KESKUSTELUT > RISTIKOT > VANHOJEN SK-PIILISTEN EPÄSELVIÄ VIHJEITÄ
8836. Vanhojen SK-piilisten epäselviä vihjeitä
tapio28.4.2016 klo 07:03
Säikeessä "Piilosanojen evoluutiosta" tarkastelen vanhojen piilisten vihjeistystä yleisesti. Muutama vihje jäi kokonaan tai osittain ymmärtämättä. Toivetta oli, ettei takerruttaisi yksittäisiin vihjeisiin. Toivoisin tässä säikeessä muilta tarkennuksia enemmän tai vähemmän epäselviksi jääneisiin vihjeisiin. Osa em. säikeessä esillä, mutta jäänyt kommentoimatta.2. tapio28.4.2016 klo 07:28
9/195:Romanttisen romaanin päätösrepliikki? (3,2,3) > OTA OI SUU
Onko kellään mitään ajatusta, mikä idea tuossa vitsissä on.
Kuvaus on se: 500 sivua, ja valistusten keskellä. (8) > SELOSTUS
Tuossa jaotelma, jossa "500 sivua" > LOS tai LO+S. En ymmärrä logiikkaa.
Vuodenaikojen merkki: suu kääntyy ylöspäin, veto toi on hirmuinen (4,5). > UUSI MUOTI
Tuossa sana "toi" anagrammataan muotoon "oti". Tuntuu aika oudolta, että anagrammin luomisen on ohje on sanat "on hirmuinen".
11/195
Nykyajan harha? > KONEVIKA
En ymmärrä, mikä tuossa on vitsin ideana.
13/1975
Morsiamen ihanuus jatkuu vaikka h-n poikki. (5) > SULHO
Tuossa saattaa olla piilovihje, mutten keksi, mikä se voisi olla.
3. 28.4.2016 klo 07:43
Kuvaus on SE+LOS+valisTUSten keskellä?Morsiamen ihanuus = SUL(H)O. H menee sis SULO:n poikki.
4. Jy28.4.2016 klo 07:59
500 sivua = 50 & O & Sivua = L & O & S = LOS(roomalainen numero L = 50)
5. tapio28.4.2016 klo 08:01
"Kuvaus on SE+LOS+valisTUSten keskellä?"Kyllä, mutta millä logiikalla pala "LOS" tulee?
"Morsiamen ihanuus = SUL(H)O. H menee sis SULO:n poikki."
Minua hämäsi väliviiva, joka yhdistää kaksi kirjainta. Olisin ymmärtänyt muodossa "h ....n poikki" tai että rako "h -n:n poikki". No kun joku ymmärsi piilovihjeen tuossakin muodossa, suht. toimiva piilovihje kyseessä. Ao. tehtävässä siis 18/28 vihjeistä sellaisia, joissa on piilovihje ja monet piilovihjeet mielestäni todella hyviä.
6. tapio28.4.2016 klo 08:11
"Jy 28.4.2016 klo 07:59500 sivua = 50 & O & Sivua = L & O & S = LOS
(roomalainen numero L = 50)"
Jotain tuollaista yritin, mutta kun katsoin netistä 500 roomalaisin numeroin L-kirjaimen alla on alaviiva. L suhteen muistin kyllä, että L = 50, mutta tuntui vaan oudolta, että toinen nolla pitää huomioida erikseen. Näemmä vihje voidaan jakaa noinkin pieniin osiin. Kelpo piilisvihje siis. Olisi sittenkin pitänyt uskoa intuitioon.
No kaiketi outo anagrammausohje "on hirmuinen" on vain laatijan outoa logiikka, joka hyväksyttävä.
17/27 vihjeistä ao. tehtävässä siis aitoja piilisvihjeitä (eli jotakuinkin samassa suhteessa kuin 11/1975, jossa suhde 18/28).
Pari outoa vitsiä taisivat jäädä muillekin oudoiksi.
7. iso S28.4.2016 klo 11:59
Nykyajan harha taitaa viitata Chaplinin elokuvaan Nykyaika.
8. Jy28.4.2016 klo 15:48
tapio 28.4.2016 klo 08:11 :"kun katsoin netistä 500 roomalaisin numeroin L-kirjaimen alla on alaviiva"
500 on roomalaisin numeroin D. Näköjään kunkin kirjaimen ylle voidaan laittaa viiva tarkoittamaan tuhansia, joten D ylleviivattuna on 500 000. Alleviivaus tarkoittaa miljoonia, joten D alleviivattuna on 500 000 000. Alleviivattu L on 50 000 000. (Wikipedia tämänkin tiesi, itselleni jälleen uusi tieto.)
9. tapio28.4.2016 klo 16:02
Kirjoitin tuossa edellä vähän väärin.(eli jotakuinkin samassa suhteessa kuin 11/1975, jossa suhde 18/28).
9/1975 ja 13/1975 ovat vaikeita tapauksia. 11/1995 lähes normaali piilis.
10. tapio28.4.2016 klo 16:02
siis 11/1975
11. Juha N28.4.2016 klo 18:28
tapio ihmettelee näitä vihjeitä ihan aiheesta:* Kuvaus on se: 500 sivua, ja valistusten keskellä. (8) > SELOSTUS
* Vuodenaikojen merkki: suu kääntyy ylöspäin, veto toi on hirmuinen. (4,5) > UUSI MUOTI
Nämä vihjeet ovat nykyisten piilosanojen näkökulmasta kummallisia sekasikiöitä. Siihen, että ne ovat aikanaan nähneet päivänvalon, on luonnollisesti vaikuttanut piilosanasääntöjen tuolloinen vakiintumattomuus. Ristikkolehdissä (Iisakin ristikot, Pelikaani-lehdet) on sittemmin, tosin lähinnä ratkojien perehdyttämiseksi, esitelty piilosanaristikoiden ohessa niiden erilaisia vihjetyyppejä, mutta uusien laatijoidenkin osviitaksi nämä esittelyt tietysti ovat samalla kelvanneet. Vielä perusteellisempi johdatus piilosanojen saloihin saatiin 1995, kun Sanaristikkoseura Sanasepot julkaisi Veikko Nurmen ja Jouko Nyyssösen katsauksen "Suomalainen sanaristikko: muotoilu, sanoitus ja ongelmointi".
Nuo mainitut vihje-esimerkit ovat minusta kammottavan sattumanvaraisesti kasattuja. Piilovihjeestä "se: 500 sivua, ja valistusten keskellä" pitää 1) sana SE ottaa sellaisenaan, 2) luku 500 ensin tulkita luvuksi 50 jonka perässä on O-kirjain sekä sitten vaihtaa luku 50 roomalaiseksi vastineekseen mutta ottaa O-kirjain sellaisenaan, 3) sana SIVUA lyhentää S-kirjaimeksi ja 4) ottaa kirjainkolmikko TUS sanasta VALISTUKSET vaikka siinä ei ole sellaista (sanassa VALISTUSTEN on kyllä TUS-tavu, mutta sen poimimisohjeena "ja valistusten keskellä" on kyllä tosi kökkö). Samoin ratkaisusanan UUSI MUOTI jaotelmavihje, jonka kolmas vihjeosa onkin anagrammi ilman anagrammoimisohjetta, on jotain sellaista, mitä en ratkomissani piilosanoissa halua nähdä. Loppusanat "on hurmuinen" eivät ole anagrammoimisohje.
En viitsi kiusata itseäni ratkomalla tällaisia vanhoja piilosanoja. Niiden sattumanvaraisissa vihjekasauksissa ei ole sellaista nokkeluutta, joita haluan vihjeistä löytää. Toki niitä saa ratkoa ken tahtoo.
12. tapio28.4.2016 klo 18:44
Itse asiassa viehätys onkin, mitä kummallisuuksia löytyy.SELOSTUS minulle joten kuten menetteli. Poimimisohjeen kyllä tajusin (pahoittelen väärin kirjoittamista)
UUSI MUOTI ratkaisusanasta ajattelen täsmälleen samoin.
