KESKUSTELUT > RISTIKOT > VANHOJEN SK-PIILISTEN EPÄSELVIÄ VIHJEITÄ 3
8946. Vanhojen SK-piilisten epäselviä vihjeitä 3
tapio3.8.2016 klo 21:49
Jatkoa säikeelle "Vanhojen SK-piilisten epäselviä vihjeitä 2"
(http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php
?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=8876&alku=0&
t=k1)Kun pääsin 1980-luvulle hyvä aloittaa puhtaalta pöydältä.
2. 4.8.2016 klo 14:12
tapio,onko sulla kaikki varmasti kunnossa?
Nykyisin on saatavissa apua monenlaisiin ongelmiin!
3. 4.8.2016 klo 14:49
Tapio ei huomioi nimettömiä.
4. tapio6.8.2016 klo 11:22
6/1980 jäänyt näemmä löytämättä - voiskohan Jukkis laittaa sen väliaikaisesti jonnekin? (myös 49/1980 puuttuu).Yritin tarkistaa 2/1980
Kaksi markkaa päättömästi maksa, kun olet niin laiha. > HINTELIN
En keksinyt tuosta ihan kokonaista piilovihjettä. HINT voisi olla "kaksi markkaa päättömästi" ("päättömästi" sikäli hankala, kun kirjaimen voi ottaa pois kummasta päästä tahansa). Mutta sitten ELIN ei löydy järkevää selitystä.
5. tapio6.8.2016 klo 11:25
Äh on tuo oikein MAKSA = ELIN. Silti, voisko Jukkis tehdä palveluksen.
6. Pr6.8.2016 klo 11:44
En tiedä onko nyky- tai minkään sääntöjen mukaista, mutta minulle tuli heti mieleen HINT (engl. vihje) + ELIN (maksa).
7. tapio6.8.2016 klo 11:54
Jos viitataan enkukieliseen sanaan, piilosanatehtävissä on aina ollut viittaus kieleen (esim. "Englannissa") - sama koskee muitakin vieraskielisiä osioita. Yhtään poikkeusta tähän sääntöön en ole tavannut.En tiedä, onko vireeni erityisen huono, mutta tämä tehtävä oli mielestäni Ekiltä haastavampi kuin uudemmat - rakenne ei symmetrinen vaan kolmilohkoinen (vanhan Ekin tehtävät olivat joko symmetria tai lohkottuja).
8. Jukkis6.8.2016 klo 12:26
Onko tästä apua:http://tinyurl.com/j39zhnqNumeroa 49/1980 ei ole, silloin ilmestyi numero 47-50/1980. Olikohan silloin esim. toimittajien lakko?
Tätä en ymmärrä: "Yritin tarkistaa 2/1980".
9. tapio6.8.2016 klo 12:49
Kiitti."Yritin tarkistaa 2/1980" - tarkoitin, että yritin tarkistaa ratkaisusta, ratkaisinko tehtävän oikein, mutta 6/1980 puuttui.
10. tapio7.8.2016 klo 14:38
"Pr 6.8.2016 klo 11:44
En tiedä onko nyky- tai minkään sääntöjen mukaista, mutta minulle tuli heti mieleen HINT (engl. vihje) + ELIN (maksa)."
Kirjoitin tuohon kyllä virheellisen vastauksen 6.8.2016 klo 11:54. Matti Hako ei aina noudattanut periaatetta, että viitattu kieli mainitaan jollakin tavoin.
Tällöin muun kuin suomenkielinen sanaosio on sitaateitta. Muunkielinen sanaosio oli hänellä tällöin italiaa tai latinaa, esim. "kyllä" > SI.
11. tapio7.8.2016 klo 14:46
"sitaateitta" po. "sitaateissa".Tavallaan jonkinlainen viittaus vieraskielisen sanan mahdollisuuteen siis oli hänelläkin - mutta että sitaatit viittasivat nimen omaisesti tiettyyn kieleen, puuttui. Sitaatit saattoivat viitata muuhunkin normaalista poikkeavaan.
12. tapio7.8.2016 klo 15:05
Saattoi toi latina juttu olla jollakin muulla laatijalla. Hieman näissä vanhoissa haittaa satunnaiset virheet, esim.Sanoista "Sepän viinikö" puuttuu Ä-kirjain, jotta tulisi ratkaisun ÖIN SEKÄ PÄIVIN kaikki kirjaimet.
13. 7.8.2016 klo 15:16
Kerro koko vihje!
14. tapio7.8.2016 klo 16:14
Sepän viinikö aamusta iltaan ja illasta aamuun. (3,4,6).
15. Eki7.8.2016 klo 16:15
Ilmiselvä latojan virhe, pitäisi olla "viiniäkö".
16. tapio7.8.2016 klo 16:51
Onkohan tässä kyse samasta asiasta:Tuo viransijainen oli pop (2,5) > SE ELVIS
Nimittäin
"viransijainen eli" > VS + ELI > ELVIS.
Tuntuisi aika luontevalta ajatella, että latojasta olisi "loogisempaa" laittaa "oli" kuin "eli".
17. tapio7.8.2016 klo 16:56
Koristele seonneen Toppilan ääntiöt. > PÖPILÄTTuossa mielestäni vain piilovihje - "seonneen" voisi ajatella myös ihmisenä, mutta pöpilä ei ole henkilö.
18. tapio7.8.2016 klo 16:59
Tehtävässä kaksi ratkaisusanaa, joita tuskin nykyisin hyväksyttäisiin:YLTÄSI
ELPYY
19. Jukkis7.8.2016 klo 17:06
TOPPILA -> POPILAT -> koristellaan vokaalit -> PÖPILÄT.
20. Jukkis7.8.2016 klo 17:07
Ai niin, tuohan kai onkin just se tapion ajattelema piilovihje. Sori.
21. tapio7.8.2016 klo 21:24
Jukkikselle kiitos tuosta tinyurl-palvelun käytöstä. Googlasin, mistä kyse. Voisin joskus itsekin käyttää.
22. tapio18.8.2016 klo 12:57
Jäi epäselväksi keihin viitataan näissä:Käsky alalle tai nimi Aari ynnä Luoto. > ALASAARI
Alasaari täytyy olla tässä (eris)nimi ja tällä kertaa sukunimi, mutta kukahan ajankohtainen 1980?
Karttu on suunta. Laulussa onko mieltä? > ARTTU.
Arttu Wiskari liian uusi tuttavuus, mutta keneenkän voitu viitata 1980?
23. joskus18.8.2016 klo 13:14
No olisikohan Arttu Suunta-la? Minäkö tyhmä? Nyt en ymmärrä.
24. random18.8.2016 klo 13:15
_https://fi.wikipedia.org/wiki/Arttu_Suuntala
25. random18.8.2016 klo 13:30
Miksi ALASAARI pitäisi henkilöityä? Aari=pinta-alamitta;
Alas, aari! komentaa ja lopussa toisinpäin aari + pieni saari eli luoto.
26. tapio18.8.2016 klo 13:39
Anttu Suuntala joo - oli muuten sukunimikin tuossa kätkössä, vaikka vasta nyt huomasin, kun nimi tuli mainittua. Koska olin unohtanut, kenestä Artusta voisi olla kyse, en tullut etsineeksi myös sukunimeä kätkönä - eihän kätkössä yleensä ole sekä suku- että etunimi."
random 18.8.2016 klo 13:30
Miksi ALASAARI pitäisi henkilöityä? "
Siksi, että minusta vaikutti, että tulee muuten vain kaksi piilovihjettä.
Sana "alasaari" ei mielestäni ole sanan "luoto" yleisluontoinen nimitys. Vihjeessä on kuitenkin sana "nimi", joka voisi käydä suorasta vihjeestä ja on olemassa henkilöitä, joiden sukunimi on "Alasaari". Joskin suoraksi vihjeeksi "nimi" on kyllä maksimaalisen väljä eikä niin väljiä ole tapana piilosanatehtävissä käyttää.
27. 18.8.2016 klo 17:17
Huoh!
28. tapio18.8.2016 klo 17:44
Sen sijaan, että huoahtelee ylemmyydentunteellisena, voisi nimetön osallistua rakentavalla tavalla keskusteluun - no rakentava keskustelu on tuntematon käsite tälle nimettömälle.
29. Jaska18.8.2016 klo 19:19
tapion lisäksi randomilta (umpimähkäinen) jäi huomaamatta, että Luoto alkaa isolla kirjaimella. Se on ruotsinkielisen saaristokunnan Larsmon suomenkielinen nimi. Sijainti Pietarsaaren kupeessa. Luodon kunnassa on yli 300 saarta, joista suurimmman nimi on myös Larsmo, Luoto. Siispä randomin tulkinta "pieni saari" on väärä, vaikka onkin ihan Perämerestä:)Aari on siis sukunimi (ks. nimipalvelu )ja Luoto on saari.
30. Jari18.8.2016 klo 20:14
Kaksi markkaa päättömästi maksa, kun olet niin laiha. > HINTELIN.Eikö se ole HINTa ja maksa=ELIN..
31. tapio18.8.2016 klo 21:42
Jarille - hoksasin sen kirjoittaessani "Kaksi markkaa pää", muttei tullut kerrottua aivan suoraan.Jaska ei mielestäni kertonut, miten ALASAARI saadaan suorana vihjeenä järkevällä tavalla. Edelleen logiikka pyörii piilovihjeen parissa - no vanhoissa tehtävissä aika useinkin tilanne, että vihjeessä on vain piilovihje tai piilovihjeitä, joten kunnon suora vihje saattaa puuttua kokonaan.
Iso kirjain - pieni kirjain ei piilosanatehtävissä ole aina ratkaiseva. No Luoto on nyt vain kokoluokkaa isompi saari kuin luoto.
32. Jaska18.8.2016 klo 23:09
En kertonut, e, omastaakaan mielestäni. Puutuin vain tapion ja randonmin erheelliseen tulkintaan Luodosta ja saaresta.Sitä vastoin random jo kertoi suoran vihjeen mielestäni ihan oikein. Käsky alalle: Alas, aari Se on konstailematon, luotisuora vihje. Mahdollisesti laatija piti sitä piilovihjeenä.
Jälkiosa on mahdollisesti laatijan tarkoittama suora vihje, joskin versaalialkukirjaimilla konstaileva. Kun aari on ala. on Aari siis Ala. Ja kun Luoto on saari, saadaan ratkaissana Alasaari. Henkilöön siis päädytään.
Vihje on korkeintaan välttävä, Olkoon kuusi miikka eli 5,75. Ei tätä enempää kannata vetkutella.
33. huhu18.8.2016 klo 23:33
Voihan tuon ALASAARI ratkaisun kuvitella tulevan myös vaikkapa näin: Käsky = ala!
Nimi = Saari.
34. jaska18.8.2016 klo 23:50
Kyllä kyllä. Mutta ei se siitä kummene. Eli ei edelleenkään kannata:)
35. huhu19.8.2016 klo 00:42
Eipä taida kannattaa, ei ole tähänkään asti kummennut. Onneksi ei maksa vaivaa.
36. tapio24.8.2016 klo 20:58
Vaikuttaa siltä, että kukaan ei siitä oikein hyvää suoraa vihjettä löytänyt. Jos hyväksytään ALAS AARI olisi pitänyt olla sanajako (3,5), jotta olisin voinut kelpuuttaa tuon suoraksi vihjeeksi."
Jälkiosa on mahdollisesti laatijan tarkoittama suora vihje, joskin versaalialkukirjaimilla konstaileva. Kun aari on ala. on Aari siis Ala. Ja kun Luoto on saari, saadaan ratkaissana Alasaari. ."
tämän tyyppinen sanan muodostus on ilman muuta piilovihjetyyppiä.
Jos etsittäisiin erisnimeä, pitäisi löytyä Aari Alasaari tai saari/luoto nimeltä Alasaari.
No tuskin löytyy, joten turha yrittää kaivella kunnon suoraa vihjettä.
37. tapio27.8.2016 klo 23:26
Yli viikkoon piilosanojen pariin - ja vähän nikeätä.Tämän ideasta en ole varma
"Kiireessä" ilopuku. > KUPOLI
Hätiköiden menee asu väärin päin? Olisi siten vinkki väärin päin lukemiselle - mutta sitten tässä on vain piilovihje. Se nyt oli alkuaikoinan aika tavallista, mutta hieman ihmetyttää, miksi aika tavanomaista piilovihjeittä pidettiin toisinaan sanaleikkinä.
38. TU27.8.2016 klo 23:57
Kiire on päälaki, esim. Kiireestä kantapäähän.
39. tapio28.8.2016 klo 10:57
Itse asiassa olen aina ihmetellyt tuota sananlaskua ymmärtämättä sitä täysin.
40. tapio28.8.2016 klo 18:36
Kiitti TU:lle vielä tiedosta - eipä TUN:n mainitsema sananlasku enää ihmetytä.Tämä vähän ihmetyttää:
Pallomaiset keittäjät. > KOKIT
Missä mielessä pallomaiset?
PS. Tehtävässä sumut = usmat - tuntui oudolta, mutta ratkojat.fi ainakin tuntee tuon parin.
41. Jaska28.8.2016 klo 18:45
Pneumokokki ja streptokokki. Tuleeko mitään mieleen?
42. tapio28.8.2016 klo 18:58
Luulin, että bakteerit ovat makkarapötkön muotoisia, mutta mainitsemasi ovat aika lailla pallon muotoisia
43. TU29.8.2016 klo 00:17
Stafylokokki on kans gauhia.
44. tapio29.8.2016 klo 14:49
47/1980 en löytänyt ratkaisua ja yksi kohta jäi epäselväksi..HOPEASEPPÄ? > .U.U.A
45. Jukkis29.8.2016 klo 15:02
Arvaisin että puhumiseen ja ei-puhumiseen liittyvä sananlasku,
46. Rampe29.8.2016 klo 16:12
KULTASEPPÄ olisi ehkä V.I.E.E.A ?
