajaudun toisinaan tunteenomaisesti pitämään kiinni jostain näkökulmasta. Mutta jos on perusteita mielipiteen muuttamiseen, olen siihen valmis.Pahoittelen Juhalle, että luin yhden Juhan viestin vähän huolimattomasti, mutta johtui tästä:
Kysymys: Mikä auttaa, jos toteat ovella taskusi tyhjäksi? Vastaus: Väliaikaisesti rotevin. (9)
Piilovihje ei voi olla vastaus, mutta VARA-AVAIN tulee kyllä vastauksena suoraan vihjeeseen kuten ++juh ja Eki esitti (ja joka itse asiassa jossain välissä käväisi mielessä ennen säikeeseen kirjoittamista, mutta hävisi jonnekin).
Juha N 30.7.2015 klo 15:53 sen sijaan kommenttina ihan ok, mutta mukana minulla oli vielä edellisten kommenttien (tunteenomaista) painolastia.
PS. On yleisellä tasolla melko vaarallista, jos tunteenomainen suhtautuminen saa ylivallan - historia ja nykyhetki antaa tosi pahoja esimerkkejä. Mitenkähän minulle itselleni olisi käynyt?
245. ****31.7.2015 klo 21:17
Parit pahoittelut ja sama jauhaminen jatkuu, niinkö tapio?
246. tapio31.7.2015 klo 21:46
Haluan ymmärtää kohdat ja jos tulee ongelmia, haluan selvittää perusteellisesti.
247. 1.8.2015 klo 07:00
On se vaan kumma että piilosanassa piilovihjeestä ei saisi löytyä ratkaisua?
248. tapio1.8.2015 klo 08:19
Pointti meni ohitse - suora vihje pitää olla itsenäinen. Sitä se olikin, jos suora vihje ymmärretään kysymyksenä - kuten kerroin, minulle ongelma oli, että suoralta vihjeeltä puuttui eksplisiittinen kysymysmerkki eli"++juh 30.7.2015 klo 17:43
Vihjeessä on täysin kelvollinen ja itsenäinen suora osa:
Jos toteat ovella taskusi tyhjäksi, auttaa. > VARA-AVAIN
"
ymmärretään näin:
Jos toteat ovella taskusi tyhjäksi, (mikä) auttaa? > VARA-AVAIN
Kun kysymysmerkkiä ei ollut "pallo" (ratkaisusanan etsintä) verkon yli menemisen sijaan (ratkaisun löytyminen suorasta vihjeestä) ponnahti verkkonauhasta takaisin (suoravihjemuotoisen lisävinkin etsimiseksi vihjeestä).
Kyse on pelkästään suoran vihjeen luonteesta. Tietenkin piilovihjeestä saa löytyä ratkaisu, mutta suora vihje pitäisi olla riittävän itsenäinen (tässä tapauksessa oli täysin itsenäinen - joskus yhteisiä osia).
Tunnustin jopa erään entisen virheeni. Eikö nimetön ole tyytyväinen siihenkään.
En muista muita kuin nämä kaksi, missä kyse on ollut eksplisiittisen kysymysmerkin puuttumisesta johtunut tulkintavirhe (1-2 muuta saattaa olla). Luulen oppineeni, että koska piilosanavihjeissä on toisiinsa liittyneinä suora vihje ja piilovihje, aina ei suoralle vihjeelle voi laittaa sen kaipaamaa kysymysmerkkiä, koska virhe muuttuisi sen takia tyhmän tuntuiseksi.
249. tapio1.8.2015 klo 08:30
Noin laadintateknisesti piilovihjeen "väliaikaisesti rotevin" tilalla olisi voinut olla sellainen piilovihje, joka olisi sekä tyypillinen piilovihje, että suoravihjetyyppinen ratkaisusanaan liittyvä lisävinkki.Muuten samassa lehdessä (PuPe 3/2013( ollut Ekin piilosanatehtävä oli merkitty haastavammaksi. Alussa se tuntui helpommalta kuin Pertin, mutta muutama vihje oli haastava. Ehkä vaikeusastearvio 2 1/2 oli vähän liikaa, mutta kuitenkin SK:n piilosanatehtävien keskiarvoa vaikeampi.
SK:hon sekä Pertin että Ekin piilosanat kooltaan liian isoja - harmi, sillä PuPe 4/2013 isoissa piilosanatehtävissä oli ihan kivasti pohdittavaa (no yksi tulkintaongelma kumpaankin tuli).
