KESKUSTELUT > RISTIKOT > IS-VIIKONLOPPU 13.-14.12.2014
8243. IS-viikonloppu 13.-14.12.2014
Eki12.12.2014 klo 22:42
Huomenna tarjolla Jari keräsen ja Heli Kärkkäisen kovis. Spesialiteetteina löytyvät Riku Rosenvallin piilosana ja yllekirjoittaneen kääntis, jossa toiseen suuntaan on vain kahdeksan sanaa. Ristikkoakatemian palstalla kerrotaan kevään kurssit.2. trewq13.12.2014 klo 00:20
Köyhäksi ovat menneet IS- sivustot ja tämä palsta. Voisin ottaa lehden käsiini, joka sen joku tois mainosroskansa osoitteeseeni.
3. ässä13.12.2014 klo 13:33
En täydelleen ole samaa mieltä trewq:n kanssa, kyllä minusta tuo Jari Keräsen kovis on todella mukava laadinta ainakin kovisten ystäville eivätkä nuo helpommatkaan mitenkään heikkoja ole.
4. Rampe13.12.2014 klo 15:08
Ihan mukava kovis, mutta ei ihan kolmipalloinen minun mielestäni. Tai sitten olen viisastunut tietämättäni.Koska eilinen Hesarin ristikko on vielä vähän vajaa, ei viisastumisvaihtoehto ole todennäköinen.
Siitä kiitos, että ristikko on ratkottavissa ilman kuukkelia ja vaikeus perustuu puhtaaseen hoksaamiseen.
5. O13.12.2014 klo 22:12
Rampe.Oli täydet kolme palloa.
Näissä koviksissa on myös se hyvä puoli, että yleensä ei tarvitse googlata.
Kiitokset makoisasta ristikosta Jari Keränen/ Heli Kärkkäinen!
6. Ahti14.12.2014 klo 11:05
Samoilla linjoilla Rampen kanssa. Ei ehkä ihan kolmipalloinen. Tai ehkä sitten vain on pikku hiljaa pääsemässä Jarin ajatuksenjuoksuun sisään.
7. Emma15.12.2014 klo 22:23
Mukava ristikko Keräseltä, mulle oli ihan riittävästi vaikeutta vihjeityksessä. Sanasto on tuoreentuntuista, vaikka onkin ihan selvää suomea suurimmaksi osaksi. Rakenne rauhallinen, ei mitään alkupiiloja tms. vaan sopivasti rakentui aiukioiden varaan. Kiitän!
8. Emma15.12.2014 klo 22:24
... aukioiden ...
9. Jussi vain16.12.2014 klo 01:02
Mukava ristikko, mutta oikea alanurkka aiheuttaa harmaita hiuksia. Samoin hakkelus ja 2/4. Ehkä selviää kun pitää taukoa.
10. Rampe16.12.2014 klo 10:33
Emma,kyllä tämä kaikin puolin hyvä ja mukava ristikko oli, mutta jos minä ratkaisin sen kahteen tuntiin, niin sinulla se täyttyi varmaaan reilusti alle. Onko se silloin ihan täyskolmonen?
11. Eki16.12.2014 klo 11:15
Kyllä tämän ristikon arvioinnissa pohdittiin kolmemiinuksen panemista näytille, mutta varmuuden vuoksi varoitettiin täyskolmosella.
12. Emma16.12.2014 klo 13:07
Rampe,aina ei vaan ole vireessä - minulla jumitti joku kikkavihje niin pitkään, että vieläkin harmittaa. Sivistyksessäni on myös aukkoja, esim. tuohon fantasiaan tarvitsin varmistusta googlesta, taisi olla muutama muukin... Näistä pallotuksien osumisista tai osumattomuuksista minä olen aika ulkona. Arvostelen yksinkertaisemmalla asteikolla: "tykkää" / "ei tykkää"... Tästä tykkäsin.
13. Jussi vain22.12.2014 klo 01:37
Hyvä ristikko
14. apuuva22.12.2014 klo 10:25
Mikä on vastaus vihjeeseen "2/4" ja maya" ?
15. VL22.12.2014 klo 10:37
2/4:ssä oli kyse sellaisista, joita esim. hevosella on 4. Niistä valitset kaksi sopivinta. MAYA liittyi kai Kauniisiin ja rohkeisiin.
16. apuuva22.12.2014 klo 10:56
Kiitos VL, eikun miettimään !
17. apuuva22.12.2014 klo 17:35
Ei tuu mitään, ei KUKAAN katso enää kaunareita !