47. tapio29.8.2016 klo 16:32
"Jukkis 29.8.2016 klo 15:02
Arvaisin että puhumiseen ja ei-puhumiseen liittyvä sananlasku,"
Samaa ajattelin itsekin ("puhuminen on hopeaa (ja) vaikeneminen on kultaa"). Silloin jokin PUHUVA voi käydä, mutta varmahan tuosta ei voi olla. Osa "SEPPÄ" ihmetyttää. Koska piilokirjaimia noin monta eikä piilovihjettä ole, kyse on arvauksesta.
Hopeaseppä on myös petohyönteinen, mutta kirjaimet eivät sovi siihen.
48. Jukkis29.8.2016 klo 16:48
No jos ei kelpaa niin valitse näistä parempi ratkaisu:FUKUDA TUPUNA HUHUTA UUPUJA HURULA UUPUVA KULUMA KULUVA KUPULA KUPURA MUKULA MUKURA NUJUTA NUKULA NUPULA NUPURA PUSULA SUJUVA SUKULA SUMUTA SUZUKA
49. tapio2.9.2016 klo 22:12
Anti olla tuon.Ilpo I. Ansa oli toisinaan nimensä veroinen salanimi!
6/1981
Minulle aika paha harhautus V10:ssä.
Erittäin paha tietovihje (piilovihjettä en löytänyt):
Hartaan odotuksen jälkeen: pikku Pietari kirjailijana (5,8) - ks. _https://fi.wikipedia.org/wiki/Pikku_Pietarin_piha _(vuoden_1961_elokuva) - se myöhempi!
Joskus menee ajattelu yli ymmärryksen.
Suhdetoiminnalle päätön loppu: sekava kelaus (6) - en keksinyt tuossa suoraa vihjettä enkä sitä, mitä laatija oikein haki.
50. 3.9.2016 klo 08:19
Pehmiskamaa
51. tapio3.9.2016 klo 09:16
Melko todennäköisesti nimetön ilkeilijä feikkaa. En jaksa uskoa, että hän on elokuva-alan ekspertti - eikä hän edes tiedä, mistä V10:ssä on kyse.Tuskin hänkään löytää toisesta vihjeestä asianmukaista suoraa vihjettä - piilovihjehän on helppo, pehmis.
52. tapio6.9.2016 klo 17:41
10/81 Ilpo I. AnsaJälleen hieman ongelmia.
Sädehoitoa afasiaan: matkailu piristää. > SAFARI
Tuossa angrammi oli mielivaltainen. Jos "afasiaan" muutetaan perusmuotoon ja lisätään "r" eli säde saadaan RAFASIA, jossa yksi kirjain liikaa sanaan SAFARI.
Mutta tätä en ymmärtänyt:
Liittyy poroon ja pirteän naisen nimi. > .L.ISA
Pirteä on ELOISA tai ILOISA ja tavanomainen naisen nimi joko ALIISA tai ELIISA. ELOISA on myös harvinainen naisen nimi, joten ELOISA voisi sopia "pirteän naisen nimi" - mutta miten liittyisi poroon? Tarkistin, että noista ELOISA oikein.
53. Kielonen6.9.2016 klo 17:43
elo11. elämä biol. ilmiönä, elintoiminta, sen merkki; hengissäolo. Puu, jossa ei ole enää eloa. Elossa, eloon hengissä, elävänä. Onko isäsi vielä elossa? Herättää, herätä eloon. Onnettomuudessa eloon jääneet. Jättää poikaset eloon.
2. yl. ihmisen elämä, eläminen. Rauhanomainen rinnakkainelo. Hiljaiselo.
Us. ylät. Elo ja kuolo. Elon aamu ja ilta. Sortua elon tiellä.
3. eloisuus, elävyys, pirteys; hyörinä, vilske. Hymy antoi kasvoille eloa. Talossa oli eloa ja liikettä. Joukkoon tuli eloa liikettä.
4. tuleentunut vilja.
5. murt. iso porolauma.
54. Jukkis6.9.2016 klo 17:53
Ja voiskohan olle että viitataan sädehoidossa käytettävään Iridiumiin (Ir), jollon SAFARI tulee takaperin lukemalla. Ilman viittausta takaperin lukemiseen.
55. tapio6.9.2016 klo 18:01
Olisi joo looginen (en tiennyt, että Iridiumia käytetään sädehoidossa). Näissä vanhoissa väärin päin lukemiseen ei läheskään aina ole vinkkiä.Kielosjutussa poronäkökulma itselle ennestään tuntematon.
56. iso S6.9.2016 klo 18:08
Ja voiskohan olla että viitataan mm. kivun ja tulehdusten lievittämiseen käytettyyn infrapunahoitoon (IR-hoito)? Säteilyä sekin.Se oli meilläkin silloin lasna ollessain taikakeino kaikenlaisiin kolotuksiin (lyijyvesikääreen ohella, kuvan ulkopuolelta kerrottakoon). Sellainen halkaisijaltaan n. 15-senttinen pitkäkantainen ir-lamppu ruuvattiin tavalliseen pöytälamppuun. Sillä lämmitettiin kipeää kohtaa ja annettiin uskon hoidon tehon parantaa. Joskus toimikin.
57. tapio7.9.2016 klo 08:43
Tuollaistakaan en muistanut.Toimituksen mokat sellaisia, joista ei nykyisinkään päästä eroon (viimeksi 34/2016 laatijan nimi väärin). Ennen vanhaan useammin kuin nyt. Viimeksi tapasin 12/1981:
Kreuger ostaa ja myy 50:n ja 1:n välillä. > DIVARI
po.
Kreuger ostaa ja myy 500:n ja 1:n välillä. > DIVARI
Tuo tuskin ollut Ekin moka.
58. tapio7.9.2016 klo 11:46
16/1981 jäänyt tallentamatta - saisko apua?
59. Jukkis7.9.2016 klo 11:50
Tarkoitatko tällaista apua?_http://tinyurl.com/zolloeh
60. tapio7.9.2016 klo 12:36
Kiitti.
61. tapio7.9.2016 klo 13:33
Matti Hakon laadinta hieman jälleen mietityttää, vaikka mitään suurempia vaikeuksia ei ollutkaan.Minun huumorintajuuni ei sovi, että tässä olisi suora vihje:
Näet unessa olemattoman ulokkeen. (7) - alun 7 ekaa kirjainta piilovihje (anagrammi)
Laatijalla usein niin, että kirjainlukumäärän mukaan anagrammi osasta sanaa. Myös yhdistelmä jaotelma, jonka osina sisäkkö ja anagrammi - mitä mieltä, jos tällaisia olisi nykyaikanakin.
Kehneet = tekele ennestään tuntematon ilmaisu. Kukahan seuraajista tuntee tämän ilmaisun?
62. tapio7.9.2016 klo 15:22
Anagrammit joskus ongelmallisia.Sain aikaiseksi UIMARIKAPIT eli uintikilpailut, mutta piti olla PIKAUIMARIT. Voiko muodostamaani sanaa pitää lainkaan hyväksyttävänä?
63. Jukkis7.9.2016 klo 18:07
Onko sulla ihan joku tietty erityinen ja tärkeä syy jättää kertomatta, minkä lehden piilosanasta kulloinkin on kyse?
64. tapio7.9.2016 klo 18:46
Jos kyse yksittäisestä vihjeestä, en koe aina oleelliseksi mainita. Voin toki ottaa tavaksi aina mainita.Matti Hakon oli 14/1981.
Tuo PIKAUIMARIT oli16/1981
Kumpi II-rata kummalle kilpailijalle?
65. tapio8.9.2016 klo 08:26
20/1981Kelpaisiko nykypiilikseen ISOLLA KIRJAIMILLA laitettu suorasta vihjeestä?
kIVen SISÄSSÄ ROOMALAINEN olen.(7)
Minusta tuossa on enemmänkin kaksi piilovihjettä.
Tietysti siinäkin neljittäin. > ÄÄNTIÖT
Tuossa mielestäni ihan ok suora vihje, mutta piilovihjettä ei.
66. tapio8.9.2016 klo 14:57
27/1981Tehtävä suht. helppo - vain yksi vihje mietitytti enemmän. Mutta kuka oli Pia Solina -salanimen takana?
67. tapio8.9.2016 klo 21:38
Joskus satunnaislaatijoilla suoranaisia virheitä kuten 29/1981 (P1/V15) ja todella outoja sanojaHUPSIJAT merkityksessä pajunköyttä syöttävät eli valehtelijat. En löytänyt käytettävän missään.
68. Kielonen8.9.2016 klo 22:11
hupsia61 ark. puhua pötyä, höpsiä. Ole hupsimatta!(Muista minua!)
69. tapio9.9.2016 klo 08:49
Kiitti (kuka lieneekin tällä kertaa käyttänyt tuota nimimerkkiä). Itselleni tuttu oli HÖPSIÄ.Varsinaista virhettä tehtävässä ei tainnut olla, mutta ratkaisussa oli - laatija oli luonut oman yhdyssanan, joka sitten "korjattu" (RAVINTOAHNEET muutettu sanaksi RAVINTOAINEET). Omia (lähinnä vitseiksi tarkoitettuja) yhdyssanoja nyt näihin aina silloin tällöin luodaan - joskus olen niihin närkästynyt, mutta tällä kertaa vitsi toimi.
Eivät edes rotan haivenet vie ruokahaluja.
70. tapio14.9.2016 klo 16:52
7/1982Oli helppo, mutta piilovihjeessä "Entisen kauppiaan se massiivinen sekä" > SAKSAN+SE+ISO+JA
en ymmärrä ekaa jaotelman osaa (suora vihje "lintujen perään oleva.").
71. ***14.9.2016 klo 16:58
Kauppasaksa tietenkin. Käytä jukolauta sitä Googlea!
72. iso S14.9.2016 klo 20:49
Tässä tapauksessa Googlen apu ei ole aivan niin suoraviivainen kuin joskus, vaikka haluaisi ja viitsisi. Mikä hakusanaksi tai mitkä hakusanoiksi, jos kauppasaksa ei ole tuttu tai tule mieleen? Jos tulisi, ei Googlea tietysti tarvittaisikaan sen löytämiseen.Ilmeisiä valintoja ovat kauppias, entinen kauppias ja entinen kauppias saksa.
Pelkkä kauppias ei asiaa valkaise, mikä ylläri!
Entinen kauppias tarjoaa toisella sivulla viittausta ratkojiin ja näytetekstissä mainitaan kamasaksa.
Entinen kauppias saksa tarjoaa samaa viittausta, mutta nyt jo ensimmäisellä sivulla.
Vilkkaalla mielikuvituksella ja historiaa tuntemalla olisi voinut jonkinlaista yhteyttä kauppiaan ja saksan välille rakentaa Hansaliiton ja hansakauppiaiden kautta. Saksa pitää silloin kirjoittaa pienellä, koska kieli oli olemassa mutta Saksaa valtiona ei. Tätäkin polkua kulkemalla Google olisi tarpeeton, jos kerran yhteys tuli jo mielikuvitusta ravistamalla.
Pelkän ärhentelyn sijaan voisi tarjota vähän parempaa vinkkiä miten juuri tässä tapauksessa jukolauta olisi voinut käyttää sitä Googlea. Siitä saattaisi tulla ahaa-elämys jollekin oikeasti Googlen ohjastamiseen tottumattomalle.
73. tapio15.9.2016 klo 14:26
Koin lähtökohtaisesti niin, että googlella ei voi saada apua kun on noin yleisiä sanoja. En tiennyt, että ilmaisua "kauppasaksa" edes olemassa.13/1981 riimipiilosana, jossa anagrammeja paitsi tämä, jonka piilovihjettä en keksi:
Luotsi! "Te" mietitte kesää. Sataa vettä, ei lintu tee pesää. > SUOJASÄÄKELIT
Ps. Matti Hakolla oli riimipiilosana, jossa kaksi vihjettä muodosti parin. Oli paljon vähemmän täytesanoja kuin tavanomaisessa riimipiilosanassa.
74. tapio15.9.2016 klo 14:29
Tosin nykymuotoinen piilovihje ei ollut pakollinen - saattaa olla, että varsinainen piilovihje puuttuu kokonaan.
75. Jukkis15.9.2016 klo 14:41
Miltäs sivulta tämä numeron 13/1981 riimipiilosana löytyykään?
76. tapio15.9.2016 klo 14:50
En laittanut sivunumeroita muistiin. Kun lopetin digilehden tilauksen, en voi enää katsoa, millä sivulla se on. Vanhoissa lehdissä piilosana saattoi olla lehden puolen välin paikkeillakin.
77. tapio15.9.2016 klo 14:54
Anteeksi - väärä vuosi 1982 piti olla.
78. Susi16.9.2016 klo 02:17
Hukkaan heität kaiken heti.
79. tapio17.9.2016 klo 12:45
Epäselvissä tapauksissa tarkistan aina, tuliko tehtävä ratkottua oikein (tosin joskus ratkaisut ovat virheellisiä ja niihinkin tulee suhtautua kriittisesti).No äskeiseen ei tainnut kukaan keksiä piilovihjettä - oletetaan, että sellainen puuttuu.
Matti Hakon tehtävässä 17/1982
Akka istuu puisessa pässissä. > JAKKARA
Pässissä?
Näissä on toisinaan melko vaikeita anagrammeja:
Ai, juu salakiro. > A.K.L.I.J.....
Tuo oli minulla kohta, jossa tuo piti ratkaista, että pääsi eteenpäin.
80. random17.9.2016 klo 15:57
jaara = oinas
81. tapio17.9.2016 klo 18:25
Enpä olisi osannut edes googlaamalla etsiä. Ongelmana ratkaisusanassa se, että siinä ei ole selkeä sisäkkö-tyyppinen vihje, koska nykymuotoisessa sisäkössä po. JAA+AKKA+RA, JA+AKKA+ARA tai J+AKKA+AARA. Kun nyt vain heitetty kaksi kirjainta menemään, ei tiedä, mikä on sana, jonka sisälle toinen sana laitetaan.Vanhoissa tehtävissä on sellaista epämääräisyyttä, jota uusissa ei enää tapaa.