Vanhoja ratkon oikeastaan siksi, että se on itsensä kiusaamista, koska ei tiedä, mitä kohtaa. Toisinaan yritetty luoda piilosanavihjeitä. Se, että lähes 40% on vihjeitä, joilla ei ole mitään tekemistä piilosanavihjeiden kanssa, tekee tehtävistä toisinaan liiankin rasittavia.
13. 28.4.2016 klo 18:49
Ei se ole itsensä kiusaamista vaan näitä säikeitä lukevien kiusaamista.
14. tapio28.4.2016 klo 19:02
Aivoja on syytä kiusata.
15. tapio28.4.2016 klo 19:28
Juha lienee samaa mieltä ekasta tehtävästä - aivan mahdottoman vaikea ekaksi tehtäväksi. Alkaa kyllä mennä päänsäryn puolelle. - ainakin tämä
"Voine..." "Et!" - Veljellisesti sinun, Selin. Käenpojilla tunnetusti. (6,4)
Ekan lauseen pitäisi olla piilovihje. Toisesta sanasta jokin ajatus, ekasta ei.
Päänsärkyä muillekin!
16. tapio28.4.2016 klo 19:37
Siihen, että anagrammataan osa vihjeestä, mutta ei lainkaan vinkata, että näin tehdään, siihen on syyllistytty kyllä 2000-luvullakin.
17. Jukkis28.4.2016 klo 19:54
Voisit kyllä aina näihin laittaa saman tien ratkaisusanan kanssa näkyviin. Tuskin kukaan noihin viitsii yrittää ratkaisua keksiä.
18. tapio28.4.2016 klo 20:07
Varmoja kirjaimia A.N...S.... Toiseen lauseeseen sopisi AHNEET SUUT, jollaiset käenpojilla totisesti on. En ole tarkistanut, onko ratkaisu oikein.
19. tapio28.4.2016 klo 20:10
Keksin, mistä kyse, mutta "logiikka" siinä, että ihan mielivaltaisesti pätkitään sanoja ja otetaan sana mielivaltaisesti sellaisenaan tai synonyyminä. Anarkista. Siitä Jukkisen luulisi pitävän? Ehkä Pikekin?
20. ++juh28.4.2016 klo 21:53
Juha N: "Loppusanat "on hurmuinen" eivät ole anagrammoimisohje."Brittipiilosanoissa "hirmuinen" (terrible) on mahdollinen anagrammin vinkkisana (anagram indicator).
http://cryptics.wikia.com/wiki/List_of_anagr am_indicators
21. tapio28.4.2016 klo 22:09
Ehkä tekijä lukenut liikaa brittipiilosanoista ja soveltanut niistä liian suoraan suomeen. Ekoissa tehtävissä paljon tosi outoja anagrammin indikaattoreita.17/1975 on kyllä ihan totaalisen mahdoton ratkaistavaksi. Eniten ihmetyttää se, miten laatija on voinut kuvitella, että joku pystyy annetuilla vihjeillä tehtävän ratkaisemaan laatijan ajattelemalla tavalla.
Kovisristikoissa risteävät vihjeet apuna, kun vaikeita vihjeitä. Piilosanoissa risteävistä paljon vähemmän apua.
Etsin haastavia tehtäviä, mutten sentään ylivoimaisen vaikeita.
22. Jukkis28.4.2016 klo 22:10
"Voine..." "Et!" - Veljellisesti sinun, Selin. Käenpojilla tunnetusti. (6,4) -> AHNEET SUUTToihan on ihan looginen, vaikka ei mitenkään loistokas.
23. tapio28.4.2016 klo 22:20
Joo - menettelee. Taisit keksiä sen minua nopeammin. Koska tuossa sekä suora vihje että piilovihje, ei paha. Mutta monesta puuttuu kokonaan piilovihje ja suora vihje omalaatuista huumoria. Yhdestä puuttuu puolestaan suora vihje ja piilovihje on todellinen sekametelisoppa. Jos tän ratkot, ole ihmeheppu!
24. tapio29.4.2016 klo 08:56
Tuossa siis piilovihje oli looginen ja minua hetken hämäsi se, että eka sana piti jakaa kahtia.Mitä mieltä tästä vinkityksestä:
Runoniekka yksi kangas verhonaan. (6)
Tuossa kerrotaan että I + kangas = ratkaisusana. Tuosta on jätetty pois vinkki, että kirjain I ei tule sanan alkuun vaan jonnekin muualle. Haluaisitko vielä kohdata tällaisia vihjeitä?
Jos olen ymmärtänyt oikein nykykäytäntönä on että, jaotelmassa vihje etene suoraviivaisesti, mikäli ei varta vasten vinkata, että järjestystä muutetaan.
Kirjoitin äsken väärin. Oli pakko turvautua ratkaisuun, kun en ollut varma, mitä odottaa. Harmittaa hieman, sillä siinä, missä ajattelin että puuttuu suora vihje, vihje ihan normaali piilisvihje. Sotki sitten alueen ratkonnan. Jos olisin yhden vihjeen purkanut oikein, alue olisi ratkennut.
Näitä myös yrittää lukea nykytehtävien logiikka käyttäen. Sana "nurin" tarkoittaa yleensä väärin päin lukemista, mutta tässä nurin = luo anagrammi.
Tehtävä on ratkaistavissa, joo, mutta sisältää todella paljon harhautusta. Mielestäni tässä harhautusta liikaa.
Metalliraidan serkku? > .A.U
No tehtävä vastaa ristikoihin verrattu 3+ -tasoa. Jos oikein haluaa päätään vaivata kaivakoon näitä vanhoja piiliksiä.
25. Eki29.4.2016 klo 08:59
Yksi kangas verhonaan, siis kangas verhoaa ykköstä, aivan asiallinen ja hieno toteutus.
26. tapio29.4.2016 klo 09:11
Tai ehkä nykyisinkin "nurin" voi olla anagrammoimisohje. Ajatuksellisista fiksaatioista irti pääsemiseksi näistä on apua. Toisaalta laatijan tavat ehdin unohtaa. Tehtävässä piti luoda anagrammi yhdyssanan toisesta puolikkaasta. Tyypillinen jekku laatijalta, jota ei nykyisin tapaa.
27. tapio29.4.2016 klo 09:24
Eki 29.4.2016 klo 08:59Yksi kangas verhonaan, siis kangas verhoaa ykköstä, aivan asiallinen ja hieno toteutus.
Joo - luin kokonaisuuden väärin. Tuo oli minun tulkintamoka.
Näissä on välillä hyviä vihjeitä, mutta välillä outouksia ja aina ei tule erottaneeksi näitä kahta asiaa toisistaan. Tämän tehtävän ratkonta meni vähän pieleen. Jos tehtävässä kaikissa vihjeissä olisi ollut kunnon piilovihje, ehkä selvät mokat olisi niiden avulla tullut korjattua. Virhekohdissa nimittäin risteäviltä sanoilta puuttui piilovihje. Moka silti, sillä tehtävä olisi ollut ratkaistavissa, vaikka kriittisistä kohdista piilovihje puuttuikin. Olen vain niin ... vihainen itselleni kahdesta vihjeestä, jotka olisi pitänyt ratkoa oikein.
28. tapio29.4.2016 klo 09:34
Ekin huomauttamassa asiassa luin vain väärin päin eli yritin löytää ajatusta näkökulmalle "laita sisään" kun olisi pitänyt lukea "ympäröi".
29. tapio29.4.2016 klo 11:19
Metalliraidan serkku? > .A.U Jos tuosta ottaa"raidan serkku" saa leikillisen suoran vihjeen, mutta en hoksaa, miten metalli liittyy asiaan.
30. Jaska29.4.2016 klo 12:40
Viitannee hopeapajuun.