250. --1.8.2015 klo 09:42
Kuule tapio, vara-avaimen vihje on täydellinen eikä kaipaa parantelujasi. Kirjoituksesi siitä (monien muiden kirjoitusten muassa) ovat olleet rasittavaa luettavaa, anteeksi nyt vain. En jaksa enää yrittää päästä pääsi sisälle, matkalle sinne voi tulla hulluksi.
251. Jukkis1.8.2015 klo 15:42
"SK:hon sekä Pertin että Ekin piilosanat kooltaan liian isoja..."Mitä helkkaria tämäkin nyt tarkoittaa? Uudessa SK:ssa on Oskalan piilosana, hyvin näyttää mahtuvan. Samoin hyvin mahtui edelliseen numeroon Vuokilan piilosana.
252. **1.8.2015 klo 16:59
tapion kirjoituksista sain migreeni oireita, voi jessus tuota höpinää, ei yhtään lausetta jonka ymmärtäisin "oikein".
253. tapio1.8.2015 klo 20:27
"Jukkis 1.8.2015 klo 15:42
"SK:hon sekä Pertin että Ekin piilosanat kooltaan liian isoja..."
"
Mainitsemani PuPen piilosanat ovat liian isoja SK:hon.
254. Jukkis1.8.2015 klo 20:30
On sulla jutut. Nyt on epäselvää enää se, että miksi Punaisessa Pelikaanissa julkaistun ristikon pitäisi mahtua Suomen Kuvalehteen.
255. tapio1.8.2015 klo 20:44
Vaihtelun vuoksi SK:ssa voisi olla isompiakin, mutta tehtävälle varattu tila ei kovin isoja tehtäviä salli.
256. tapio3.8.2015 klo 18:44
Viimeisin SK:n piilosana helpohko, mutta yhdessä vihjeessä todella hauskaa irrottelua. Tosin jälleen kerran - ärsyttävän usein - suorassa vihjeessä yksikkö-monikko-epäsuhta vaikka vihjeen olisi voinut laatia niin, ettei tätä epäsuhtaa olisi ollut. Toki epäsuhdan kanssa vihje vähän luontevampi, mutta ilman epäsuhtaakaan, vihje ei olisi ollut silmiinpistävän epäluonteva. Tämä on toistuva minua ärsyttävä piirre, jota muut laatijat eivät harrasta.
257. **3.8.2015 klo 19:20
tapio, jos tädillä olisi munat niin täti olisi setä.
258. tapio5.8.2015 klo 22:03
PuPessa yksi jaotelma tuntui oudolta - sanasta otettiin mukaan vain puolet.Perimätiedon mukaan tarjoat kaupaksi titaanitarua.
Tuossa jaotelmassa MYYT+TI viimeisen sana mukana vain puoliksi. Mitä mieltä tyylillisesti tällaisesta menettelystä?
259. 5.8.2015 klo 22:31
Oiskohan myytti taru, hieno vihje!
260. kallej6.8.2015 klo 07:45
Mitä tarkoitat, että vain puoliksi????
261. tapio6.8.2015 klo 08:30
Sanasta "titaanitarua" mukana vain "ti". sitä ennen nimittäin
tarjoat kaupaksi = myyt
myyt + ti = MYYTTI
Huom.
Perimätiedon mukaan = myytti - tämä on suurin piirtein sama kuin 'tarun mukaan'
ja
titaanitarua = myytti - ja tässähän on suoraan sana taru
eivät mielestäni kelpaa piilovihjetyypin 'kerto' mukaisiksi osioiksi, koska ovat sisällöllisesti liian lähellä toisiaan ts. ne eivät ole homonyymejä.
Tämä opin Juha N:n selityksestä ratkaisusanalle AKKAPARI.
Juha N 20.7.2015 klo 14:07
"
Ratkaisusanan AKKAPARI merkitykset 1) 'leikillinen tai halventava ilmaus kahdesta ei-enää-niin-nuoresta naisihmisestä' ja 2) 'leikillinen ilmaus kahdesta pelikorttipakan kuningatarkortista tai niiden muodostamasta pokerikädestä' ovat niin lähellä toisiaan, ettei niitä voi pitää homonyymeinä.
"
Toi homonymia on kyllä sikäli ongelmallinen, että se on aika tulkinnallinen asia.
262. kallej6.8.2015 klo 09:27
Ti tuosta titaanitarua ei ole muuten puolet, vaan yksi kuudesosa...tarjoat kaupaksi->myyt, titaani->ti, tarua ->myytti
263. tapio6.8.2015 klo 16:10
Kyse loogisesta puolittamisesta (luodun yhdyssanan toinen puoli). Mielestäni et enää lopusta voi luoda piilovihjettä. Se tuntuisi vielä oudommalta kuin että otetaan yhdyssanasta mukaan vain alkuosio.