19/1982 pääosin helppo, mutta muutamia ongelmia
Ota tililtä pois, kitupiikki. Voit tienata sitten. > ANSAITA
Eka virke piilovihje (AN + SAITA), mutten keksi, mistä osio AN koostettu.
82. taito oppia17.9.2016 klo 18:47
tapio, tuo AN on kirjanpidon termi, joka tarkoittaa, että tililtä otetaan jotain pois. Kahdenkertaisessa kirjanpidossa sama summa lisätään sitten jollekin toiselle tilille merkitsemällä PER.
83. iso S17.9.2016 klo 20:36
Taito hakea: kun olet hoksannut että ratkaisu on an + saita ja kitupiikki on saita, älä luovuta jos et keksi mistä an on koostettu. Ehkäpä se ei olekaan koostettu, joten lykkää ihmettelemäsi an ja virkkeessä oleva tili siihen sinulle usein tyrkytettyyn Googleen. Hakuan saita
tuottaa heti ensimmäisenä linkkinä
_https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirjanpito
jossa annetaan kaksi esimerkkiä:
jos myyjä luovuttaa myymänsä tuotteen tänään, kirjataan tapahtuma per Myyntisaamiset an Myynti
kun asiakas lopulta maksaa velkansa, kirjataan saapunut rahasumma per Pankki an Myyntisaamiset (Myyntisaamiset-tili nollautuu)
Näistä voit jo päätellä että an on tililtä pois. Haun tekeminen ja sitä kautta saatu tieto ei ole sinulta pois (ennen kuin unohdat sen).
84. 17.9.2016 klo 20:36
Huoh!
85. tapio17.9.2016 klo 22:15
Ei tullut nyt edes yritettyä hakua.kokeilin muutamia
"an saita" - ei järkevää hakutulosta
"ota tililtä pois an" - ei järkevää hakutulosta
"tililtä pois an" - ei järkevää hakutulosta
"tili an" - ei järkevää hakutulosta
Google- haut ovat tietokonekohtaisia. Olet aiemmin hakenut asioita, jotka tämän asian suhteen sinulla tuottavat helpommalla etsityn lopputuloksen. En saanut lainkaan esittämääsi wikisivua.
86. 17.9.2016 klo 22:22
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kirjanpito
87. 17.9.2016 klo 22:22
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kirjanpito
88. 17.9.2016 klo 22:22
(https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kirjanpito)
89. tapio17.9.2016 klo 22:28
"tililtä pois" - hakutuloksissa ratkojat.fi "tililtä pois" ="otto" - liippaa asiaa, mutta ei selitystä"an otto" - ei järkevää hakutulosta
minun koneellani siis pääsi lähimmäksi, että "tililtä pois" = otto, josta sitten olisi joten kuten voinut päätellä että "ota tililtä pois" = an.
Mutta kunnon selityksen etsiminen ei käyttämilläni hauilla vieläkään onnistunut. Selityksen löytäminen vaatii siis joskus melkoista mielikuvitusta.
90. tapio17.9.2016 klo 22:32
Nimettömän on turha toistaa iso S:n antamaa sivua. Nimettömän on ehkä vaikea uskoa, mutta minun koneeltani olisi ollut äärimmäisen vaikea löytää iso S:n mainitsemaa sivua. Google olettaa joskus vähän liikoja.
91. iso S18.9.2016 klo 09:26
Epäilemättä Googlen hakutuloksiin vaikuttaa moni asia, mutta tässä tapauksessa on toinenkin epäilyksen aihe. Miten on, tapio, käytitkö haussasi sitaatteja, kuten viestistäsi voisi päätellä? Kai tiedät, mikä ero on kahdella (tai useammalla) hakusanalla Google-haussa sitaateissa ja ilman sitaatteja?an tili
löytää sivuja joissa esiintyy jossakin kohtaa molemmat sanat. Hakutulokset Google järjestää erilaisten kriteerien perusteella. Yksi kriteeri saattaa olla haussa käytetyn koneen aiempi hakuhistoria.
"an tili"
löytää sivuja joissa nuo sanat ovat peräkkäin tuossa järjestyksessä. Silloin esimerkiksi teksti
rahasumma per Pankki an Myyntisaamiset (Myyntisaamiset-tili nollautuu)
ei tuota osumaa, koska välissä on muita sanoja.
Muuten, jossakin vaiheessa Googlen kielitaito on parantanut, se on alkanut ymmärtää taivutusmuotoja. Haku sanalla tili löytää sellaisiakin sivuja, joissa tili ei ole missään kohdassa perusmuodossa. Tämä on yleensä hyvä asia, jonkin harvinaisen sanan esiintymistä ei tarvitse etsiä eri taivutusmuotoja käyttäen. Joskus se on harmillistakin, kun sanan taivutusmuoto on sama kuin jokin muu sana perusmuodossa tai taivutettuna. Esimerkiksi haku sanalla laki löytää myös sivut, joissa esiintyy sana lailla (merkityksessä tavalla, tavoin).
Onko kenelläkään muulla sama ongelma, eli haulla an tili ei löydy tuota kirjanpitoon liittyvää linkkiä? Ja tapio, mikä on ensimmäinen linkki, jonka sinun koneesi antaa haulla an tili (ilman sitaatteja)?
92. tapio18.9.2016 klo 11:26
En laittanut mitään hakua sitaatteihin vaan sitaatit on vain siksi, että haku erottuisi muusta tekstistä.Minulla siis haku "tili an" eräitä muita hakuja, joilla ei tullut toivottua lopputulosta.
Kokeilin vielä "an tili"
Se tuottaa etsityn hakutuloksen kirjanpitoon. Tässä tapauksessa siis järjestystä tuli muuttaa.
17.9.2016 klo 20:36 esittämäsi haku "an saita" ei tuota kaivattua lopputulosta
On melkoista arvailemista ja sattumaa, että haku osuu sopivaksi, koska sanojen järjestys vaikuttaa merkittävästi asiaa. Viittaamasi kirjanpitosivu löytyy vain juuri oikealla hakusanaparilla.
Ei siis ole mitenkään varmaa, että jonkin asian löytyminen onnistuu helposti googlella.
93. Eki18.9.2016 klo 11:59
Eihän Googlea edes ollut silloin, kun tuo tehtävä julkaistiin.Minusta tapion joskus esiittämä vaatimus, että kaiken ristikoissa olevan pitäisi aina löytyä kuukkeloiden, ei ainakaan laatijana minua hetkauta eli en aio sitä pitää ohjenuorana. Sen sijaan pyrin kyllä pitämään kaiken mahdollisen yleistietoisena.
94. tapio18.9.2016 klo 14:57
(viimeinen lause) Melko hyvin Eki on tässä pyrkimyksessään onnistunutkin.Varmaan joku ihmetteli aikoinaan, mitä AN merkitsi - ei liene yleistietoa. Minulla oli joskus taloushallintokurssi, mutten siitä muistanut ao. termiä.
95. Eki18.9.2016 klo 15:06
Siihen aikaan oli sellaisia hämmästyttäviä laitoksia kuin tietosanakirjat. Eikä juuri muuta ollutkaan, mistä voisi tarkastaa sanoja. Tietosanakirjoista kohdalta "an" löytyi tuo tieto. Hyvin yksinkertaisesti. Netistä hakeminen on tuollaiselle sanalle vaikeampaa, epävarmempaa. Mutta, kuten sanottua, siitä ei laatija voinut edes uneksia.
96. tapio18.9.2016 klo 15:32
Piensanojen kohdalla joo tietosanakirja toimii yhdistämällä se nettihakuun.Spectrum piensanahakemisto
An -> Kirjanpito.
Kirjanpito pitäisi etsiä suurartikkeli toisesta kirjasta
Otavan Suuri Ensyclopedia antoi piensanaosiossa lyhyen selityksen, joskaan se ei ihan selittänyt piilosanatehtävän sanaa aivan riittävästi, joten olisi tarvinnut etsiä suurartikkeli toisesta kirjasta.
Opiskellessani kirjanpitoa tileistä käytettiin nimiä debit ja credit. An ja per ei esitelty lainkaan eli ne eivät olleet 2000-luvulla enää käytössä - oliko ne 1980-luvulla vielä käytössä?
Tehokkainta piensanoille näemmä etsiä ensin tietosanakirjasta ja sitten netistä.
Hauska havaita, että ainakin minä olisin 1982 löytänyt tiedon tietosanakirjoista helpommin kuin nyt netistä.
97. Funny18.9.2016 klo 18:20
Tietosanakirjojen etuna nettiin nähden on, että ne ovat keskittyneet hyödyllisiin asioihin, kun taas netti on täynnä kaikenlaista sälää, josta on hyötyä vain harvoille. Lisäksi Google löytää kaikesta vain murto-osan, kuulemma vain jotain 10%.
98. TU18.9.2016 klo 19:07
Joku tietää, toinen ei. Se, joka ei tiedä, oppii. Esim.minä.
99. TU18.9.2016 klo 19:14
Hih, mä tykkään tietosanakirjoista. Niistä ennen etsittiin tietoa ja puhelinluettelonkaan käyttäminen ei nuorisolle ollut paha juttu. No, ajat ovat toiset. Nyt tietoa löytyy netistä, mutta ei pidä uskoa kaikkeen.
100. Funny18.9.2016 klo 19:24
Tietosanakirjat ja puhelinluettelot ovat parhaimmillaan huippunopeita hakuteoksia. Niissä on vain se ongelma, että pitää tuntea aakkosjärjestys.
101. TU18.9.2016 klo 19:48
Fanny, se onkin eräs jutun jippo, että ennen osattiin aakkoset.
102. Funny18.9.2016 klo 19:54
Mutta nykypäivänä jopa u ja a sekoittuvat.
103. Funny18.9.2016 klo 21:35
Tietosanakirjoista on tosin hyötyä, vaikka ei osaisi aakkosia, tai edes lukea. Käytin juuri kahta Otavan Suuren Ensyklopedian osaa painoina, kun virittelin erästä juttua. Siihen ehkä olisi käynyt tietokonekin, mutta sitten olisi pitänyt irrottaa kaikki johdot.
104. TU18.9.2016 klo 22:53
Puhelinluettelon käyttö oli oma juttunsa, en silti kaipaa sitä luetteloa. Edellytän silti, että taito sen lukemiseen säilyisi.
105. iso S19.9.2016 klo 11:53
Tein 17.9.2016 klo 20:36 huolimattomuusvirheen, ehdotin hakusanoiksi an saita kun tarkoitus oli ehdottaa an tili. Eihän saidan sotkemisella hakuun ole mitään järkeä, kun on aika selvää että piilovihje liittyy tiliin ja ansaita tulee suorasta vihjeestä (tienata).Vänkäänpä vielä, kun luottamukseni tapion tarkkaavaisuuteen ei ole kovin korkea. Väität että haulla tili an ei löydy, mutta haulla an tili löytyi. Minä oletan, että haulla tili an Google näytti tulokset haulla tili ani, mutta tarjosi mahdollisuutta pakottaa hauksi tili an, jolloin löytyy myös tässä järjestyksessä. Tämän jälkeen tili an on hakuhistoriassa ja Google uskoo sen olevan todennäköisesti oikeasti tarkoitettu haku ja löytää sen mukaiset tulokset, mutta urputtaa kuitenkin varmuuden vuoksi: tarkoititko tili ani.
Tili-Ani on vantaalainen tilitoimisto.
106. tapio19.9.2016 klo 12:49
Näemmä juuri tuosta kyse. Google näytti tulokset haulla "tili ani", enkä ollut riittävän tarkkaavainen huomatakseni, että google oli muuttanut hakua.
107. tapio20.9.2016 klo 13:36
27/1982Satunnaislaatijoiden ajatusjuoksusta ei aina pääse kärryille
Hoitopaikka voi perättömänäkin saada ylennyksen teatterityöhön. > OVIMIES
Hauska ristikkotyylinen kirjainleikittely:
Pitkällä matkalla apina on pelkkä katti. (7)
108. seurailija20.9.2016 klo 15:03
Hoitopaikka voi perättömänäkin saada ylennyksen teatterityöhön. > OVIMIES(tämähän on helppo eikö niin?)
109. IOR20.9.2016 klo 15:34
Joo. Jatkuvasti näyttää tapio kompuroivan ihan pehmis- ja keskistason vihjeissä. Ja sitten on pokkaa vielä antaa neuvoja laatijoille ja suoltaa joka hemmetin säikeessä vertailuja SK-, PuPe- ja IS-kovisten tähdityksistä. Eiköhän se ole kaikille jo selvinnyt mitä mieltä herra niistä on, joten vois lopettaa tuon turhan lässytyksen ja saman asian toistamisen, koska siitä mitään keskusteluja ei synny kun ketään ei moinen kiinnosta. Keskittyis herra vaan ratkomaan ja miettimään loppuun asti sen sijaan, että jatkuvalla syötöllä täällä heti itkee kun ei tajua (monesti aivan simppeleitäkään) vihjeitä ja ratkaisuja.
110. 20.9.2016 klo 15:35
Ja toinen vielä helpompi.
111. tapio20.9.2016 klo 15:58
Mikä kullekin helppo, vaihtelee eikä siihen ole mitään sääntöjä. Pääsääntöisesti hoksaa aika pahojenkin PuPe-ristikoiden vihjeet - sellaisten, jotka monet jättävät kesken.Tuossa nyt ei tullut mieleen muuta kuin että hovimies on ylempi kuin ovimies.
112. tapio20.9.2016 klo 16:12
": 20.9.2016 klo 15:35
Ja toinen vielä helpompi
"
kyllä minä sen hoksasin helposti - otin esille vain piristykseksi.
113. ++juh20.9.2016 klo 17:25
tapio, kyseessä on ihan erilainen ylennys.
114. tapio20.9.2016 klo 17:42
Piiliksissä usein tuonkaltainen sana viittaa väärin päin lukemiseen, mutten äsken keksinyt siten tulkittuna järkevää lopputulosta.Tarkemmin luettuna tuleehan siitä jos ottaa pois sanasta "voi" yhden kirjaimen (mietin sanasta "hoitopaikka" kirjaimen poistoa).