31. tapio29.4.2016 klo 13:46
Joo - tuttu puu, mutta ei tullut mieleen. Ratkaisun löytymisen suhteen kovisristikossa toimivampi, koska olisi saanut tukea muilta sanoilta, mutta pitää silti muistaa ao. puun nimi.
32. tapio29.4.2016 klo 16:01
Jos nyt Juha N enää viitsii lukea, pari kysymystä.Mielestäni vihje ei ole suora jos "Kuula" (keskellä lausetta) > LUOTI, koska asiayhteydessä tarkoittaa eri asiaa.
Olisko pieni sattumanvaraisuus sittenkään paha asia?
Janne eli bussikolarissa.
Ihan sattumanvaraisesti kasattu ja oikein muotoiltuna kaipaisi lisävinkkejä, mutta silti idea löytyy - ratkoja joutuu lisäämään puuttuvat lisävinkit.
33. Jukkis29.4.2016 klo 16:44
Mä en jumalauta tajua tätä sun tyyliä kysellä. Siis kuka pystyy vastaamaan tällaiseen "Mielestäni vihje ei ole suora jos "Kuula" (keskellä lausetta) > LUOTI, koska asiayhteydessä tarkoittaa eri asiaa" ilman että näkee, millaisesta vihjeestä on kyse. Siis ihan oikeasti mielelläni näitä pohtisin, mutta kun tuonkin pohtiminen edellyttää, että pitää vissiin koko 70-luvun piilosanat käydä läpi, että näkee sen vihjeen. Että alan minä(kin) kyllästyä tähän.No, ehkä Juha N pystyy sinulle vihjettä näkemättä vastaamaan että onko se vihje suora.
34. tapio29.4.2016 klo 16:51
Mielestäni tuo ei kaivannut koko vihjettäOnko Kuula tuolisovituksen takana? > LUOTI; mielestäni tuossa on kaksi piilovihjettä "Kuula" muutettuna pienellä alkukirjaimella "kuula" > LUOTI ja "tuoli" (anagrammattuna) > TUOLI.
Kuula isolla on sukunimi ja pienellä ammus. Periaatteessa vähän tuon tapainen voisi nykyisinkin tulla vastaan. En nyt ole täysin varma, miten tuollaiseen suhtauduttaisiin nykyaikana.
Toisesta jäi kirjainmäärä
Janne eli bussikolarissa .(8) - vain yksi tunnettu "Janne", jonka sukunimessä on B-kirjain.
35. tapio29.4.2016 klo 16:52
Siis "tuoli" > LUOTI tietenkin - anteeksi taas.
36. --29.4.2016 klo 16:55
Kielitoimiston sanakirjassa kuula = luoti.
37. Jukkis29.4.2016 klo 17:01
"Mielestäni tuo ei kaivannut koko vihjettä."No kyllä kaipasi. Ja jatkossakin kaikki sun vihjeitä koskevat ihmettelyt kaipaa AINA koko vihjeen näkymistä. Millä tämän sais sulle kaaliin?
38. tapio29.4.2016 klo 17:18
Kyse ei ole tuosta, vaan siitä, että kun kirjoitetaan sana ISOLLA kyse on erisnimestä ja pienellä esineestä. Nuo tarkoittavat asiayhteydessä eri asiaa. Toivo Kuulan teos ei ole LUOTI.19/1975 taas kuusi ihan puutteellista vihjettä, mutta yksi minulle liian puutteellinen.
Akka ravaa villitysti - henkilöllisyyskysymys? (5,4) >A.(H?).A .U.A. Jälkimmäinen sana voisi olla joku KUVA, mutta mielikuvitukseni ei riitä annetuilla avuilla ratkaisemaan mistä on kyse.
Tuossa tuo H kysymysmerkillä liittyy (puutteelliseen vihjeeseen) älykkään tuntomerkistä .T.A ..U. ja arvelin tuon olevan OTSA HIUS - koska piilovihje puuttuu eikä risteävät tarjoa apua kuin yhden kirjaimen verran, tuo on lähinnä arvaus. Vasemmassa alareunassa on rypäs, jossa kolme vihjettä ei täytä nykyhetken piiliskriteerejä, mikä tekee siitä vaikean.
Kai hyväksyttävä, että jää aukkoja, kun näitä ratkoo. Jos olisi vihjeistetty nykysäännöillä, tehtävä olisi ratkennut jo jokin aika sitten.
39. Jukkis29.4.2016 klo 17:19
... ja lisäksi nämä vihjeihmettelyt AINA kaipaavat ratkaisusanan mukaan laittamista. Ihan saletti on, että tässä maassa ei ole yhtäkään ihmistä, joka haluaa itse näiden sinun epämääräisten ja usein aika sekavien horinoiden perusteella miettiä, mikä on viheen ratkaisu. Ja vaikka tuota sekavuutta ymmärtäisit lieventää laittamalla aina koko vihjeen (ilman siihen itse tekemiäsi muutoksia) näkyviin, niin en ukso, että yhtään ketään haittaa, kun ratkaisusana on saman tien nähtävillä. Näiden palautusaika taitaa olla mennyt jo umpeen?Ja tyystin epäselväksi jää, miksi tuon "Janne eli bussikolarissa"-vihjeen esille otit. SIBELIUS varmaankin on ratkaisu, ihan selvä vihje.
40. --29.4.2016 klo 17:22
Kuulan verran saa harhauttaa. Joutavaa napinaa.Otsavuus ja arvaa kuka, arvaan.
41. tapio29.4.2016 klo 17:27
Ihan selvä minullekin - kyse on vain, että jos ruvettaisiin viilaamaan pilkkuja, pitäisi lisäillä lisävinkkejä.Mutta arvelin ihan oikein Jukkisesta - menisi nykytehtävissä noinkin. Enkä nyt ole edes merkittävässä määrin eri mieltä Jukkiksen kanssa.
"liittyy (puutteelliseen vihjeeseen) älykkään tuntomerkistä." Tuo sanoo vapaamuotoisesti mistä kyse, mutta tuossa tarkemmin:
Älykkään tuntomerkki? (4,4) > .T.A ..U. Sait siis vain suoran vihjeen, josta mielestäni tulee OTSA HIUS - vai keksiikö joku muuta selitystä?
42. 29.4.2016 klo 17:32
Voi hyvänen aika...
43. tapio29.4.2016 klo 17:46
"-- 29.4.2016 klo 17:22Kuulan verran saa harhauttaa. Joutavaa napinaa.
"
Kyse ei ollut siitä, että minua edes harhautettiin vaan kyse on vain ja ainoastaan ns. suoran vihjeen suoruuden rajoista. Tietenkin vanhan tehtävän suhteen on joutavanpäiväistä miettiä onko vihjeessä kaksi piilovihjettä vai yksi piilovihje ja yksi suora vihje.
"Otsavuus ja arvaa kuka, arvaan."
Menin harhaan siinä, että yritin luoda kaksi eri sanaa.
Vihjeessä oli kyllä noin "22+18 ... (8)."
Tuo olisi pitänyt ottaa todesta, mutta tuntui liian oudolta ratkaisulta että yksi sana laitetaan kahteen eri paikkaan - pitäisi muistaa, että tehtävät ovat kokeellisia, joten noinkin voi tehdä.
No tuossa "Akka..." on sitten piilovihjekin ja kun lopussa kysymysmerkki, viimeisen sanan voi yksinään tulkita suoraksi vihjeeksi.
Ratkaisua olisi toki auttanut, jos sanalle "otsavuus" olisi ollut piilovihje - mutta -- selvisi ilman sitäkin.
44. tapio29.4.2016 klo 17:55
Pahoittelut Jukkikselle - vihjeet pitäisi laittaa ihan just kun on tehtävässä, sillä vihjeeseen saattaa sisältyä erityinen jippo - kuten nyt kävi. Sitä fakkiutuu liikaa tiettyihin kaavoihin eikä tällä kertaa tullut edes uskottua, kun kaavoja varta vasten kokeellisesti rikottiin.