18. VL23.12.2014 klo 10:30
MAYA löytyy kyllä Googlella. Lienee sarjassa esiintyvän henkiön etunimi. Ratkaisu on hahmon esittäjän etunimi.
19. apuuva23.12.2014 klo 10:35
Taisin löytää googlella sen "mayan" vastauksen. Hyvä VL (tai juku muu) anna vielä ihan suora vastaus siihen "käy silmiin", niin saan ristikon päätökseen. Kiitos ja Hyvää Joulua kaikille ristikoiden ystäville ! Ja muillekin tietenkin !
20. VL27.12.2014 klo 13:46
Pahoittelen, mutta lähetin ristikon enkä muista ratkaisua varmasti. Läike-sanaa muistan siihen pohtineeni. Olikohan se lopullinen ratkaisu?
21. klapimies27.12.2014 klo 14:53
'käy silmiin' kitku
22. Jaska27.12.2014 klo 21:22
En ole ihan varma, jäikö kolme miikan puolelle, rajamailla oli. Ei voi täysiä palloja liioitteluna pitää. Hieman steriilin vaikutelman ristikko jätti. Arvosana jääkin magnaanvaikka sanastossa ja vihjeissä ei suuremmin moittimista olekaan. LINTUREVIIRIT maistui, vihjeensä LAULUJEN RAJAAMIA myös erinomainen. Ei yhtään A-triviaalia myös plussaa. Parista B:stä olisin sensorina vaihtanut INKAn, jonka vihjekään ei liiemmin häikäise. Piiloruutuun H, IHKAlle knoppivihjeitäkin tarjolla. Pääkuvaidea varsin kekseliäs, tosin kyseinen inkongruenssi ei minun korvaani ole kielivirhe. Adjektiivinen partisiippi pääsanan jälkeen ei välttämättä aina noudata kongruenssia.
23. iso S28.12.2014 klo 10:22
Pääkuvan taulussa vaadittiin, että koirat on pidettävä kytkettynä. Teemalauseen mukaan kyseessä on kielioppivirhe, koirien pitää sen mukaan olla kytkettyinä. Minun kielikorvani hämmästyi, mutta se ei todista mitään kun en ole asiantuntija. Korpela tietääkseni on._http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/8.2.htm l
Yleensä monikollisen sanan määritteenä oleva sana on suomessa monikollinen, mutta tähän on joitakin poikkeuksia. Niin sanottu predikatiiviadverbiaali saattaa olla yksiköllinen, vaikka se liittyy monikkomuotoiseen subjektiin. Kyse on tällöin lauseenjäsenestä, jonka sija on translatiivi (esim. ”hyväksi”), essiivi (esim. ”hyvänä”) tai allatiivi (esim. ”hyvältä”); ks. ISK § 1286. Seuraavat erityyppiset tapaukset voidaan erottaa:
Ilmaukset, joissa adverbiaalin kuvaama asia on luonteeltaan yksiköllinen, vaikka se liittyy monikolliseen subjektiin.
...
Yksikölliseksi vakiintuneet sanontatavat eli fraasit kuten ”antaa lahjaksi”. Monikko ei useinkaan ole lainkaan mahdollinen tai sen käyttö muuttaisi merkitystä olennaisesti.
...
Ilmaukset, joissa adverbiaalin voidaan ajatella liittyvän johonkin joukkoon yleisesti, sen kaikkiin jäseniin eikä kuhunkin erikseen. Yksikkö on tällöin tavallinen. Monikkokin on mahdollinen ja käytössä, mutta merkitys tai ainakin sävy voi olla toinen: silloin voisi ajatella lisäyksen ”kukin erikseen”. Raja tämän ja edellisen ryhmän välillä on osittain häilyvä. Toisaalta monikon käyttö saattaa tuntua turvallisemmalta, varmemmin ohjeiden mukaiselta, vaikka ohjeet ovatkin väljät.
He kävelivät surullisena ~ surullisina kotiin.
Oppilaat ovat sairaana ~ sairaina.
Leivät paistuivat mustaksi ~ mustiksi.
Jätä tavarat säilytettäväksi ~ säilytettäviksi.
He seuraavat asiaa kiinnostuneena ~ kiinnostuneina.
Aihetta käsittelee tarkemmin (ja hiukan eri tavalla eritellen) Matti Räsäsen kirjoitus Ovatko oppilaat sairaana vai sairaina? (Kielikello 2/2007).