SEIMI + VO väärin päin OVIMIES, mutta
115. tapio20.9.2016 klo 17:44
ovimies teatterityössä? Onko teattereissa ovimiehiä?
116. tapio20.9.2016 klo 17:45
Myönnän nimimerkillä IOR etten keskittynyt loppuun asti tuon vihjeen piilovihjeen pohdinnan kanssa.
117. tapio20.9.2016 klo 17:51
Olen käynyt vain kesäteattereissa, joissa on sisään päästäjä. Mutta nimitys ovimies liittyy minusta enemmän kapakkaan tms.
118. ++juh20.9.2016 klo 19:11
Eikö tullut mieleen katsoa esimerkiksi Kielitoimiston sanakirjasta? Tai Nykysuomen sanakirjasta, senhän olet toki jo hankkinut...
119. tapio21.9.2016 klo 22:25
Näemmä laitettu ihan Kielitoimiston sanakirjan esimerkkiin, että lippujen tarkistajaa nimitetään myös ovimieheksi.30/1982
Suosta näet: sinulle tulee 312.21. > OSUUS
"sinulle tulee" kaiketi suora vihje. Piilovihjettä en nyt saa kasaan.
Sanassa "Suosta" saisi kirjaimet OSU tai OSUS, mutta en nyt saa kasaan koko sanaa.
120. Jukkis21.9.2016 klo 22:42
1 S2 U
3 O
121. 21.9.2016 klo 22:56
(Näemmä nyt uusi vihjetyyppi johon en vielä tutustunut)
122. tapio22.9.2016 klo 08:13
Todennäköisesti ainutkertainen tapaus - olisi silti pitänyt hoksata. Aika harvinainen on ollut myös tavuhajotelma.Laatijana Pia Solina - olen yrittänyt saada Ekiä kertomaan, kuka oli takana, mutta Eki vaikenee. Netti vaikenee myös. Ehkä salanimi on jäänyt vain lehden tietoon.
123. 22.9.2016 klo 09:46
No ei todellakaan ole ainutkertainen tapaus. Kun tapio laittaa muiden sanomaksi omia ajatuksiaan, laitoin tapion vastauksen sulkuihin valmiiksi. Kun olet tapio vähän kauemmin ratkonut ritikkoja tulet huomaamaan että on vielä paljon vihjetyyppejä joihin et ole törmännyt etkä luultavasti niistä tule selviämään ilman apua.
124. tapio22.9.2016 klo 12:45
On minulle kerran aiemmin samantapainen tilanne ollut. Tarkoitin ainutkertaisella sitä, että tuskin enää tuota vihjetyyppiä toistamiseen kohtaan.
125. 22.9.2016 klo 12:49
Niinkö luulet?
126. tapio22.9.2016 klo 13:23
Tietenkin arvaus.Hieman haittaa joskus se, että toimitus muuttelee vihjettä (en jaksa uskoa laatijan virheeksi).
Kireä, lysti se on sopraanon alaa (13)
Tuo on varmaankin lähtiessä ollut:
Kireä, lysti re on sopraanon alaa. (13)
127. tapio27.9.2016 klo 16:19
36/1982 oli vastaava myös.piilovihje "arka unk. N. Epeli" olisi kaiketi pitänyt olla esim.
"Armi unk. N. Epeli"
Matti Hakon tehtävien tavanomaista tehtävää haastavampi luonne selittyy osaksi epämääräisyydestä - ota tästä jotain pois niin saat jotain muuta. Nykyisissä tehtävissä moista epämääräisyyttä ei ole.
Okay, äiti, päälläsi olet kuin siirtolainen. > EVAKKO
OK on väärin päin KO. Loppu väärin päin on KAVE ihmetytti, mutta sille sentään löytyi selitys.
" Kesälahdella muistiinmerkityissä runoissa Luonnotar on hyvä ja korea kave-eukko, joka kutoo kultaista kangasta. Eräissä kiteeläisissä runoissa luonnotarten kerrotaan kutoneen nuotan tulikipunan kalastusta varten. "
Tuota kyllä ei löydy 1980-luvun tietosanakirjojen pienhakemistosta. Tuo on kaiketi aikalaisiaankin ihmetyttänyt.
128. ++juh27.9.2016 klo 16:56
tapio, aiotko hankkia Nykysuomen sanakirjan vai et?1. kave, s. kansanr. äiti, luonnotar, luonnon haltijatar.
129. tapio28.9.2016 klo 15:45
Olen yrittänyt selvitä netin avulla. Pointti tässä oli se, että jos ei löytynyt aikanaan tietosanakirjan pienhakemistosta, aika vaikea oli löytää mistään - tuskin monella ratkojalla oli 1982 Nykysuomen sanakirjaa kirjahyllyssään.Toki 1982 sanasto oli vanhanaikaisempaa kuin nykyisin ja jos vanhoja ratkoo, Nykänen olisi hyödyllinen.
130. asiakas28.9.2016 klo 15:53
Uskallan olla erimielinen. Jo 1960-luvulla oli ratkojan tärkeisiin työvälineisiin on kuulunut almanakan ja karttakirjan lisäksi Nykänen. "Nykysuomen sanakirja
Ensimmäinen kattava esitys suomen kielen keskeisestä sanastosta on vuosina 1951–1961 ilmestynyt kuusiosainen Nykysuomen sanakirja, jonka on toimittanut Suomalaisen Kirjallisuuden Seura ja julkaissut WSOY. Nykysuomen sanakirja kuvaa viime vuosisadan alkupuolen kielenkäyttöä ja sisältää yleiskielen sanojen lisäksi runsaasti myös vanhaa ja murteellista sanastoa. Nykysuomen sanakirjasta puuttuu paljon nykysanastoa, ja esimerkiksi käsitykset siitä, mikä on arkikieltä ja mikä yleiskieltä, poikkeavat paljon nykyisestä. "
131. 28.9.2016 klo 16:38
Kummallisia ovat tapion aatokset : "tuskin monellakaan oli Nykysuomen sanakirjaa käytössä" ja tämä kerrotaan SK-säikeessä?En tuntenut yhtään perhettä 70-80-luvuilla joiden kirjahyllyssä ei olisi ollut nykästä.
Ehkei tapiolla ollut kirjahyllyäkään, kun niin monet itsestäänselvyydet pitää täällä rautalangasta väätää hänelle.
132. lasse28.9.2016 klo 17:20
Sanottakoon rehellisesti, että tuollaiseen ristikkoon en koske opitkällä tikullakaan. Tuo äskeinen oli kommenttini oli oikeaoppineisuudesta. Se pitäisi olla laatijalla ihan synnynnäistä.
133. tapio28.9.2016 klo 17:35
Onhan nää vanhat vähän epämääräisiä - anagrammeja muodostetaan aika mielivaltaisesti (sana otetaan mukaan osittain; yleensä niin, että esim. joistakin sanoista ekasta koko sana ja seuraavasta osa).Epämääräisyydet tekevät toisaalta tehtävät vähän nykytehtäviä vaikeammiksi.
No tulipa esille 70-80-lukujen kirjahyllyjen vakiosisältöä. Ehkä pitäisi hankkia Nykänen, niin olisin siinä suhteessa samalla viivalla.
134. si-tee-raaja28.9.2016 klo 17:37
lasse: "Tuo äskeinen oli kommenttini oli oikeaoppineisuudesta."??
135. seurailija28.9.2016 klo 17:39
Kauanko aiot tapio jahkailla asiaa? Moneen kertaan on tullut "ehkä" tai "pitäisiköhän". Armahda meitä!
136. pelaaja28.9.2016 klo 17:43
Lasse-setä taisi vastata Rampen kysymykseen IS-ristikosta.Joskus tuntuu, että ratkojiltakin saattaisi voida odottaa jonkinlaista synnynnäistä oikeaoppineisuutta. No, poika luulee kirjoittaneensa oikeaan paikkaan ja kohta varmaan ihmettelee siellä, miksi hänen kommenttinsa on poistettu, eikö saa kritisoida :-D
137. Jukkis28.9.2016 klo 18:07
Jos olisin aina ottanut Nykäsen mukaan, kun sellainen on ilmaiseksi ollut tarjolla esim. kierrätyskeskuksessa tai kirjaston kierrätyshyllyssä, niin olisi hyllyssä n. 5 sarjaa niitä. Nyt on vain yksi, jonka aikoinaan ostin sen aikaiseen tulotasoon nähden ihan älyttömän kalliilla hinnalla. Suunnilleen ainoa syy sen ostamiseen silloin oli Hesarin ristikot.
138. pelaaja28.9.2016 klo 18:30
Samoin. Opintolainan turvin eläminen aikanaan rajoitti maksukykyä kaikenmaailman kirjoihin mutta sain Nykäsen ostettua osamaksulla ja hauskaa piisasi. En muista tarkkaa hintaa mutta yli 1000 markkaa kuitenkin. Jos olisin nyt kaksikymppinen, en ottaisi opintolainaa kuten ei moni muukaan, vaan "Sipilä" maksaisi. (Mutta tapio, en silti ole läheskään 80, jonka ikäisen ratkomismahdollisuuksista vielä jokin aika sitten olit huolissasi. Ja osamaksunikin on suoritettu kokonansa.)
139. lasse28.9.2016 klo 18:32
Lähettäjä: lasse 28.9.2016 klo 17:20Sanottakoon rehellisesti, että tuollaiseen ristikkoon en koske opitkällä tikullakaan. Tuo äskeinen oli kommenttini oli oikeaoppineisuudesta. Se pitäisi olla laatijalla ihan synnynnäistä.
--Poistan tämän ihan itse oikeaan paikkaan.
140. Jukkis28.9.2016 klo 19:30
"Poistan tämän ihan itse oikeaan paikkaan."OK.
141. Jukkis28.9.2016 klo 19:32
_http://www.antikka.net/naytatuote.asp?id=751868
142. tapio28.9.2016 klo 22:52
" Suunnilleen ainoa syy sen ostamiseen silloin oli Hesarin ristikot."En olisi moista uskonut. Varmaan tuohon aikaan hyvinkin tarpeellinen. Ihan uusien tehtävien suhteen ei enää niin tarpeellinen, vai onko jollakulla kokemusta uusista tehtävistä, joissa melko vanhaa sanastoa, jota ei Kielosesta löydy?
Mutta vanhojen kanssa kyllä tarvetta olisi - ainakin Matti Hakon tehtävien suhteen.
48/1982
LIHOMO
143. TU28.9.2016 klo 23:16
Nykänen on mulla jo triona, kun oli vanhemmilla, omani hankin 70-luvulla ja puolisollakin on oma Nykäsensä. Pitäisköhän lahjoittaa tapiolle se ylimääräinen.
144. TU28.9.2016 klo 23:22
Minä hankin Nykäsen, koska olin kiinnostunut suomen kielestä ja se käsikirja piti löytyä. Nykis on mainio kirja edelleen. Oli se nuorena kallis ostos, mutta ehdoton.
145. TU29.9.2016 klo 00:24
Postimaksut olisivat muhkeat Nykäsestä, joten kandee astua lähidivariin ja panna tilaukseen. Niitä on kyllä ja varmasti kohtuullisen halvalla. Muitakin kirjoja on.
146. Jukkis29.9.2016 klo 09:10
"Ihan uusien tehtävien suhteen ei enää niin tarpeellinen, vai onko jollakulla kokemusta uusista tehtävistä, joissa melko vanhaa sanastoa, jota ei Kielosesta löydy?"Kyllä, esim. Aulis Lehdon ristikot.
147. seurailija29.9.2016 klo 09:16
No on siitä perkele apua muutenkin! Ja kuten moni sanoo, sivistävä teos kaikin puolin.Älä peräänny, tapio, hanki se!
148. tapio29.9.2016 klo 16:56
52/1982 monella tavalla hankalaVoitto tuli: osuus taivastiehen. > VIRO
Voitto Viro suora vihje, mutta piilovihjettä en ymmärrä.
Vanhoissa tehtävissä toinen ongelma se, että tapahtumista liikaa aikaa. Oliskohan tässä kyse sellaisesta:
Lieto Lemminkäinen englanniksi haastoi. > ELIOT
Piilovihje kaiketi vain se, että suomalaisesta ilmaisusta luodaan englanninkielinen nimi. Mutta kuka haastoi ja kenet?
Eliot Ness jahtasi ganstereita, mutta tuntuu liian kaukaa haetulta.
Myös kirjallisuusvihjeet aika pahoja.
Iho-oljet Ahon Jussin lumos. > LOHIJOET
Tuli Juhani "Jussi" Aho ja ainoa viite häneen, jonka löysin on:
Lastuja 8 : lohilastuja ja kalakaskuja.
En muista, että olisin missään kuullut, että lohenpyynti olisi ollut Ahon lempiharrastuksia.
Täys äidin veljiä on Kiven virta. > ENOKAS
Piilovihje vähän vinksahtanut. Vaivoin löysin
"Teksti on laadittu helpottamaan Kivi-juhlien Kullervon seuraamista, mutta ... Eräiden Kiven sanojen ja sanontojen selityksiä: .... (Näkyy Tuonen) enokas virta".
149. seurailija29.9.2016 klo 17:04
Tuo enokas olisi ollut siinä Nykäsessä, joka sinulla jo pitäisi olla.
150. tapio29.9.2016 klo 17:05
Mukana myös Oskalan kaltaisia vähän vinksahtaneita yhdyssanoja esim. KALEVALAMUOTI
151. si-tee-raaja29.9.2016 klo 17:12
"Oskalan kaltaisia vähän vinksahtaneita yhdyssanoja."Os-kala?
Osk-ala?
Oska-la?
O-skala?
152. tapio29.9.2016 klo 17:29
Tarkoitan tässä sitä, että Pertti Oskalalla joskus samaan tapaan vinksahtaneita yhdyssanoja kuin aikoinaan Matti Hakolla.
153. Kielonen29.9.2016 klo 17:47
2. ark. Vinksahtanut omituinen, erikoinen, hullu, ”tärähtänyt”. Vinksahtanutta huumoria. Vinksahtanut tyyppi.