45. Jukkis29.4.2016 klo 18:41
Mikä he-le-ve-tin idea on siinä, että et voinut kirjoittaa tänne näin:SK piilosana 19/1975:ssä oli kaksi vihjettä tälleen hassusti:
Vaakasuoraan-vihje:
18 Katso 22 pystysuoraan
Pystysuoraan-vihje:
22 + 18 vaakasuoraan: Älykkään tuntomerkki? (8)
Sen sijaan kirjoittelit jotain, josta ei ollenkaan saanut käsitystä, mistä on kyse. Eikä tuosta
'Vihjeessä oli kyllä noin "22+18 ... (8)."'
myöskään saa mitään käsitystä, mistä on kyse, ellei mene katsomaan, mitä lehdessä lukee.
46. --29.4.2016 klo 18:47
Ahaa! Eipä tosiaan tapiota tajunnut tuota ennen. Hohhoijaa. Rasittavaa.
47. --29.4.2016 klo 18:47
Ahaa! Eipä tosiaan tapiota tajunnut tuota ennen. Hohhoijaa. Rasittavaa.
48. 29.4.2016 klo 19:03
tapio luulee itsestään vähän liikoja ja besservisseröitsee täällä ymmärtämättä lopettaa.
49. 29.4.2016 klo 19:14
Onhan noi tapion tekstit kyllä välillä sellaisia, ettei niistä Erkkikään ota selvää. Eli vähän vaan selkeyttä, ja tosiaan laita vihje aina sellaisena kuin se on ollut niin tulee jotain tolkkua tähän hommaan.
50. pelaaja29.4.2016 klo 19:30
Arvatkaapa vaan, mikä enemmän ärsyttää ja millä saisi enemmän tolkkua? Nimenomaan. Oikein arvattu:
51. tapio30.4.2016 klo 08:34
Olin todella idiootti viimeksi, myönnetään - en noudattanut ohjeitta, kun vaan tuntui, ettei niin voi rakentaa vihjettä kun laatija oli tehnyt. OTSA .U.. nimen omaan ERILLISINÄ sanoina ei tullut järkeä (esim. OTSALUUT on yhdyssana).Myönnettäköön, että pitäisi aina laittaa vihjeet kuten tehtävässä, koska jotain, joka minusta on toissijaista, onkin olennaista.
Myönnän, että toisinaan luulen itsestäni liikoja - teen kyllä tulkintamokia. Puolustukseksi näissä voi sanoa, että näissä paljon sellaista, mitä ei nykyisin hyväksyttäisi.
Ja kokellisuutta. 21/1975 kokeellinen ratkaisu se, että osassa vihjeitä vain piilovihje ja ns. suora vihje erillisenä mainintana tehtävän perässä.
Huom. Vaakasuoraan12 antaa vaakasuorien ... yhteisen nimen, joka ei näin ollen esiinny vastaavissa vihjeissä.
Pertti Oskala teki kerran vastaavan koko tehtävälle. Tehtävässä vain yksi suora vihje ja yksittäisissä vihjeissä oli vain piilovihjeitä. En siitä pitänyt, sillä muistaakseni vain kahdessa piilovihjeessä oli liittymäkohta aiheeseen.
Oikeastaan tuntuu, että Pertti Oskala on ainoa, joka näiden ekojen tehtävien jälkeen on harrastanut kokeellista laadintaa. Tosin vain Pertin kokeellisuudet tulleet vastaan
52. --30.4.2016 klo 08:44
Huono idea nämä 2 säiettä, joita koko ajan täydennät, kun toistat samoja asioita. Rasittavaa seurattavaa siksikin. Kannattaisiko aloittaa yksi uusi? ...ja muutenkin miettiä aina kaksi tai useampi kerta ennen kuin jotain kirjoittaa.
53. Lars30.4.2016 klo 08:54
"ja muutenkin miettiä aina kaksi tai useampi kerta ennen kuin jotain kirjoittaa" ja tämä ei sitten sisällä piilovihjettä vaan on ihan suora vihje :)
54. tapio30.4.2016 klo 09:04
Osa tuosta tuli turhaan tänne - ihan vahingossa, koska laitoin asian toiseen säikeeseen.Kokeellisen tehtävän avainsana on
Kolmion kärkipinta sukeltaa syntyjään. > KALA; tuossa en vain ole varma, miten piilovihje on rakennettu: K+ALA?
Tosin osa vihjeistä ei ole normaaleja piilovihjeitä vaan leikinomaisia suoria vihjeitä.
Vaikka nämä vanhat ovat keskimäärin nykytehtäviä vaikeampia, myönnän, että vihjeiden puutteellisuus hieman rassaa.
Mielestäni esim. tämä on vajaa vihje:
Mätä koskien Intian osaa? > LAHORE; - osalle "RE" en keksi mitään selitystä vaan joudun vain täydentämään alkuosaa.
Tätä vitsiä en ehkä ymmärtänyt
Ranskatarhan reistailee. > LAHNA; lahna taitaa edustaa reistailua. Reistaileva ranskalaisauto on rellu?
55. tapio30.4.2016 klo 09:24
Ehkä sitä yrittää liikaa ymmärtää jonkun outoa ajatuksenjuoksua - pitäisi enemmän pystyä ohittamaan outoudet.
56. --30.4.2016 klo 09:50
Re on latinaksi koskien.
57. tapio30.4.2016 klo 09:58
Tuota en tiennyt, joskin mielessä kävi, että jollakin tavalla sana "koskien" voisi olla RE. Kun viitataan vieraskieliseen sanaan, siitä on usein vinkki. Tosin laatijat joskus edellyttävät yleissivistyksenä aika paljon latinan tuntemusta eivätkä vinkkaa latinankieleen liittyvään sanaosaan. Olen lukenut (joskus jonkin verran latinankielisiä tekstiä ja tunnen jonkin verran sanastoa, mutta tuota sanaa en latinaksi tuntenut.
58. Jukkis30.4.2016 klo 10:04
Mulla ainakin on sähköpostissa suuri määrä viestejä, joiden otsikko alkaa "Re:".
59. --30.4.2016 klo 10:05
Pidit vajaana. Et siis ajatellut. Ei kannata selitellä.
60. Jukkis30.4.2016 klo 10:14
"La" on ranskan feminiini määrätty artikkeli. "Ranskatar-han" -> LA-HAN. Ja kun se reistailee, niin LAHNA.
61. 30.4.2016 klo 10:21
Onhan se mielenkiintoista, että tapiolla on täällä tällainen oma opetussaittinsa. Osaa lypsää selityksiä ovelasti vaikka oikeat vastaukset ovat käytössä niin silti ei ymmärrä ratkaisuja.
62. tapio30.4.2016 klo 10:25
"-- 30.4.2016 klo 10:05Pidit vajaana. Et siis ajatellut. Ei kannata selitellä."
Kun en yksinkertaisesti tiennyt, että RE viittaa latinaan.
En myöskään tiennyt, että LA on ranskan feminiinin määrätty artikkeli, joten en pystynyt purkamaan vihjettä.
"
Mulla ainakin on sähköpostissa suuri määrä viestejä, joiden otsikko alkaa "Re:".
"
En ole koskaan miettinyt, mistä RE tulee - ajattelin, että se varmaan jostakin enkunkielisestä sanasta - en ole edes miettinyt, mistä sanasta voisi tulla. Uusi tieto tuokin - jos siis s-posteissakin RE tulee latinasta.
63. tapio30.4.2016 klo 10:28
"30.4.2016 klo 10:21
Onhan se mielenkiintoista, että tapiolla on täällä tällainen oma opetussaittinsa. Osaa lypsää selityksiä ovelasti vaikka oikeat vastaukset ovat käytössä niin silti ei ymmärrä ratkaisuja.