Noista löytyy käsittääkseni perusteita (myös) yksikkömuodon käyttöön. Ehkä tätäkin kohtaa voisi soveltaa: "Suomen kielen tyypillisimpiin piirteisiin kuuluu yksikön käyttö puhuttaessa sellaisesta, joka jokaisella on vain yksi." Kukin koirahan noudattaa kieltoa jo silloin, kun se on kertaalleen kytkettynä. Piakkoin alkavana piina-aikanahan jotkut ulkoiluttavat paukkuarkoja koiriaan kaksinkertaisesti kytkettynä: hihnassa ja valjaissa.
24. iso S28.12.2014 klo 10:33
Edellisessä viitattu Kielikellon artikkeli_http://www.kielikello.fi/index.php?mid=2&pid=11&a id=1805
on minulle turhan korkealentoinen enkä yhdellä lukemalla löydä siitä täsmälleen tähän tilanteeseen rinnastuvaa esimerkkiä. Siteeraan sieltä osan, josta totuus löytyy tai sitten ei:
Itkosen Uudessa Kielioppaassa (2007: 62) todetaan essiivi-, translatiivi- ja ablatiivimuotoisen predikatiiviadverbiaalin olevan ”monikollisen subjektin tai objektin yhteydessä nykyään tavallisesti monikossa”. Kielioppaan mukaan käytäntö ei kuitenkaan ole ehdoton eikä myöskään yksikköä pidä katsoa virheelliseksi.
Vaihtelun syynä ilmauksen hahmotus
Vaihtelua voi selittää kahden kielioppitermin avulla. Termit ovat kollektiivisuus ja distributiivisuus. Niillä kuvataan sitä, miten kielenilmaus hahmottaa puhetilanteen.
Kollektiivisuus tarkoittaa monikollisen tarkoitejoukon käsittelemistä kokonaisuutena, jolloin yksittäinen joukon jäsen ei nouse esiin. Kollektiivista hahmotusta voi kuvata ilmauksilla ’erittelemättä’, ’yksilöimättä’, ’kokonaisvaltaisesti’ ja ’jakamattomasti’. Yksiköllinen predikatiiviadverbiaali luonnehtii tarkoitettaan kollektiivisesti: Piirakat paistuivat mustaksi ’erittelemättä koko pellillinen’.
Distributiivisuutta puolestaan on se, että kielenilmaus hahmottaa tilanteen, johon sisältyy luonnostaan useampia osakäsitteistyksiä. Osakäsitteistys tarkoittaa sitä, että joukon alkioita tarkastellaan ’yksittäin’, ’kutakin vuorollaan’, ’yksi kerrallaan’ tai ’kutakin erikseen’. Monikollinen predikatiiviadverbiaali kuvaa tarkoitettaan distributiivisesti: Muut rupesivat tutkijoiksi ’kukin rupesi tahollaan’.
-------------------------------------
Erityisesti kielikorvaani miellyttää tuo "käytäntö ei kuitenkaan ole ehdoton eikä myöskään yksikköä pidä katsoa virheelliseksi". Sanoin kollektiivinen hahmotus. Pääkuvan taulu haluaa, että jokainen koira on kytkettynä eli kaikki koirat ovat kytkettynä. Sanktioita ei määritellä, mutta jos olisi, niin ne olisivat varmaan distributiivisia. Kytkemättömien koirien omistajat joutuisivat maksumiehiksi ja kytkettyjen koirien omistajat selviäisivät kuin koira veräjästä.
25. Hannu1.1.2015 klo 21:53
Kyllä tämä kovis täydet 3 palloa ansaitsee! Jostakin loihdin REVIIRIALUEET ja sekös jumitti yläkerran! Sotku oli valmis kun vielä letun heittämällä kääntävällä homma KÄYTTÄÄ tai hän KÄÄNTÄÄ. Ja MAYA ja FANTASIAA olivat oman tietokannan ulkopuolella tyystin. Kyllä Googlesta piti tarkistaa.
Takkusi muutenkin tämän liitteen ratkomani tehtävät jostakin kumman syystä. Rikun piilosanan pitkäsanaisuuksiin kompastuin ensin, Ekin kääntikseen ja tavuristikkoonkin jäi tuumailuaikaa.
Nyt kun ne on viimein ratkottu, niin nehän ovat selvää pässinlihaa...heh, niinhän se aina on. Täytyy todeta itselle lohdutukseksi Emman sanoin: "Aina ei vaan ole vireessä".
Hyvää alkanutta vuotta kaikille :-)
KOMMENTOI