154. Jaska29.9.2016 klo 18:46
tapio, et tiennyt lastujen olevan Juhani Ahon kokemusperäisiä tarinoita. Hän ei olisi kirjoittanut lohilastuja, ellei olisi itse niitä pyytänyt. Aho on myös tunnettu varsinaisesta lempiharrastuksestaan:)Haastaa = puhua. Kyllähän sinäkin tapio sen tiedät. Vai...??
155. tapio29.9.2016 klo 19:16
Kyse Ahossa vain siitä, etten en muista koskaan tulleen esille, että kalastus oli Ahon lempiharrastus - tai sitten vaan totaalisesti unohtunut.Lieto Lemminkäinen kyllä haastoi puhumalla, mutta ratkaisusana oli ELIOT. ELIOT-nimisen pitäisi olla se haastaja.
Tai sitten Matti oli unohtanut laittaa suoran vihjeen - no sellaista sattui - jos tulkitaan, että Lieto haastoi, ei suoraa vihjettä ole, koska nimi pitää anagrammata.
156. tapio29.9.2016 klo 19:23
Ei kunnon suoraa vihjettä aikanaan vaadittu ja joskus ei sitten osaa oikein sanoa, on vihjeessä piilovihje ja kunnon suora vihje vai ei.
157. tapio29.9.2016 klo 19:25
Ajattelin vain, jos joku muistaisi jonkun sopivan Eliot-nimisen hlön.
158. Rampe29.9.2016 klo 19:25
tapio,katso vaikka Wikipediasta haku "Huopanankoski". Noita lohilastuja ja muita kalajuttuja tuli poikasena luettua, kun harrastus kiinnosti itseänikin.
Ensimmäinen niistä taisi olla "Ensimmäinen onkeni". siinä saaliiksi tuli vain särki.
159. Klenkku29.9.2016 klo 19:36
tapio, Juhani Ahon kalamiesroolia koskeva hyvä kooste:_http://kirjasto.kuopio.fi/103344/fi/articles/kala mies-juhani-aho-johannes-brofeldt-11-9-1861-8-8-19 21
160. Jaska29.9.2016 klo 19:46
Tosiaan, jos vihje sanaristikossa on "englanniksi haastoi", siitä ei voi suoraan päätellä ratkaisusanaa Eliot. Olkoon siis ko. huomautukseni mitätön. Mutta ei Matti mitään unohtanut, jos piilisvihjeen suora osa ei ollut pakollinen v. 1982.
161. 29.9.2016 klo 19:54
Eikö tämä Aho-tietämättömyys nyt todellakin osoita tapion ohuen ohuen yleistiedon. Vaikuttaa kuin t ei olisi lukenut Ahon tuotantoa???
162. tapio29.9.2016 klo 20:29
Enpä taida kouluajan jälkeen niitä lukeneeni. Juhani Ahoa ja Soldanin sisaruksia koskevasta elokuvasta/sarjasta ei kalastus jäänyt erityisesti mieleen.Jaskalle. 70-80-luvuilla vihje sai olla sanaleikki. Tulkinta sitten vaihteli - ihan liikaa! Vihjeet, joista puuttui nykymuotoinen piilovihje ja suora vihje saattoivat olla sellaisia, että oli lähinnä suora vihje, lähinnä piilovihje, jotain siltä väliltä tai joskus ihan hyvä sanaleikki (mutta ihan liian harvoin). Aina ei ota tolkkua, mistä kyse, kuten sen ELIOT-ratkaisusanan kohdalla.
163. HK4.10.2016 klo 00:20
Eiköhän kyseessä ole runoilija T. S. Eliot.
164. tapio8.10.2016 klo 18:43
Toimii eli suora vihje oli. Seuraavassa kysy voisiko nykytehtävässä YKSI sana, joka sisältää kaksoismerkityksen (sanaan liittyy siis homonymia) toimia sekä suorana vihjeenä että piilovihjeenä2/1983
Epäinhimilliselle sairaalahenkilökunnalle on ihmisten turha mennä valittamaan vaivojaan. > ELÄINLÄÄKÄRIT
Tuossa kyse siitä, että leikillisessä mielessä epäinhimillinen antaa kuvan huonosta kohtelusta (olisi tällöin piilovihje) ja suorana vihjeenä epäinhimillinen = ei-ihmisiä koskeva > eläimiä koskeva. Tuossa tosin molemmissa merkityksissä sanaa käytetty enemmän tai vähemmän leikillisesti.
Juha N tai Eki osaisivat antaa tuohon vastaukset - jos kumpikaan nyt sattuu lukaisemaan.
165. tapio8.10.2016 klo 19:23
Äh eihän tuo toimi - kaksimerkityksellisyys on vihjesanassa, mutta ratkaisusanassa vain yksi merkitys.
166. tapio8.10.2016 klo 19:35
On kuitenkin esimerkki sangen onnistuneesta sanaleikistä.
167. TU9.10.2016 klo 21:42
Minusta tuo on perin simppeli, mutta. Olen ajatellut, että pitää tajuta se vihje ja tästä tavallaan kiitos tapiolle. Tykkään kumminkin enemmän ratkoa, ikään kuin ajatuksella ja intuitiolla. Olen hyvä hahmottamaan pitkiä sanoja. Pari kirjainta, vinkki ja arvaan jo. Nyt jälkikäteen mietin, että mikä on piilosanamaisuutta?
168. Eki9.10.2016 klo 21:55
ELÄINLÄÄKÄRIT-sanan vihjeessä alku on piilosanavihjettä ja loppu suoraa.Vihjeen ongelma on se, että sanojen eläin ja lääkäri merkitykset piilosanavihjeessä ja suorassa vihjeessä eivät ole kyllin erilaiset, jotta vihjettä voisi pitää nappiin osuvana piilosanavihjeenä.
Silti: en kovasti sitä tuonkaan takia haukkuisi, sillä se on varsin kekseliäs ja omaperäinen kokonaisuus.
169. TU9.10.2016 klo 22:35
Perin selkeä myös.
170. TU9.10.2016 klo 22:43
Kaks Oskalalta jäi viimeisestä SKsta tajuamatta, liian hienot vihjeet kaiketi.
171. TU9.10.2016 klo 22:48
Minä olen tällainen hyvin keskinkertainen ratkoja. Mutta perin innostunut, ja arvostava.
172. TU9.10.2016 klo 22:57
Nyt sanonkin sen, että odotin kolmosta, kauheeta kun tuleekin ykkönen. Minäkin, en taitava, tein ne hups vain. Paitsi ne kaks sanaa, Oskalan juttua. Toivottavasti tulee kolmonen, tai kiva kakkonen.
173. tapio10.10.2016 klo 09:04
"ELÄINLÄÄKÄRIT-sanan vihjeessä alku on piilosanavihjettä ja loppu suoraa."
Ok. Näissä vanhoissa vaan on joskus vaikea hahmottaa, onko vihjeessä sekä piilovihje ja suora vihje vai ei. Vihjetyypissä "kerto" homonymia vaan pitää liittyä ratkaisusanaan ja vihjeessä pitää olla kaksi eri merkitystä sille. Näissä vanhoissa on jokus ihan hauskastikin vihjesanassa oleva homonymia, mutta en aina ole löytänyt sitten sekä suoraa vihjettä että piilovihjettä. Joskus voi molemmat kaivaa, joskus ei.
Ekillä ja Matilla ei 1980-luvun alkupuolen tehtävissä enää juuri ole vihjeitä, joissa ei ole sekä piilovihjettä että suoraa vihjettä, mutta satunnaislaatijoiden laadinnoissa tällaisia vihjeitä on enemmän.
TU:lle - minulla on vaikeuksia hahmottaa pitkiä sanoja ja piilosanatehtävissä yritän ratkoa niitä mieluummin piilovihjeen kautta kuin suoralla vihjeellä.
174. TU12.10.2016 klo 00:25
Anteeksi väärä foorumi. Aivotkin jäätyneinä, keskuslämmitys innoitti. Ja rommitoti, nam!
175. tapio24.10.2016 klo 18:16
16/1983Yksi vihje oli minulle faktatiedon osalta ratkaisematon - yleistietoni ei yksinkertaisesti riittänyt tähän vihjeeseen.
Pieni suuri mies - kuka on hänen takanaan. > .A.I.A.
Erittäin vaikea muutenkin. Tästä en saanut kasaan piilovihjettä:
Erityishenkilö kölireen hylättyään otti ylimääräistä opetusta. > YKSITYISTUNTI
Jos ekasta sanasta otetaan pois kirjaimet "kölireen" jää ITYISH - kirjaimet eivät ole ratkaisusanan osa, sillä on H, mutta ei K-kirjainta.
176. Eki24.10.2016 klo 18:18
I = Yksi, sitten tyis, sitten H = tunti, yksityistunti. Huhhuh.
177. tapio24.10.2016 klo 18:37
Pieni... faktatieto pitäisi olla Ekillä hallussa. Sen verran apuja, että piilovihjeessä kyseessä on jonkin sortin kerto (henkilönimi + jotain muuta).
178. Selms24.10.2016 klo 18:41
Lypsää lypsää
179. tapio24.10.2016 klo 18:55
Kyse ei ole siitä - kun tarkistin ratkaisun jälkeen, olin ratkaissut tehtävän oikein, olin laittanut "Pieni..." väärin. Käytännössä olin vain heittänyt arvauksen. Havaitsin, että yleistietoni ei olisi riittänyt vihjeen ratkaisemiseksi eikä minulla olisi ollut pienen pientäkään mahdollisuutta tuota vihjettä ratkaista. Halusin nyt vain vähän koetella toisten yleistietoa.
180. SP24.10.2016 klo 19:12
Tapiolla löytyy vastaus kaikkeen, myös omiin kysymyksiin, jaksaa jaksaa.
181. tapio24.10.2016 klo 19:32
Riittääkö Selman ja SP:n yleistieto esittämäni vihjeen ratkaisemiseen?
182. Hannu24.10.2016 klo 19:44
Reppana tapio heittelee nyt omalta osaltaan tehtäviä toisille, jollaiseen vastaavaan suhtautui itse hänelle vittuilemisena ja kiusaamisena. tapion pitää kerrata asennettaan!
183. sp24.10.2016 klo 19:53
Tapio, kyllä riittää, älä epäile.
184. Jaska24.10.2016 klo 20:36
Taas tapiota paremmat ratkojat anniskelevat rakentavaa kritiikkiä lempilapselleen. Heillä itsellään ei luonnollisesti ole mitään vikaa asenteessaan.Minulla pieni suuri mies oli pikkupoikana kirjahyllyssäni. Vuosien saatossa se joutui hukkateille, mutta onneksi on loton lisäksi Kuukkeli.
185. tapio24.10.2016 klo 20:56
Ei tullut vihjeestä koko kirja mieleen. Vihjeessä kysyttiin kirjan tekijää + jotain muuta.
186. tapio24.10.2016 klo 21:03
Kirjaan yhdistynyt, kirjan tekijää en muistanut ja sen homonyymi ei kuulunut sanavarastooni. Vasta tarkistamalla ratkaisun ja googlaamalla selvisi, mistä on kyse. Ihan vaan kokeilin, miten tiedossa on kirjan tekijän nimi ja sen homonyymi.
187. Jaska24.10.2016 klo 21:08
Niin. Se muu on siis assosiaatio kirjan nimeen ja sen jälkeen muistinvarainen on tekijän nimi.
188. tapio24.10.2016 klo 21:17
Muu ei se kirjan nimiKaiketi laatijan mielessä tämä ajatusketju:
Assosiaatio kirjaan vihjeen kolmen ensimmäisen sanan kautta> kirjoittajan sukunimi > assosiaatio sukunimen kautta & vihjeen alun kahden sanan kautta adjektiiviin > sukunimen homonyymi
189. tapio24.10.2016 klo 21:21
Haulla "pieni suuri mies" tuli eräs länkkäri. Varmaan 80-luvun alussa kirjan käytössä enemmän. Itselläni kirjaa ei ole koskaan ollut enkä muista, olenko sitä koskaan avannutkaan. Koko ajatusketju hukassa.
190. Jukkis24.10.2016 klo 21:34
"Assosiaatio kirjaan vihjeen kolmen ensimmäisen sanan kautta> kirjoittajan sukunimi > assosiaatio sukunimen kautta & vihjeen alun kahden sanan kautta adjektiiviin > sukunimen homonyymi"Mitä ihmettä? Eikö se ratkaisusana olekaan KARILAS?
191. tapio24.10.2016 klo 21:38
On. suuri mies = karilas (http://www.ratkojat.fi/hae?s=karilas)
Muttu muistiko sukunimen ja tiesitkö entuudestaan tuon adjektiivin?
192. tapio24.10.2016 klo 21:44
Tosin tuo ketju oli vähän väärin kuvattuAssosiaatio kirjaan vihjeen kolmen ensimmäisen sanan kautta> vihjeen lopun kautta assosiaatio kirjoittajan sukunimeen > assosiaatio sukunimen kautta & vihjeen alun toisen ja kolmannen kahden sanan kautta adjektiiviin > sukunimen homonyymi
193. tapio24.10.2016 klo 21:47
Varmaan joillekin tuo koko ketju selvisi ilman apuneuvoja, joku sai kiinni alusta, minkä jälkeen loppu selveni. Minä siis en päässyt edes ketjun alkuun.
194. Jukkis24.10.2016 klo 22:07
No en kyllä nyt tajua sun ajatuksenjuoksua ollenkaan. Pieni suuri mies -> Pikku Jättiläinen
Kuka sen takana? Yrjö Karilas.
Miksi sukunimestä jonkun ihmeen assosiaatioketjun kautta pitää johonkin homonyymiin mennä, kun vastaus on just se sukunimi?
195. Lars24.10.2016 klo 22:30
tapio oli katsonut ratkojat sivulta: karilas> isokokoinen>(järeä) vanhus, köriläs
196. Jaska24.10.2016 klo 22:34
Aika tyypillistä tapion ylianalysointia, mutta tyylinsä kullakin.
197. Selma24.10.2016 klo 22:41
Ei se ole ylianalysointia vaan ymmärtämättömyyttä - valitettavasti.