"
Millä ihmeellä minä voin keksiä ratkaisun logiikan, jos en tunne osia, joista vihje koostuu? Nimetön pitää kysymistä itsessään typeryytenä - ehkä hänellä on sitten ylivertainen yleistieto.
64. Jukkis30.4.2016 klo 10:31
En ihan ymmärrä, missä mielessä tämä sanaristikot.net -saitti olisi jotenkin tapion "oma opetussaitti." Minä ainakin ihan mielelläni pohdin näitä tapion esilleottamia juttuja. Siis silloin, kun hän tuo asian esille, niin että voi ymmärtää, mistä on kysymys. Tuo 30.4.2016 klo 09:04 kirjoitettu on pitkästä aikaa ensimmäinen tolkullisesti kirjoitettu ihmettelyviesti. Kiitos siitä.
65. --30.4.2016 klo 10:31
Re: taitaa tulla sanoista regarding tai with reference to. Voi se tulla latinastakin.
66. Jukkis30.4.2016 klo 10:53
No nuohan on nimenomaan latinankielen sanan re englanninnoksia.
67. Jaska30.4.2016 klo 12:02
Eivät ole. Re on latinassa pelkkä etuliite, jonka merkitys suomessa on takaisin, uudelleen, vastaan. Sähköpostissa siis tunnuksena vastaanotetun sähköpostiviestin palauttamisesta vastauksen kera lähettäjälle, eli "Koskien sinun lähettämääsi viestiä."
68. Jukkis30.4.2016 klo 12:06
Siis korjaus: No nuohan on nimenomaan latinankielen etuliitteen re englanninnoksia.
69. tapio30.4.2016 klo 12:07
Kiitokset Jukkikselle.Näissä vanhoissa tehtävissä on myös se hankaluus, että kun vihjeessä on itselle tuntemattomia sanaosia, voin tulkita vihjeen aivan väärin, koska vihjeistä puuttuu toisinaan kokonaan nykymuotoinen piilovihje (tällä kertaa en kolmesta vihjeestä kolmestakymmenestä löytänyt piilovihjettä).
Jukkis löysin aidon piilovihjeen, kun minulle vihje jäi vitsiksi. No kaikki KALA-vihjeeseen liittyvät muut vihjeet olivat aidosti piilosanatyyppisiä piilovihjeitä.
Tuli myös esille se, että jos on aito piilovihje, se on kokonainen. Siinä on sitten vain osia, joissa edellytetään asioita, joita en tiedä (joskus myös en hoksaa, mutta tällä kertaa siitä ei ollut kyse).
70. Juha N30.4.2016 klo 15:32
Latinalaisperäisissä sanoissa 're' on siis ilmaisua 'takaisin', 'taakse', 'vastaan' tai 'uudelleen' merkitsevä etuliite. Kuten reaktio (vastaus ärsykkeeseen, vastavaikutus), resuskitaatio eli reanimaatio (henkiin herättäminen, elottomaksi käyneen elvytys), renessanssi (uudelleensyntyminen), reformaatio (uudelleen muodostaminen, uudistaminen), revolveri (latinan verbistä 'revolvere', vierittää takaisin). Myös vallankumousta merkitsevä revoluutio on lähtöisin samaisesta revolvere-verbistä.Englannin sana 'reply' (vastata, vastaus) on suomeenkin päätyneiden lainasanojen 'repliikki' (vastaus, puheenvuoro, näytelmän vuorolause) ja 'replika' (kopio) tavoin peräisin juuri tällaisesta re-etuliitteellisestä sanasta (lat. 'replicare', kiertää auki; ital. 'replicare', toistaa, vastata). Myös englannin ilmaisuissa 'regarding' ja 'with reference to' on pohjana re-etuliitteellinen vierassana (ransk. 'regarder', katsoa; lat. 'referre', palauttaa, kertoa).
Sähköpostiviestiin vastattaessa sen aiheen eteen ilmaantuva 'Re' ei kuitenkaan ole lyhenne englannin sanoista/ilmaisuista 'reply', 'regarding' tai 'with reference to' vaan typistynyt muoto latinan ilmaisusta 'in re', joka merkitsee 'asiassa' (prepositio 'in' + ablatiivimuoto sanasta 'res', asia). Suomeksi "In re: Blaa blaa blaa" on siis sanatarkasti "Asiassa: Blaa blaa blaa", mutta käytännössä kuvaavampi käännös on "Koskien: Blaa blaa blaa", kuten edellä on useampikin maininnut.
Sitä en tiedä, miksi ja milloin ilmaisun 'in re' käyttö on kirjeenvaihdossa typistynyt muotoon 're'.
71. Pr30.4.2016 klo 15:56
Kiitos, Juha N, todella hyvästä kirjoituksesta. Ja hauskaa vappua!
72. Juha N30.4.2016 klo 18:12
[Kiitos, ja hauskaa vappua itse kullekin! Kannattaa myös nauttia toukokuusta muutenkin - päivä pitenee, luonto vihertyy, koleus väistyy, eikä syksy vielä luuraa nurkan takana niin kuin kesällä!]
73. tapio1.5.2016 klo 06:11
Piilovihjeessä "Ranskatarhan reistailee? " on näkökulma, jota ei Juha N:kään tullut huomanneeksi.Vihjetyyppi on epäsuora anagrammi, jota ei nykyisin sallita. Epäsuora anagrammi siis tarkoittaa, että anagrammi ei tule suoraan vihjeessä olevista sanoista tai niiden lyhenteistä vaan johdetusti, tässä
Ranskatarhan > LA +HAN > LAHNA.
Vaikka olisin tiennyt, että LA on feminiinin määrätty artikkeli, en olisi voinut tehdä Jukkiksen päätelmää, koska en olisi voinut edellyttää, että vihjetyyppiä on käytetty. Jukkiksen ennakkoluulottomampi asenne paljasti sen - mikä tietysti oli erittäin hyvä asia, koska kyse tehtävästä, joka ei muutenkaan nykysääntöjä noudata.
Tässä kyseisessä tapauksessa epäsuoralle anagrammille oli angrammi-indikaattori, tosin hieman heikko sellainen. Jos on riittävän ymmärrettävä anagrammi-indikaattori, olisiko harkittava tällöin epäsuorien anagrammien käytön sallimista nykyisinkin?
74. --1.5.2016 klo 07:52
Kuka missä sanoo, että tämä on KIELLETTY asia? Se on voimakas sana. Olen myös kuullut, että laatijat kokeilevat rajoja. Sinä tapio olet puolustanut kokeellisuutta. Eihän tämä kovin kumma juju ole.
75. tapio1.5.2016 klo 08:42
Tästä on ollut Juha N:n kanssa keskustelua ja ainakin Juha piti menetelmää kyseenalaisena.8450. Pertti Oskalan piilosanat .1 (http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=8450&alku=28 5&t=k2)
Juha N 30.5.2015 klo 09:44
Lähettäjä: selma 28.5.2015 klo 19:34
"Gustavin pystit Anita bongas siellä ostarin loppuunmyynnistä, eipä ollut rinta rottingilla eikä penniäkään kannolta saanut! (4)"
Ratkaisu on OSLO, mutta haluan kritisoida vihjettä hieman:
1) Kun piilovihjeenä on anagrammi, anagrammoitava sana tulee antaa suoraan. Ei ole normaalikäytäntö eikä muutenkaan reilua, että ratkoja joutuu hakemaan sen mutkan kautta: ANITA > LOOS > OSLO. Tällaisella, anteeksi, rimanalituksella laatija onnistuu luomaan kinkkisen vihjeen ilman että joutuu näkemään sen eteen juuri mitään vaivaa. Liian helppo vihje tekaista, ylivaikea ratkaista.
Sitä ei ole myöskään käytetty nykytehtävissä, enkä uskonut, että sitä kohtaisi vanhoissa - olin tässä kohdassa fakkiutunut.