264. tapio6.8.2015 klo 16:13
Tosin emme ole kumpikaan parhaita asiantuntijoita tämän vihjeen suhteen, joten menettelysi saattaa olla ihan ok. Emme tiedä, mitä laatija on todella ajatellut ja miten tarkastajat (Eki ja Liisa) ovat siihen suhtautuneet.
265. Eki6.8.2015 klo 16:59
Yleisesti ottaen ratkojat eivät ajattele Pertti Oskalan piilosanaa ratkoessaan, mitä minä tai Liisa olemme ajatelleet.
266. tapio6.8.2015 klo 17:20
Kun kerran kommentoit, olisit voinut laittaa näkökulmasikin.
267. Eki6.8.2015 klo 17:29
Sinulla on se jo. Vihje on lehdessä.
268. Jukkis6.8.2015 klo 18:03
Tapiolta taas kerran ihan älytöntä tämä vihjeen "Perimätiedon mukaan tarjoat kaupaksi titaanitarua" käsittely. Kenellekään ei ole millään tavalla epäselvää, miten ratkaisusana muodostuu. Silti pitää taas analysoida vihjeen muka puutteita pudotellen sinne tänne piilosanatermejä:... jaotelma ... piilovihjetyypin 'kerto' mukaisiksi osioiksi ... eivät ole homonyymejä ... et enää lopusta voi luoda piilovihjettä ...
Aivan naurettavaa.
269. huhu6.8.2015 klo 19:22
tapio, minusta on totaalisen törkeää, että otat Sanariksen koeratkojan mukaan tähän suoltamaasi soppaan.Valitettavasti Eki kertoi julkisesti koeratkojan (edes)etunimen!
270. TU6.8.2015 klo 20:47
Tapio alkaa mennä liian pitkälle.
271. nollalinja6.8.2015 klo 21:52
Tapio on vissiin niitä satuseppojen kuuluja tarkastajia, kun on oikein metsän kuninkaan mukainen nimimerkkikin?
272. Pete7.8.2015 klo 04:29
Minusta nämä tapion kirjoittelut ovat parasta, mitä tällä foorumilla on ollut vuosiin. Muuten on vain Ekin mainostusta firman tuotteista ja muutama jeesmiehen (tai -naisen) kehut, että olipa hieno kovis.En ole Oskalan piilosanoja ratkonut yhtä lukuunottamatta, mutta minusta tapion saama palaute kertoo surullista kieltä. Itse tehtäviin liittyen, vihjeitä muutetaan muiden toimesta, että saadaan sopimaan lehteen (, eikä tekijä ole edes tietoinen muutoksista?). Toisaalta, laatija joka pitää blogia, on varmasti tietoinen tästäkin keskustelusta ja voisi kommentoida tehtäviään, kun joku osoittaa näinkin suurta mielenkiintoa niitä kohtaan. Epäilen, että harvoin laatijat saavat näin tarkkaa palautetta, olkoot sitten palautteen laadusta mitä mieltä tahansa.
Ekin omat tehtävät ovat ollut liukuhihnatasoa jo vuosikausia, mutta että sama tarttuu koko firman tuotantoon, on surullista.
PS. Omaan korvaan tuo titaanitaru vihje on korkeintaan keskitasoa, samalla rakenteella pystyisi tekemään täysin ala-arvoisia vihjeitä.
273. Jukkis7.8.2015 klo 17:30
Ihan hyvin tuo Sanaris:n piilosanaliukuhihna pelaa, jatkuvasti tulee vastaan mainioita vihjeitä, jotka laittavat hämmästelemään suomen kielen kummallisuuksia.Tietysti tämänkin huvin saa pilattua vaikkapa jokaisen vihjeen kohdalla miettimällä, että onko tuo nyt "enintään keskinkertainen" tai onko siinä oikeaoppisesti sovellettu piilovihjetyyppiä 'kerto' tms.
Toi "...samalla rakenteella pystyisi tekemään täysin ala-arvoisia vihjeitä" on kyllä vihjeen arvostelukriteerinä sieltä omituisemmasta päästä.
274. TU7.8.2015 klo 21:43
Komppaan Jukkista täysin.
275. Matti7.8.2015 klo 21:45
Jukkis, juuri näin.
KOMMENTOI