198. tapio25.10.2016 klo 08:51
Piilosanatehtävissä pitää olla sekä suora vihje että piilovihje.Jos suoraksi vihjeeksi lasketaan
Pieni suuri mies -> Pikku Jättiläinen > KARILAS
pitää löytyä myös piilovihje ja ainoa, joka piilovihjeeksi kävi on
suuri mies = karilas
Tuosta ei ollut minulle mitään hyötyä, koska en tiennyt, että "suuri mies = karilas.
Pelkkä
Pieni suuri mies - kuka on hänen takanaan? > (sukunimi) KARILAS
ei täytä piilosanavihjeen kriteerejä.
Ymmärtämättömyyttäni oli se, etten yhdistänyt
Pieni suuri mies > Pikkujättiläinen
Tuo ei tullut mieleen. Itse kirja jäänyt aika hämärästi muistettavien joukkoon ja tuosta tekstistä pitäisi vielä assosioida kirjan nimi.
"Pieni suuri mies" on itsessään nimittäin kirjan nimi. Etsin tietenkin tuon kirjan tekijää tai siitä tehtyä elokuvaa ja sen ohjaajaa.
Piilovihjeestä ja ratkaistuista sanoista ei ollut apua. Jos vihje olisi ollut ristikossa, risteävistä sanoista olisi ollut sen verran apua, että olisi voinut saada sanan KARILAS niiden avulla. Sen jälkeen olisi voinut googlata, miten KARILAS liittyy vihjeeseen. Nyt minulla tätä mahdollisuutta ei ollut, sillä tiesin sanasta vain kolme kirjainta.
Piilosanavihjeet ovat toisinaan paljon vaikeampi kuin ristikkovihjeet, koska risteävistä ei saa aina käytännössä mitään apua.
199. tapio25.10.2016 klo 09:31
Selmalle vertailun vuoksi toinen vihje ja siitä pari sanaa:Kastelee... markiisi suojelee > SADE
Kastelee > SADE - luonnonilmiö
markiisi > henkilönimi markiisi (de) SADE
Vihje on täysin analoginen käsitellyn vihjeen kanssa
Pieni suuri mies - kuka on hänen takanaan? > KARILAS - henkilönimi, joka kirjan takana
" suuri mies" > KARILAS - adjektiivi
Tämäntapaisissa vihjeissä piilovihje on tyyppiä "kerto".
200. tapio25.10.2016 klo 09:35
Tosin Jaska saattaa olla oikeassa, että ylitulkitsin, koska kyse vanha piilosana, eikä niissä ehdottomasti vaadittu, että vihjeessä pitää olla sekä suora vihje että piilovihje - sen saattoi korvata sanaleikillä." suuri mies" > KARILAS - adjektiivi
saattaa olla sattumaakin.
201. Selma25.10.2016 klo 09:43
Turhanpäiväistä vääntöä selvästä vihjeestä ja sen vastauksesta.
202. tapio25.10.2016 klo 09:47
Halusin nyt vain osoittaa, että tämä Selman kommentti oli täysin asiaton -tyypillistä ilkeää Selmaa."Selma 24.10.2016 klo 22:41
Ei se ole ylianalysointia vaan ymmärtämättömyyttä - valitettavasti.
"
Tuo nyt ei vaan ollut totuus, mutta totuudesta Selma tuskin välilittää - tärkeintä on saada piikitellä, se tuntuu olevan Selmalle suurin ilo tässä maailmassa.
203. Jukkis25.10.2016 klo 10:02
Mitä helkutaa tarkoittaa" suuri mies" > KARILAS - adjektiivi
Siis mitä tuo sana "adjektiivi" tuossa tekee?
204. Selma25.10.2016 klo 10:04
"Ymmärtämättömyyttäni oli se etten yhdistänyt Pieni suuri mies > Pikkujättiläinen"Noin kirjoitti tapio.
Juuri tuota tarkoitin. Hän siis v:lee itselleen?
205. tapio25.10.2016 klo 10:15
Minä nyt käsittelin vihjeen kaikkia näkökulmia. Piilosanatehtävissä kun olennaista ole vain löytää ratkaisusana, vaan monesti olennaisempaa on löytää piilovihje. Piilosanavihje ei ole loppuun asti ratkottu ennen kuin sekä piilovihje että suora vihje on selvillä - tosin vanhoissa tehtävissä ei aina ole suoraa vihjettä ja piilovihjettä, jolloin silloin tällöin jää epäselväksi, mikä on vihjeen idea. Logiikan ymmärtäminen piilovihjeissä on paljon oleellisempi asia kuin ristikoissa.Jukkis 25.10.2016 klo 10:02
Mitä helkutaa tarkoittaa
" suuri mies" > KARILAS - adjektiivi
Siis mitä tuo sana "adjektiivi" tuossa tekee?
ratkojat. fi
karilas = isokokoinen ((järeä) vanhus, köriläs) > "karilas" voidaan tulkita tarkoittavan samaa asiaa kuin "suuri mies"
Tosin juuri tuo saattaa olla ylitulkintaa.
206. Tuomas L.25.10.2016 klo 10:21
Eiköhän tuo karilas kuitenkin ole substantiivi. Taitaa olla rinnakkaismuoto tutummasta köriläs-sanasta.
207. Selma25.10.2016 klo 10:24
tapio: ymmärrys hoi äly älä jätä.Älä yritä olla fiksumpi kuin olet.
208. Eki25.10.2016 klo 10:36
Pikkujättiläinen ja Yrjö Karilas olivat kova pari 60-luvulla omassa nuoruudessa. Luulen, että kaikki tunsivat ne silloin. En tarkoita silti, että vihje olisi täydellinen.
209. Jukkis25.10.2016 klo 10:45
Tapio tuo sun selittely uhkaa laskeutua samalle tasolle kuin erään jupin horinat. Sattaa nyt olla sun parasta tyystin lopettaa tämän Karilas-aiheen käsittely.
210. Jukkis25.10.2016 klo 11:12
Kirjahyllyn antia:_http://aijaa.com/D4v1qq
211. Selma25.10.2016 klo 11:23
Harmi, ettei tänne saa kuvia. Minulla on kirjahyllyssä (tuohon linkin kuvaan liittyen siis) vierekkäin: Antero Vipunen ja Liikemaailman Pikku Jättiläinen (Jorma Pihjanpalo), seuraavan on Tietoniekka. Täällä sataa lunta!
212. Salme25.10.2016 klo 11:24
Siis J Pohjanpalo.
213. tapio25.10.2016 klo 13:34
Oli tietenkin hätäisyyttä, että laitoin väärän sanaluokan. Mitä faktatietoon tuli, pitäisi varmaan oppia olemaan ali-arvioimatta toisten tietämystä. Varmasti Jukkis ja Selma mielessään ihmettelevät, miten Pikkujättiläinen painunut jollakin niin muistin pohjille, ettei se noussut ollenkaan pintaan käsitellyssä vihjeessä. Varmaan Jukkis ja Selma muistivat ulkoa kirjan tekijänkin - entä se substantiivi, oliko se ennestään tiedossa.
214. Selma25.10.2016 klo 13:47
Tapiolle saattaa olla yllätys, että täällä on henkilöitä (enkä tarkoita itseäni) joilla on normaali yleissivistys, ja että tuollaiset asiat - joita tapio pitää ylimaallisen vaikeina tai outoina tietää - ovat heille itsestäänselvyyksiä. Ei niitä tarvitse sen kummemmin miettiä tai googlata. En kyllä ymmärrä, että substantiivia ja adjektiivia pitää oikein miettiä kumpikohan on kyseessä? Mutta kukin taaplaa tyylillään...
215. tapio29.10.2016 klo 09:44
18/1983 Nykytehtäviä selvästi vaikeampi, joskin vaakasuoraan 1 laadintavirhe, joka jonkin verran häiritsi - ikävin piirre vanhoissa tehtävissä, kun kukaan ei niitä aikoinaan tarkistanut. TU kehui olevansa hyvä hahmottamaan sanoja. Itselle 13-kirjaimiset anagrammit tuottivat ongelmia. Jos TU lukee tätä säiettä ja hänellä on SK:n digilehti, siitä vaan kokeilemaan hahmottamista.
Tuon V1 saisi oikeaksi vaikka näin:
Ten kotipelien metallikotelo. (13)
216. Selma29.10.2016 klo 09:59
Laita se laadintavirheinen näkyviin.
217. tapio29.10.2016 klo 11:44
Tee kotipelien metallikotelo. (13Kahdesta ekasta sanasta tulisi muuten ratkaisusanan anagrammi, mutta siinä on yksi E-kirjain liikaa ja yksi N-kirjain puuttuu. Mitään muuta kuin anagrammia en piilovihjeeksi tuosta löytänyt.
Ekasta sanasta saisi toki adjektiivijohdannaisen ja toisesta sanasta voisi poimia sopivat kirjaimet, mutta silloin kyllä mielestäni liian epämääräinen piilovihjeeksi.
Ratkaisusana on nyt aika keinotekoinen.
218. SP29.10.2016 klo 13:45
Voi Tapsukka, pidä vaikka kahvitauko välillä !!
219. Juha N29.10.2016 klo 14:16
tapio: Jos ratkaisusana on PELTITEKOINEN, se sopii minusta vihjeeseen oikein hyvin. En näe mitään mitään keinotekoisuutta. Metallikotelo on peltitekoinen, jos sen raaka-aine on ollut pelti eikä esimerkiksi hopea. Kyseessä on yläkäsitevihje, jossa mainittu yläkäsite METALLI tuottaa ratkaisusanaan osan PELTI. Joskus käytetään alakäsitevihjettä, jossa esimerkiksi PELTI tuottaa ratkaisun METALLI. Ja joskus synonyymivihjettä, jossa esim. LÄKKI tuottaa ratkaisun PELTI. Mikä ihmeen kielipuoli sinä olet kun näet jatkuvasti keinotekoisuutta asioissa joita niissä ei ole?
Kokonaan toinen asia on, että anagrammi on tässä tapauksessa virheellinen. Mutta mitä sinä siitä vaahtoat? Ikivanha asia. Ollutta ja mennyttä. Kukaan ei tätä piilosanaa enää ole tarjonnut sinulle ratkaistavaksi, vaan itse sen arkistoista kaivoit.
Näillä säikeillä olisi kiva nähdä kirjoitusta ihan asiasta, eikä täysin merkityksettömien asioiden vatvomista ja vääristeleviä väitteitä.
220. Juha N29.10.2016 klo 14:20
Niin, paitsi että TEE KOTIPELIEN ja PELTITEKOINEN sekoittuvat toistensa anagrammeiksi täsmälleen. Mitään virhettä ei siis ollutkaan.
221. Jukkis29.10.2016 klo 14:23
No ei kai, ekassa yksi N, tokassa kaksi.
222. Juha N29.10.2016 klo 14:25
Ei kun on vihjeen anagrammissa sittenkin yksi E liikaa ja yksi N liian vähän.
223. huhu29.10.2016 klo 17:02
Mites olis vihjeeksi: Rautainen nettipelikone.
224. tapio29.10.2016 klo 17:36
Tuohon aikaan huhun mainitsemia koneita ei tainnut olla. Mainitsin tuon virheen vain siksi, jos joku ratkoisi välillä vanhankin tehtävän (vanhoissa kun on enemmän haastetta). Selma nyt vain pyysi esille sitä alkuperäistä vihjettä.
PELTITEKOINEN - no joo. Minä arvioin keinotekoisuutta lähinnä praktisesti eli käyttäisiköhän joku sanaa normaali puheessa. Tuskin vaan sanoisin vain PELTINEN.
225. tapio30.10.2016 klo 09:30
Ehkä sitä on turha yrittää houkutella TU:ta tai Juha N:ää ratkomaan muutama vanha tehtävä. Itselleni pari viimeistä SK:n tehtävää ovat kuitenkin olleet turhan helppoja (eikä Jarin tehtävä edes ollut hyvin laadittu). Parin vanhan kanssa oli huomattavan paljon enemmän pohtimista. Muistiakin täytyy virkistää, kun miettii, mitä ja keitä 1980-luvulla oli esillä - välillä muistin kaivelu tosin epäonnistuu täysin.
226. iso S30.10.2016 klo 10:09
Voisiko sinut houkutella tutkimaan vieläkin vanhempaa "piilosanaa", kun tykkäät tehtävistä jotka eivät ole turhan helppoja?Is 30.1.2016: Tätä mystistä kirjaa ei ole kukaan kyennyt lukemaan 600 vuoteen – kieli täydellinen arvoitus
_http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-2000001109913 .html
kirjan voi ladata pdf-muodossa tai e-kirjana osoitteesta
_https://archive.org/details/TheVoynichManuscript
Ratkaisemista ei tarvitse vaikeuttaa millään erityisellä strategialla, päinvastoin, voi yrittää katselemalla pitkittäin tai poikittain. Tavoitteena oleva aikaraja kannattaa asettaa aika kauas. Ajan umpeutuessa apuja voi kysellä, mutta ei taida olla saatavilla.
227. tapio19.11.2016 klo 10:02
Vanhempien piilosanojen kanssa ei minulla enää ole yleensä suurempia vaikeuksia, mutta 37/1983 on sen verran huonosti laadittu, että siinä ihan käsittämättömiä vihjeitä. Tämä tehtävä nyt edustaa pohjanoteerauksia, joten älköön kukaan tämän perusteella tehkö johtopäätöksiä siitä, millaisia tehtävät yleensä olivat.Todella outojen vihjeiden takia vaikeudeltaan vastasi kovisristikkoa. Mitähän ihmettä laatija on ajatellut näissä?
Teno- ja Simojokikin? > ENOT
Anagrammi piilovihjeenä löytyy, mutta muuta en keksi.
Tarkkaa ostaja edustajaa: Saksaa, Skotlantia, Laihiaa? > ASIAKAS
En nyt keksi, missä tuossa olisi piilovihje. Kyllähän noista maantieteellisistä sanoista saa kirjaimet poimittua, jos jos kyse satunnaisesta poiminnasta, on kyllä tosi epämääräinen piilovihje.