76. tapio1.5.2016 klo 08:48
Tosin Selman vihjeessä ei ollut anagrammi-indikaattoria, kuten SK 21/1975 vihjeessä, joten anagrammin hakeminen oli todella epäreilua. Vihjeet ovat tässä suhteessa eri rakenteisia.
77. 1.5.2016 klo 08:55
Oliko tuossa lainattu koko se keskustelu joka asiasta käytiin?
78. tapio1.5.2016 klo 09:02
Olennaisin. Muistaakseni kukaan ei merkittävässä määrin protestoinut Juhalle.Asiaa tuli vatuloitua myös "8488. Omia piilosanavihjeitä" (http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php ?ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=8488&alku=13 5&t=k1)
mutta jäi turhanpäiväiseksi vatuloinniksi
79. --1.5.2016 klo 09:11
Kyseenalainen ja kielletty. Aivan eri asioita.
80. tapio1.5.2016 klo 09:42
Koska oli anagrammi-indikaattori, voisin kyllä minäkin hyväksyä nykytehtävässä (ilman indikaattoria en).
81. tapio1.5.2016 klo 09:58
Vajaa vihjeistys tuottaa jokus useita mahdollisia ratkaisusanoja.Tämän voi ottaa tosikkomaisesti tai vitsinä
Mm. kopit (6) > .A.K.T; koska piilovihje puuttuu ja risteäviä on niukasti, ainakin kaksi hyväksyttävissä olevaa ratkaisusanaa. Tällaisia tosin aika harvoin. Ja ihan satunnaisesti ristikoissakin tullut tilanne, että johonkin kulmaan sopii kaksi eri ratkaisua.
82. tapio1.5.2016 klo 10:22
Tosin jos lukee"Mm. Kopit. (6)
voi tulkita tuossa olevan piilovihjeen "kerto", jolloin vain yksi vitsinomainen ratkaisu - vitsiinhän kysymysmerkki vinkkaa. Jos ei tulkitse vitsiksi, on vähän tosikko.
83. Jukkis1.5.2016 klo 12:03
"vitsiinhän kysymysmerkki vinkkaa". Mikä kysymysmerkki? Eihän tuossa ole kysymysmerkkiä.
84. Selma1.5.2016 klo 13:09
Vielä Oslosta. Se Anita (Loos) oli vain viimeisen varmistuksen takia siinä. Vihjehän ratkesi paljon helpommin muuten.
85. tapio1.5.2016 klo 13:13
: Jukkis 1.5.2016 klo 12:03"vitsiinhän kysymysmerkki vinkkaa". Mikä kysymysmerkki? Eihän tuossa ole kysymysmerkkiä.
Taisin mielessäni lisätä - ts. tarkoitin, että laatija ajatteli kaiketi vitsiksi. Vitsinomaisiin vihjeisiin laitetaan yleensä kysymysmerkki (ainakin tehtävän laatija niin tekee).
86. tapio1.5.2016 klo 13:17
"Selma 1.5.2016 klo 13:09
Vielä Oslosta. Se Anita (Loos) oli vain viimeisen varmistuksen takia siinä. Vihjehän ratkesi paljon helpommin muuten.
"
Joo. Ehkä ekstrapiilovihjeenä voisi ajatella.
21/1975 epäsuora anagrammi oli ainoa piilovihje (suora vihjehän oli yhteinen noin puolen tusinan muun vihjeen kanssa).
87. 1.5.2016 klo 13:38
Nämä tapion kirjoitukset kun ovat hänen ajatuksiaan niin on melkein mahdotonta tietää mitä hän milloinkin ajatttelee ja mihin ajatus mahdollisesti liittyy.
88. tapio2.5.2016 klo 22:18
Pahoittelen. 25/1975 (http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/251975-pdf/66 -1188)
Juha N on kyllä sattumanvaraisuuden suhteen oikeassa. Joskus ihan mahdottomia piilovihjeitä, joissa vihjettä saa kaivamalla kaivaa, esim.
Alustavasti pippurinen maustesekoitus on odottamaton veto , mutta myös keskitetty rynnäkkö. > TEMPAUS;
Laitoin välejä, jotta vihjeosiot erottuisivat. Eka vihje lienee MAUSTEP > TEMPAUS; keskimmäinen vaikuttaa suoralta vihjeeltä. Loppuun en enää keksi järkiselitystä.
Noissa nyt pohdittavaa kuin kolmen tähden ristikoissa - ehkä enemmänkin. No siksi näitä kyllä tulee ratkoneeksi.
M. - 50 leviää Etelä-Amerikassa > LIMA
E keksi, mistä alun anagrammiin on saatu A- ja I-kirjaimet
89. tapio2.5.2016 klo 22:34
Nyt loppui kirjallisuudentuntemus.Viidakon laki a la Shakespeare? (5,8) V...A .E.S.A
En löytänyt tuosta piilovihjettä (ennen kuin sain risteävät yritin anagrammia sanoista "Viidakon laki a la" eikä siitä muutakaan piilovihjettä löydy)- nykytehtävässä tuo olisi ratkaistavissa piilovihjeellä, mutta nyt edellyttää kirjallisuustuntemusta. Kyse on puhdas tietokilpailukysymys. Miten muiden kirjallisuustietämäys makaa?
90. tapio2.5.2016 klo 22:39
M. - 50 leviää Etelä-Amerikassa > LIMA
E keksi, mistä alun anagrammiin on saatu A- ja I-kirjaimet
"leviää" on mielestäni anagrammi-indikaattori - ehkä laatija tarkoittaa, että pitää levittää vielä saatuja M- ja L-kirjaimia, mutta aika sattumanvaraisilta lisiltä A ja I vaikuttavat.
91. Tuomas L.2.5.2016 klo 22:53
Shakespearen Measure for measure -teoksen vanha suomennosnimi on Verta verrasta. Nykyään teos tunnetaan yleensä nimellä Mitta mitasta. Nimen ilmaisemaa periaatetta voi pitää eräänlaisena viidakon lakina. (Varsinaista piilovihjettä tuossa ei tosiaan ole.)
92. Jy2.5.2016 klo 23:52
Ilmankos esim. itse en keksinyt googlaamallakaan, kun a) ei ollut tuttu tällainen vanha suomennosnimi
b) tapion viestissä on kirjaimet väärin: "Viidakon laki a la Shakespeare? (5,8) V...A .E.S.A" eli suluissa on kyllä oikein 8 mutta aukkosanassa on vain 6.
93. 3.5.2016 klo 03:08
Ja tapio haki anagrammia 15 kirjaimesta "viidakon laki a la". Että kuka tuosta nyt sitten tiesi mikä on oikein.
94. tapio3.5.2016 klo 07:12
Pahoittelen virheitä.V...A .E.S.A jäi R kirjain ja piste pois.
V...A .E.R.S.A
Anagrammia etsin tietenkin "viidakon laki a" kirjaimista, mutta tuli vahingossa laitettua väärä pätkä.
Osoittautui muillekin haastavaksi, joskin Tuomaksen kirjallisuustuntemus riitti. Katsoin Wikipediasta Shakespearen teoslistan, jossa tietenkin vain nykyinen nimi "Mitta mitasta".
Muihin vihjeisiin ei kukaan kommentoinut.
95. 3.5.2016 klo 11:36
Miten niin osoittautui muille vaikeaksi?
96. tapio3.5.2016 klo 11:57
"Jy 2.5.2016 klo 23:52Ilmankos esim. itse en keksinyt googlaamallakaan, kun
a) ei ollut tuttu tällainen vanha suomennosnimi"
97. tapio3.5.2016 klo 12:10
Nimimerkin "Jy" takana oleva henkilö on itseäni kokeneempi ratkoja ja jos hänellekin tuotti ongelmia, varmaan muillekin.