Tumman miehen tilava olinpaikka. Huom. viiksi. > ITALIA
Piilovihje voisi olla jollakin ihmeen logiikalla muunneltu anagrammi sanasta "tilava". Sanat "Huom. viiksi." olisi tällöin vinkki vaihtaa V-kirjain I-kirjaimeen, mutta minulta loppui mielikuvitus, millä logiikalla laatija tuon muutoksen ajatteli.
Rahalaitos turmeli rokit. Irtolaiskoppi IT:ksi. > OPPILASKORTTI
Kunnon suoraa vihjettä tuosta en löytänyt. Piilovihje vaikuttaisi olevan jaotelma. Vihjeen alussa "Rahalaitos turmeli " > OP + PILASI, mutta miten laatija on ajatellut kirjaimien KORTT lisättävän tuohon? Jos lisää edeltä kirjaimen I ja ROKIT anagrammaa saa KORTII. Sanasta "Irtolaiskoppi" otetaan eka kirjain ja korvataan se kirjaimilla IT, saadaan KORTTI. Jos noin on, on kyllä monimutkaisuuden huippu saavutettu. Tuskin kukaan ennen tai jälkeen on tuohon pystynyt. Joku voi yrittää nyt muutakin.
Jotta nykypiiliiksiin saataisiin vähän lisää vaikeutta, olen ehdottanut muutamien asioiden palauttamista. Tämän tehtävän kaltaisia en sentään toivo! Minulla on mielestäni tuoreen ratkaisukokemuksen vuoksi parempi mahdollisuus arvioida nykytehtävien ja vanhojen tehtävien eroa kuin niillä, jolla ratkonnasta on aikaa 40 vuotta - en ainakaan itse muistaisi paljon mitään niin kauan ratkotuista tehtävistä. Toki voihan joku muistaakin.
Mitä mieltä tästä - käänteinen kätkö ilman vinkkiä (tai en ainakaan minä tuossa mitään vinkkiä käänteisyyteen keksinyt):
Itara näkijä messusi: "Niele leike, se halvempi!" (8)
228. sp19.11.2016 klo 11:02
Tapio se kahlaa edelleen uppohangessa ja menneisyydessä. Voi sinun käänteiset kätköt epäsuorat vihjeet. hei haloo !
229. Tuomas L.19.11.2016 klo 11:04
Aika erikoisia vihjeitä tosiaan. Tuo ensimmäinen viittaa kaiketikin siihen, että Lapissa jokea sanotaan enoksi. Jos tuo toinen vihje on todella noin, se on minustakin aika hämärä. Jos sanan "Saksaa" tilalla olisi "Saksia", se olisi anagrammi asiakas-sanasta. (Saksihan on myös maantieteellinen nimi, joten siinä mielessä se sopisi vihjeeseen.)
230. Jukkis19.11.2016 klo 11:23
"Jos tuo toinen vihje on todella noin..."No eihän se ole.
231. seurailija19.11.2016 klo 11:30
Menee pää jo ihan sekaisin. Mikä vika?
232. Jukkis19.11.2016 klo 11:36
"Saksia" ei ole "asiakas" sanan anagrammi.
233. seurailija19.11.2016 klo 11:45
No ei, mutta onkohan vihje siteerattu oikein?
234. Selma19.11.2016 klo 11:46
tapio ihmettelee eno-sanaa. No ketäpä tämä yllättää!
235. Jukkis19.11.2016 klo 11:47
"...onkohan vihje siteerattu oikein"Ei ole.
236. Tuomas L.19.11.2016 klo 11:50
No juu, ei kyllä olekaan. "Saksiaa" olisi.
237. seurailija19.11.2016 klo 11:50
Eihän tässä ole mitään järkeä, tapio heittää pitkän litanian vihjeitä ja saa lukijat ymmälleen. Lypsämisen jälkeen saamme ehkä tarkempaa selkoa, mutta onko tämä kaikki sen väärti?Olisi ollut parempaakin tekemistä...
238. tapio19.11.2016 klo 12:47
"Tuomas L. 19.11.2016 klo 11:50No juu, ei kyllä olekaan. "Saksiaa" olisi.
"
Tuli joo pieni virhe. " edustajaa" po. "edustaa", mutta kyllä siinä "Saksaa" lukee. Voi olla, että laatijalta tullut virhe, eikä anagrammiksi tarkoitettu sana mennyt oikein - no sellaista sattui aikanaan silloin tällöin (viimeksi 31.10 esille tulleessa 18/1983).
Ehkä oli tyhmää kiusata muita kamalilla vihjeillä. No en minä kovin usein niillä kiusaa - viimeksi 31.10 eli noin kolme viikkoa sitten. Nyt vaan oli monta outoa vihjettä, jotka jäivät vaivaamaan - tosin paras kai minunkin olisi outoudet vaan ohittaa.
Mutta tällainen vanhan ajan "kunnon" kovispiilis muistuttaa ristikkokovista siinä, että tässä tarvitaan risteävien tukea aika lailla. Monet nykypiilikset voisi ratkoa ilman ristikkoa!
239. Jukkis19.11.2016 klo 12:51
Viiksi: V ii:ksi. Josta totta kai voi narista sitten että "pitäis olla v i:ksi". Siinähän narisee.Sanassa "Irtolaiskoppi" i t:ksi -> irtolaiskoppt -> anagrammina oppilaskortti.
240. tapio19.11.2016 klo 13:08
Hyvä Jukkis!Näemmä se viiksi ja IT:ksi olivat kovisristikkotyyppisiä vihjeitä - sellaisia aina joskus näissä vanhoissa on. Joskus ne hoksaa, joskus ei. Tällä kertaa en osannut erottaa osia toisistaan (vastaavia tulee eteen harvoin). Toisen vihjeen kohdalla lähdin hakemaan eri vihjetyyppiäkin.
Missä sitten se suora vihje. IT - oppilaskortti?
Pointti on siinä, että vanhoissa tehtävissä on aidosti vaikeusasteeltaan kovisristikoihin rinnastettavia piiliksiä - niitä ei nykypiiliksissä tule vastaan. Vanhoissa piiliksissä voisi olla ideoita kovispiilisten laadintaan. Kukaan ei näemmä ole kiinnostunut kovispiiliksistä.
241. Eki19.11.2016 klo 13:15
"Kukaan ei näemmä ole kiinnostunut kovispiiliksistä."Minä olen kiinnostunut laatimaan ja välittämään laadukkaita piiliksiä, toki eritasoisia, mutta ei mitenkään erityisesti kovistasoisia.
Ratkojat ovat kiinnostuneet ratkomaan laadukkaita piiliksiä, toki eritasoisia, mutta ei mitenkään erityisesti kovistasoisia, ainakaan jatkuvasti.
Lähes kaikki vanhojen piilisten metkut ovat kyllä tiedossa. Niistä voi tulla jotain vaikutteita tai sitten ei.
Piilikset voivat kyllä hyvin ja kiinnostus kasvaa.
242. Jukkis19.11.2016 klo 13:15
Ei, vaan kukaan ei ole kiinnostunut siitä, onko jonkun yli 30 vuotta vanhan piilosanan vihjeet jonkun säännöstön mukaan täsmälleen oikein vai ei.
243. Jukkis19.11.2016 klo 13:15
Tuo minun siis tapiolle.
244. tapio19.11.2016 klo 13:30
Jukkikselle:En minä sitä nyt ajanutkaan takaa, mutta muutama vihje jäi mietityttämään.
Ekille:
Yritin 9047. SK 45 / 2016 saada aikaan aitoa keskustelua.
Varmasti Ekillä on paremmin muistissa 30-40 vuotta vanhat tehtävät kuin vain ratkojilla. Pointtini Ekille on lähinnä se, että jos halutaan kovispiiliksiä, joitakin vanhoja metkuja on ehkä kaivettava naftaliinista. Ehdotin myös yhtä vain kovisristikoissa tapaamaani piilismetkua.
En minääkään jaksaisi peräjälkeen ratkoa kovispiiliksiä.
245. tapio19.11.2016 klo 13:43
Turhautti hitosti tuon SK 45 säikeen päättyminen ilman kunnon keskustelua. Juhaa kehuttiin aiheesta, mutta muu meni tyhjänpäiväiseksi kirjoitteluksi.
246. Eki19.11.2016 klo 13:47
Minulla on aika paljon kirjallista toimintaa netissäkin: artikkeileita, uutisia, blogia. Keskusteluun antaudun myös aika usein, mutta usein ne äityvät sellaisiksi, että toivoo, että olisi jättänyt väliin.Pitäisi siis ehtiä keskittyä mm. piilosanojen laadintaan ja vihjeisiin. Helposti aika menee muissa jutuissa, joten noille pitää varata aikaa.
Sinun keskustelualustustesi, tapio, ongelma on suhaamisesi monilla säikeillä ja ylenpalttinen tekstin tuottaminen ja hieman ryvettynyt maine. Kaikki toivoisivat, että osaisit keskittyä olennaisiin asioihin, jotka auttavat SINUA, sinun ei tarvitse pelastaa koko ristikko- ja piilismaailmaa. Emmekä me usko, että se onnistuisi, vaikka me muut kuinka ottaisimme täällä osaa keskusteluun.
Tehtävät paranevat kovalla työllä, eivät hymistelyllä tai netissä annetuilla lupauksilla.
247. Selma19.11.2016 klo 14:26
"Tällä kertaa en osannut erottaa osia toisistaan (vastaavia tulee eteen harvoin)."Tätä lausetta täällä on saanut lukea taajaan ei harvoin.
248. tapio19.11.2016 klo 15:59
Selma nyt taas kiusaa. Selma tietää varsin hyvin, ettei hänen kirjoittamansa ole totta, koska juuri tuon tyyppistä vihjeistystä on erittäin harvoin.
249. tapio19.11.2016 klo 16:05
Itselleni Antti Viitamäen ristikoiden piilistyyppisissä vihjeissä ongelmaa tuottanut asia on se, että viittaus vieraskielisiin jaotelman osiin puuttuu. Mutta jos halutaan kovispiiliksiä, niistäkin pitäisi tietenkin luopua (samaan tapaan kuin luovuttaisiin vinkistä taaksepäin lukemiseen).
250. Selma19.11.2016 klo 16:15
Lopeta Viitamäen tehtävien ratkominen.
251. tapio19.11.2016 klo 16:29
Pidän kuitenkin monessa suhteessa Antin tehtävistä ja erityisesti niiden piilistyyppisistä vihjeistä. Jokunen moka ei suuremmin haittaisi, ellei Selma pörräisi koko ajan pistelemässä. Minkälaisen kuvan Selma itsestäsi oikein haluat antaa? Onko aina pistelevä ampiainen miellyttävä kuva itsestäsi?
252. tapio20.11.2016 klo 09:23
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, mitä Eki ajattelisi nykypiiliksissä:"
Jukkis 19.11.2016 klo 12:51
Viiksi: V ii:ksi. Josta totta kai voi narista sitten että "pitäis olla v i:ksi". Siinähän narisee.
Sanassa "Irtolaiskoppi" i t:ksi -> irtolaiskoppt -> anagrammina oppilaskortti.
"
Ei tule mieleen yhtään vastaavaa. Vanhoissakin harvinaisia.
253. Eki20.11.2016 klo 12:51
Haluaisin minäkin tietää.
254. tapio20.11.2016 klo 20:06
Mitä periaatetasolla kovispiiliksiin tulee, niistä pitäisi jollakin tavoin informoida ratkojia (tähdityksiinhän ei haluta mennä) esim. "Pari sanaa ristikoista" palstassa (tosin voihan joku ne jättää minun laillani välillä lukematta). Harvakseltaan niitä pitäisi olla.
255. TU20.11.2016 klo 22:35
En SK:n tilaajana kaipaa, enkä tahdo lisäohjeistuksia. Nykytilanne on mainio, kiitos.
256. ++juh20.11.2016 klo 23:43
Aikooko tapio keikuttaa venettä? Millainen olisi sopiva loiskina, josta vaikean tehtävän parissa painiva kolossi tykkäisi? (14)Riittääkö, että myös määritelmäosa eli ns. "suora vihje" on harhaute vai pitääkö piilopulman olla kryptisempi?
257. tapio21.11.2016 klo 08:54
Suorassa vihjeessä voi olla jonkin tason harhaute ja niin joskus onkin. Tällöin suora vihje on yksittäinen sana, joka asiayhteydessä jonkin verran harhauttaa. Kovisristikkotasoista harhautusta ei voida kuitenkaan aina hyväksyä, sillä suoralla vihjeellä ja ratkaisusanalla tulee olla keskinäinen asiayhteys - ristikoissahan mitään asiayhteyttä ei vaadita. Asiayhteydessään käytettynä suoran vihjeen tulee antaa ratkaisusana ristikkokelpoisena. Äsim. jos ratkaisusana on HAISTA ei "pala kalasta" käy.
Suoran vihjeen ainoa rajoite siis on se, että löytyy asiayhteys suoran vihjeen ja piilovihjeen välille ja tämä asiayhteys tuottaa ratkaisusanan ristikkokelpoisena.