98. Jy3.5.2016 klo 12:30
Kyllä se itselleni tosiaan oli sen verran haasteellinen, että ei olisi esim. tuoreessa ristikossa tavalla tai toisella vihjeitettynäkään ehkä ratkennut ollenkaan minulta. Jos oikein ymmärsin, tuo Shakespeare-vihje oli vuodelta 1975 olevassa ristikossa? Tuolloin nimen suomennos lienee vielä ollut Tuomaksen tietämä. Oma hakuni oli vain perus-googletus, jolla tuollaista tietoa ei nykyisistä Wikipediasta yms. lähteistä löytyne (en nyt tosin kokeillut vastauksen nähtyäni uudelleen, löytyykö netistä vanhalla suomenkielisellä nimellä).En nyt kuitenkaan ota sitä manttelia, että jos minulle tuottaa ongelmia, niin varmaan muillekin. Omat taitoni ovat vasta-alkajaa paremmat, mutta taitureita paljon vähäisemmät. :)
99. Tuomas L.3.5.2016 klo 13:06
Verta verrasta oli Paavo Cajanderin suomennoksen nimi; näytelmän seuraava suomennos (ainakin kirjan muodossa) ilmestyi vasta vuonna 2005 WSOY:n Shakespeare-sarjassa. Nimeä Mitta mitasta käytettiin kuitenkin jo aikaisemmin monissa yhteyksissä; muistan, että jo 1980-luvulla näytelmästä puhuttiin usein tuolla nimellä.1970-luvulla Verta verrasta oli kuitenkin vielä kirjan "virallinen" suomennosnimi, joten tuon ajan ratkojien voi odottaa tienneen sen paremmin kuin nykyratkojien.
100. tapio3.5.2016 klo 19:53
Suurimpana ongelmana näissä vanhoissa on puuttuvat piilovihjeet moniosaisissa vihjeissä - välillä ihan totaalisen mahdoton ratkoa, kun ei pääse laatijan pään sisään. Joskus menee ihan puhtaaksi arvailuksi. Välillä tehtävät muistuttavat hyvinkin läheisesti piilosanatehtäviä, mutta välillä ovat arvailutehtäviä, pari esimerkkiä28/1975(http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/281975 -pdf/62-1209)
12,4 pystysuoraan, 16 Asunnostaan häädetyn sian kaipaava muistelo? (4,7,7) > .A.N .A...I. .Ä.I.T.
keskimmäisen sanan keskelle pitäisi keksiä tästä alkukirjain.
Yltäkylläinen kymmenen - kuka viides järjestyksessä. (8) > ..U.K.V.
Vaikuttaa, että on piilovihje ja minulla on erinäisiä ajatuksia, mitä siihen kuuluisi, mutta en saa kokonaista sanaa. Viides lienee 'V', mutta kun tulee noin loppuun vaikea saada järjestykseen.
Tuossakin K epävarma, koska siihen liittyvästä vihjeestä puuttuu piilovihje (niitä puuttuu yleensä 3-5/tehtävä) - tosin luulen arvanneeni risteävän lauseen, mutta puutteellisen vihjeistyksen vuoksi kyse on vain arvauksesta (jos 3/5 kirjaimista on piilokirjaimia ja piilovihje puuttuu, menee väkisin arvaukseksi).
Kyllä tuohon sikajuttuun voi hatusta vetää jonkin lauseen, mutta se on arvaus, jota ei voi tarkistaa risteävillä eikä piilovihjeen avulla. Tein itse yhden arvauksen, joka voi olla ihan pielessä.
Sikajutun arvaus toimisi muuten, muttei oikein toimi "Yltäkylläinen..." vihjeen kanssa.
Eikö olekin vaikeaa saada tolkkua puutteellisesti vihjeistetyistä tehtävistä? Ehkä pitäisi katsoa suoraan ratkaisu epäselviin kohtiin, jos vihjeet menevät arvailuiksi.
Siinä mielessä nykytehtävät ovat kehittyneet hurjasti, ettei tällä tavalla "ratkonta" mene arvailuksi.
Muuten
++juh 28.4.2016 klo 21:53
Juha N: "Loppusanat "on hurmuinen" eivät ole anagrammoimisohje."
Brittipiilosanoissa "hirmuinen" (terrible) on mahdollinen anagrammin vinkkisana (anagram indicator).
oli äärimmäisen terävä huomio - piilosanatehtävä tehty Lontoossa eli todennäköisesti ratkottu enkunkielisiä tehtäviä ja luettu pohjaksi englanninkielisistä tehtävistä - ei ihme että outoja indikaattoreita.
101. tapio3.5.2016 klo 21:01
Hitusen meni väärin, mutta käytetty melko harvinaista ja vanhahtavaa sanaa TIUKKUVA (yleisempi samaa tarkoittava sana on "tihkuva")
Yltäkylläinen kymmenen - kuka viides järjestyksessä. (8) > T.U.K.V. > TIUKKUVA; tuossa kirjaimet TIU + KUVA + V, mutten keksi loogista rakennetta.
Ottaen huomioon tuon vihjeen outouden ja puutteelliset risteävät vihjeet, täydelliseen ratkaisuun todella vaikea päästä.
102. tapio3.5.2016 klo 21:11
Äh tuossa hieman väärin Ratkaisusana sisältää
TIU + KUKA + V
Muiden sanojen avulla voi yrittää kasata piilovihjettä, jota en kyllä osannut tehdä, jos ei tulkita "yltäkylläinen kymmenen" = TIU + lopusta anagrammi, mutta loppuhan ei ole silloin järjestyksessä vaan EPÄjärjestyksessä.
103. Hannu3.5.2016 klo 21:26
"Lähettäjä: Make 9.4.2016 klo 11:24Entä jos vain lopettaisit kirjoittelemasta tänne ja koettaisit selvitä itsekseksi. Miltä sinusta tuntuisi jos joksinen sadoistatuhansista ristkoitten ratkojista perustaisi tänne joka lehdestä oman säikeensä kun ei satu ymmärtämään jotain vihjettä ja vielä väittäisi sitä laatijavirheeksi tai logiikaltaan vääräksi. Mistä sinulle kumpuaa tuo tarve päteä tietämättömyydelläsi ja sivistymättömyydelläsi täällä? Ei voi kuin ihmetellä. Sori siitä.
Lähettäjä: Eki 9.4.2016 klo 11:37
Joo, tämä on aika vaikea juttu. Missään tapauksessa ei toivoisi tapion lopettavan kaikkea kirjoittamista, mutta olisi hyvä, kun sama määrä kirjoitusta jakautuisi 10-50 ratkojalle. Lisäksi olen Jukkiksen kanssa samaa mieltä, että sävy on usein väärä. En ole enää ehtinyt ja jaksanut kauheasti kommentoida tapion juttuja, vaikka hän on välillä huhuillutkin ja vaatinut sitä. Ei ole oikeastaan ollut mitään sanomista ko. asiaan. Vaikka nykyisin seuraankin älypuhelimella kaikkea viestintää aika tiiviisti, olen usein pitkiä aikoja vain sen päässä enkä jaksa alkaa sillä kauheasti kirjoitella. Hoidan sen sitten, kun olen helpomman kirjoitusvälineen äärellä, jos se vielä kaipaa kirjoittamista."
104. tapio4.5.2016 klo 08:01
Minusta olisi vaan ollut kiva, jos olisi yhdessä voitu pohtia vanhoja tehtäviä ja verrata niitä uudempiin.Kuten aiemmin olen tuonut esille, vanhoissa ehkä asioita, joita voisi uudestaan ottaa käyttöön.
Viimeksi mietin kävisikö
Pakkanainen > HERTTA
nykyisin uudessa tehtävässä. Vihjeessä oli selkeä piilovihje (anagrammi), mutta mielestäni tuo em. on sanaleikki ja luonteeltaan enemmän piilovihje kuin suora vihje. Oikeastaan se jää minulla niiden väliin olematta oikein kumpaakaan. Mutta menisikö tuo nykytehtävässä suorasta vihjeestä?