Enemmänkin ajan takaa piilopulman suurempaa kryptisyyttä ja nämä haluaisin:
* pois tarpeettomat vinkkaukset taaksepäin lukemiseen (ainakin lyhyissä vihjeissä aivan turhia) eli vinkki harkinnan varaiseksi
* epäsuorat anagrammit (niitä tapasin 70-luvulla ja kohtaamani toimivat aivan hyvin) - toimivat hyvin lyhyissä vihjeissä, joissa ei ole harhautetta (harhautteiden ja ylimääräisten sanojen kanssa muodostuvat mahdottomiksi)
* epäsuorat kätköt - lyhyinä toimivat aivan hyvin
* kovistyylistä sananmuodostusta; sitä on vanhoissa ollut silloin tällöin - viimeksi en tosin hoksannut, mutta joskus aiemmin kyllä (hämärä muistikuva, että jossakin uudemmassakin hieman)
Näiden kanssa vähän niin ja näin:
* sanajaot vapaaehtoisiksi tai kokonaan pois - no käytännössä ne ovat olleetkin vapaaehtoisia, sillä niin paljon niitä on jätetty pois; henkilönimille toivoisi kuitenkin jätettävän pakollisiksi
* itselle ongelmalliset puuttuvat vinkit vieraskielisiin sanaosioihin (esim. Englanniksi, Espanjassa jne.); periaatteessa olisi valmis kyllä niistä jossakin määrin luopumaan - vaikka itselle ne ovat olleet ongelmallisia, ovat monet muut ne Antin piilismäisissä vihjeissä hoksanneet
258. tapio21.11.2016 klo 09:12
Kryptisyyttä saa peruspiilovihjetyypeillä myös sillä, että käytetään samanaikaisesti useita tyyppejä. Kuten olen useampaankin kertaan tuonut esille, Ilpo I. Ansalla on ollut jaotelma,anagrammi, sisäkkö -yhdistelmiä. sisäkköanagrammi jaotelmalla
jaotelma, jonka loppuosa anagrammi (ilman vinkkiä, että loppuosa on anagrammi)
Kohtaamani "sisäkköanagrammi jaotelmalla" oli kyllä siinä mielessä ongelma, että kun vihjettä luki, logiikasta ei meinannut saada millään mitään tolkkua, mutta kun katsoi, miten sana oli muodostettu, em. vihjeistystavasta oli kyse.
259. tapio21.11.2016 klo 12:07
" ++juh 20.11.2016 klo 23:43Aikooko tapio keikuttaa venettä?
"
Hieman. Pääpointti on siinä, että laatijoiden ja ratkojien välillä olisi enemmän vuorovaikutusta. Mitä merkittävä osa ratkojista haluaa muutettavan, otetaan huomioon. Mielipiteitä on satunnaisesti esittänyt yksi sun toinenkin, mutta verrattain vähän. Itse olen esittänyt näkökulmia useammin - mennyt jankkaamiseksikin, mikä ei sitten edistä asiaa.
Laatijoille tulee palautetta myös sähköpostilla, mikä käy ilmi SK:n "Pari sanaa ristikoista" palstasta. Sitä palautetta tällä sivustolla vierailevat eivät tiedä.
Laatijoiden on tasapainoiltava monenlaisten toiveiden ristiaallokossa, joten veneen keikuttajat ovat varmaan kiusallisia.
260. Selma21.11.2016 klo 12:12
Huoh! tuota tapion lukutaitoa!
261. tohtori21.11.2016 klo 12:13
tapio:Jos ratkaisusana on valaista, niin käykö silloinkaan "pala kalasta" edes harhautteena?
262. Selma21.11.2016 klo 12:21
tapio: "itselle ongelmalliset puuttuvat vinkit vieraskielisiin sanaosioihin (esim. Englanniksi, Espanjassa jne.); periaatteessa olisi valmis kyllä niistä jossakin määrin luopumaan "Eikö nuo laatijat opi - eivätkä ymmärrä - että piilosanat ja kovikset pitää laatia tapiolle sopiviksi ja hänen ohjeittensa mukaan. Hän on jo pari vuotta täällä antanut ohjeita. joten olisi jo aika ottaa lusikka kauniiseen käteen.
263. tapio21.11.2016 klo 12:59
" tohtori 21.11.2016 klo 12:13tapio:
Jos ratkaisusana on valaista, niin käykö silloinkaan "pala kalasta" edes harhautteena?
"
Käy, jos vihjeessä on mukana sellainen kohta, joka täyttää suoran vihjeen vaatimukset. Piilosanatehtävissä harhautteita on sekä suoraan vihjeeseen liittyen että piilovihjeisiin liittyen - jälkimmäisessä on kyse siitä, että laatija harhauttaa etsimään väärän tyyppistä piilovihjettä.
Päättelen Selman kommentista sen, että muutoksia ei juuri kaivata (ja nekin jotka ovat muutoksia esittäneet, eivät ole keskusteluun osallistuneet). No Eki kyllä tietää kaikki pointit, joten kai tämän keskustelun voi lopettaa, kun siihen ei muilta näy halua osallistua.
264. iso S21.11.2016 klo 15:58
Taisipa tohtorikin virittää ansan tapiolle. Kerropa, mitkä kaksi virhettä on vihjeessä "pala kalasta", jos ratkaisusana on "valaista".
265. SP21.11.2016 klo 16:01
Tapio, mikä keskustelu ? Monologi tämä on.
266. tapio21.11.2016 klo 16:04
Tietenkin tuossa on yksikkö/monikko väärin + että valas ei ole kala. Mutta katsoin nuo vähän ns. sormien läpi - en nyt ajatellut, että "tohtori" olisi virittänyt (Selman tyyliin) ansan. On ikävää, jos energia menee ansojen virittelyyn.
267. tapio21.11.2016 klo 18:06
"SP 21.11.2016 klo 16:01Tapio, mikä keskustelu ? Monologi tämä on.
"
Yritin kumminkin keskustelua, mutta antaa olla. Jatkan uudessa säikeessä ja tuon esille lähinnä vain ihan satunnaisia ongelmia. Ehkä vertailua nykytehtäviin ei kannata enää tehdä, koska
a) Ekillä vanhat jekut tiedossa
b) Vanhojen jekkujen uudelleen käyttöön ottoa ei juuri kannateta
c) Uusia käytäntöjä ei kaivata
268. Keila21.11.2016 klo 19:46
Kappas, ihanko jotta Ekinkin on nyt todettu ymmärtävän piilosanojen päälle. Olipa toteamus tuokin.
269. tapio21.11.2016 klo 20:00
Ekihän on lähes alusta alkaen ollut mukana kuvioissa laatijana ja ratkojana varmaan alusta alkaen. Kun on itse alalla, asiat ovat varmaan säilyneet hyvin muistissa.Tosin moni muu laatija ei omaa samaa taustaa, joten joillekin muille saattaisivat vanhat metkut olla tuntemattomia. Tiedä häntä esim. kuinka kauan Pertti Oskala on ratkojana seurannut kehitystä (laatijana ollut 2000-luvun alkupuolelta, muistaakseni 2004 lähtien).
270. Selma21.11.2016 klo 20:08
Hyvä. että tapio opastaa Oskalaa ja muita Keräsiä kun heillä on vaatimaton kokemus ja taito laadinnasta.
271. pelaaja21.11.2016 klo 20:17
Ei tapio varmaan ihan tuota tarkoittanut, mitä Keila sanoo.Tuo "On ikävää, jos energia menee ansojen virittelyyn" on hauska, koska eikös laatijoitten energia siihen just pitäisikin mennä? Paitsi ettei tapio sitäkään noin sillään tarkoittanut mutta ratkojan olisi hyvä olla valmis ansoihin kaikkialla.
Sitä minä sitten taas itse ihmettelen, että miksi ristikoista pitää erikseen hakea virheitä? Jos on 1 "virhe" ja 27 "oikeaa", niin miksi se 1 saa aikaan "keskustelua" ja pääpainon? Se on kyllä tyypillistä muillekin kuin tapiolle, nähty on. Voisi sitä vaihteeksi kuulla, mikä jossain hienossa kohtaa oli niin hienoa. No, saa sitä toki kuulla eli nähdä esim. IS-koviksista muttei tapiolta koskaan. Ja sitäkin minä ihmettelen, miksi yhdessä sun toiseessa säikeessä (esim. SK-ristikot) tapio puhuu Pupe-ristikoista? Mut ihmettel mää vaa. Niin, ja kolmas ihmettely vielä: ihanko tosissaan tapio haastaa laatijat johonkin, mihin? Voisit haastaa ennemminkin ratkojat. Kuka milläkin taustalla.. Minä esim. yks sieltä, toinen täältä ja muut molemmista.
272. O21.11.2016 klo 20:47
Hei pelaaja.HS-puolelta tuli heti mieleen Pähkis, joka aloitti ensin virheen / virheitten löytymisestä, tosin usein ei sitten ollutkaan "oikeita" virheitä. Harrastus sekin. ;)
273. tapio21.11.2016 klo 21:03
" pelaaja 21.11.2016 klo 20:17Ei tapio varmaan ihan tuota tarkoittanut, mitä Keila sanoo."
En tietenkään - arvostan Ekin kokemusta - mutta ehkä vain juuri hänellä on kokemus koko piilosanahistoriasta Suomessa (aloitti laadinnan vuonna 1976).
"Selma 21.11.2016 klo 20:08
Hyvä. että tapio opastaa Oskalaa ja muita Keräsiä kun heillä on vaatimaton kokemus ja taito laadinnasta.
"
Tieto 1970-80-luvuilta saattaa olla puutteellinen.
Pertti Oskala kirjoittaa itse blogissaan:
"Suomen Kuvalehden lukijana olen varmaan nähnyt Suomen ensimmäisetkin piilosanat. Ensi alkuun en ratkonut niitä eivätkä ne ”höyryristikon” näköisinä edes kiinnostaneet. "
Pertti ei kerro, mistä vuodesta alkaen hän on Suomen Kuvalehden ristikoita ratkonut. Jari on laatinut piilosanoja vasta suhteellisen lyhyen ajan ja tuskin tuntee vanhoja tehtäviä. On minulla ainakin Perttiä ja Jaria parempi käsitys vanhimmista piilosanatehtävistä Suomessa.
" Ja sitäkin minä ihmettelen, miksi yhdessä sun toiseessa säikeessä (esim. SK-ristikot) tapio puhuu Pupe-ristikoista?"
SK:n ja PuPe:n ristikot ovat saman firman laadintoja, joten ihan hyvin voi ottaa esimerkin toisesta lehdestä.
Kyllä minä kehujakin annan, mutta varmaan voisin antaa paljon enemmän. Ja jos annakin, ne jäävät lähes huomioitta.
274. Keila21.11.2016 klo 21:04
Väärinkäsitysten välttämiseksi, kerron yrittäneeni olla satiirinen.
275. tapio21.11.2016 klo 21:13
Ok. Vanhoista metkuista yksi näkökulma on kokonaan unohtunut. Alkuaikoina tehtiin rakennekokeiluja. Vihjeen ratkaisun osat saatettiin jakaa eri puolille tehtävää. Minusta se oli välillä ihan hauskaa, mutta siitä luovuttiin aika pian. Minusta olisi ollut ihan piristävää, jos epätavallisia rakenneratkaisuja olisi käytetty aina silloin tällöin myöhemminkin (yhtä tiheään kuin niitä oli alussa, ei kuitenkaan olisi mielestäni toivottavaa).
276. ++juh21.11.2016 klo 21:56
Kertoisiko joku jonkin hyvän, järkevän ja kattavan selityksen sille, miksi ratkaisun jakamisesta eri puolille tehtävää luovuttiin?
277. Eki21.11.2016 klo 22:11
Ehkä liikaa vaadittu, mutta haja-ajatuksia seuraavassa.Ratkaisun jakaminen eri puolille ei ole kiellettyä. Jokainen laatija siis itse päättää, käyttäkö vai ei.
Jotain vähän samantapaistahan on nähty myös viime vuosina, etenkin Oskalan polveilevat ratkaisusanat.
Itse en koskaan tainnut jakamista harrastaa. Se on minusta vähän kökköä eikä se tule pakottamatta, se pitäisi ottaa tavoitteeksi.
En näe, että ratkaisusanojen jakaminen toisi piilosanoihin ratkojille mitään tärkeää uutta, ehkä lähinnä sekavuutta.
278. tapio22.11.2016 klo 11:49
Polveilevan ratkaisusanan teko vasta vaatii tavoitteellisuutta. Mielestäni olisi varsin varteenotettava ratkaisu, jos on teemapiilis - saisi ikään kuin ristikoita vastaavan pääkuvalauseen.Oskalan kohdalla oli kerran kulman ympäri kiertämiset, mitä voi pitää vastaavana (pieniä kulman ympäri kääntymisiä on ollut vanhoissakin ja yksi kehäsana). Kulman ympäri kiertämisellä, polveilulla ja jakamisella saadaan pidempiä ratkaisuja.
279. pelaaja23.11.2016 klo 18:28
tapio, kun ihmettelin miksi otit puheeksi PuPet SK-säikeessä, sanoit 21.11.: "SK:n ja PuPe:n ristikot ovat saman firman laadintoja, joten ihan hyvin voi ottaa esimerkin toisesta lehdestä." Niinpä kai nyt sit voit kysyä SK-säikeellä sitä Passelin Pelikaanin ongelmaasi, jota ei ilmeisesti vielä haluta PuPe-säikeessä ruotia?O, heipä hei. (21.11.) Niinhän se usein on. Vai sanoisinko 'useimmiten'.
Onkos minun nyt mielikseni ymmärrettävä, että sinäKIN olet alkanut kiinnostua piilosanoista?
280. tapio24.11.2016 klo 10:01
Kysyin tuon asian PuPe-säikeessä, kun PuPe ja Passeli Pelikaani ovat asiallisesti lähempänä toisiaan. Sain haluamani tiedon. Laitan nyt tähän säikeeseen vielä yhden kysymyksen.41/1983
Viekkaat ovipaikat? > OVELAT
Mietin vaan mitähän laatija on ajatellut piilovihjeenä:
Ovenalat, joista pois pari kirjainta?
Jatkossa ei taida kannattaa yrittää enää vertailla uusia ja vanhoja tehtäviä eikä miettiä sitä, että mitä voisi ehdottaa nostettavaksi uudestaan käyttöön. Kaiken olennaisen olen tuonut esille, eikä niistä ole paljon keskustelua tullut.
281. Jukkis24.11.2016 klo 10:11
Ovi -> OvelaSamalla logiikalla kuin Mäkelä on mäkipaikka:
Mäki -> Mäkelä
282. Selma24.11.2016 klo 10:55
"Jatkossa ei taida kannattaa yrittää enää vertailla uusia ja vanhoja tehtäviä eikä miettiä sitä, että mitä voisi ehdottaa nostettavaksi uudestaan käyttöön. Kaiken olennaisen olen tuonut esille, eikä niistä ole paljon keskustelua tullut."Sokea kanakin löytää jyvän.
KOMMENTOI