105. tapio4.5.2016 klo 08:11
Pohdittuani hieman, kyllä tuota voi pitää ihan ok. suorana vihjeenä, vaikka vihjeessä isolla alkukirjaimella edessään piilovihje "Hajamielinen Hr Atte" eli Hajamielinen Hr Atte Pakkanainen > HERTTA (väli vain piilovihjeen ja suoran vihjeen erottamiseksi visuaalisesti)
Iso alkukirjain >< pieni alkukirjain verran saanee hämäystä olla.
Mutta kysymyksiä siitä, mikä oli hyvää tyyliä vielä nykyisin ja mikä ei, tulee eteen varmaan jatkossakin.
106. huhu4.5.2016 klo 16:27
Muistuipa mieleeni tällainen ketju noin neljän vuoden takaa. tapio voisi siihen tututustua.
107. tapio4.5.2016 klo 20:24
Yritin katsoa, mutten tiedä, mitä tarkoitat
108. Lars4.5.2016 klo 20:35
Se oli sellanen piilovihje ;)
109. tapio7.5.2016 klo 15:45
Huhu tarkensi toiseen säikeeseen, minne se kuuluikin.Vanhat tehtävät ovat joskus aivan mahdottomia ratkaista, koska ei tiedä, pitääkö etsiä piilovihjettä vai suoraa vihjettä vai molempia + sanan eivät on aina ns. ristikkokelpoisia.
32/1975 (http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/321975-pdf/60 -1202)
Ainakin yhdessä on vain suora vihje (vaakasuoraan 18) ja yhdessä on vain piilovihje (vaakasuoraan 14 - jaotelma).
Vaikuttaa satunnaiselta laatijalta (amatööri todennäköisesti). "Ratkonta" menee arvailuksi:
Ei kuulu kumpikaan Panamaan > ..A.N.P.A; jos otetaan viimeisestä sanasta anagrammi tulee MAANNAPA - päiväntasaajan seutua kai voi tuolla tavoin kutsua?
Mutta tällöin (M-kirjain edellisestä sanasta):
Runon leimat ovat selvät. > M.T.L; anagrammina sanasta "leimat" tuohon saa MATELI, mutta siinä ei ole mitään järkeä. SETELI, on asia, jossa on leimat, mutta sitten ei tule mitään järkevää edelliseen kohtaan. MITALI taasen ei mielestäni liity mitenkään vihjeeseen.
Sen valossa vilkkuu KIWAsti > K.I.E; KOITE olisi ainoa valoon liittyvä asia, joka sopii tuohon, mutta en keksi, miten liittyy KIWA:an - esim. KOIKIWATE ei ole yhtään mitään.
Muutama muukin kohta vielä epäselvä. Ensimmäinen tehtävä, joka jäänee pakosta kesken.
110. Eki7.5.2016 klo 15:53
(https://fi.wikipedia.org/wiki/Mateli_Kuivalatar)Panama ei ole etelä- eikä pohjoisnavalla.
111. tapio7.5.2016 klo 16:09
Maannapa joo - meni ajatukset väärin päin. Päiväntasaajan seutu on päiväntasaajan seutu eikä napa.Enpä olisi uskonut, että jotain ihmistä voidaan kutsua nimellä "Mateli". No senhän nyt tietää jokainen minua lukenut, että yleistiedossani ei ole hurraamista - tosin löytyi kyllä helposti googlella. Pitäisi näemmä oppia, että mitä ihmeellisimpiä asioita ihmisistä löytyy kun niitä etsii.
112. Eki7.5.2016 klo 16:35
Onko vihje tismalleen:Sen valossa vilkkuu KIWAsti
?
113. 7.5.2016 klo 16:39
Näemmä loppua ei näytä tulevan, näemmä sanaa näemmä tarvitaan näemmä jatkuvasti. Näemmä Matelia ei voi olla kun siinä ei ole mitään järkeä. Muille ratkojille siinä näemmä tuskin olisi mitään kummallista...
114. tapio7.5.2016 klo 16:41
Pitäisi siis googlata, vaikka jokin asia tuntuisi miten oudolta tahansa.En harrasta raviurheilun seuraamista. Mihinkä ihmeeseen tässä voitaisiin viitata?
Ravitila totokupongissakin (9) > ......I.; en tiedä, mitkä riittävän tunnettuja ravitiloja enkä tiedä, mitä ihmeellistä voisi olla totokupongissa. Eikä kukaan tiedä, mitä tuosta pitäisi etsiä. Vaikuttaa, että siinä voisi olla sekä piilovihje että suora vihje.
Vakuuttava voima, muttei enää vakuuta yksin (5).
Tulee mieleen vakuutusyhtiö Turva, mutta mitä tapahtui 1975 paikkeilla, johon tuo voisi liittyä.
115. Eki7.5.2016 klo 16:49
ALARIVIT tuohon voisi tulla.Hyvin työllistät sivuston lukijoiden aivoja. Vai mahtaako joku vielä jaksaa?
Mites tuo koitteen täsmennys?
116. ***7.5.2016 klo 16:50
tapio, joutavalta (omituiselta) höpötykseltäsi voisit keskittyä oikeasti ratkomaan noita tehtäviä. Nuo edellisetkin ovat suht´helposti ratkaistavissa.
117. Jaska7.5.2016 klo 17:14
Siis ALARIVIT (8). Tarkkana tapio! (Jaska paraskin kehottaja...)Kuukkeloitavaa tapiolle: honkain keskellä.
118. tapio7.5.2016 klo 17:27
Olihan tuo ravijuttu helppo, kun käyttää oikeaa piilovihjetyyppiä - tuossa menin harhautukseen, mutta kun ihan oikeasti näistä ei aina tiedä, onko niissä piilovihje vai ei. Joskus on epäsuora anagrammi. Joskus ihan loistavia ja nykytyyliin luotuja vihjeitä, mutta joskus ihan muuta."muttei enää vakuuta yksin" > jos ottaa pois kirjaimen "V" sanasta "vakuuta" saa anagrammin "takuu", mutta en saanut sitä (ainakaan toistaiseksi) sopimaan risteävien kanssa.
Saahan vihjeestä anagrammin VAIMO, mutta se ei sovi kokonaisuuteen - ja olisi huono vitsinäkin.
Turva voisi ehkä sopia risteävien kanssa, mutta olennainen risteävä ratkomatta. Näitä ei voi yrittää ratkoa ilman risteäviä, sillä näissä on ihan liian arvaamattomasti laadittuja vihjeitä.
"Sen valossa vilkkuu KIWAsti."(5) on ihan oikein kirjoitettu.
119. Eki7.5.2016 klo 17:31
Mutta mikä hitto tämä kysymys oli?Ravitila totokupongissakin (9) > ......I.? Minä luulin että 9 kirjainta ja I vikana, jälkimmäinen toki silmän heiton takia.
120. tapio7.5.2016 klo 17:36
tai voihan siihen sittenkin tulla VAIMO, sillä sain risteävän vihjeen anagrammin sopimaan kohtaan, jossa vihjeen "Vakuuttava..." viimeiseksi kirjaimeksi tulee "0".Mutta tästä en oikein löydä suoraa vihjettä tai vihje on erittäin ohut
"Voi aiheuttaa vaikka kurinoita?" on aika ohut vihje ratkaisusanalle "URAKOINTI".
On huomattava, että
"Joki + miehen nimi + työkalu" on rautalankamuotoinen piilovihje tyyppiä "jaotelma" ilman suoraa vihjettä.
121. tapio7.5.2016 klo 17:40
7.5.2016 klo 17:31Mutta mikä hitto tämä kysymys oli?
Ravitila totokupongissakin (9) > ......I.? Minä luulin että 9 kirjainta ja I vikana, jälkimmäinen toki silmän heiton takia
Pahoittelen väärää kirjainmäärää - se oli tehtävässä laitettu väärin eikä tullut korjattua sitä oikeaksi, mutta ratkaisussa kirjainmäärä oli oikein ja ratkaisit mielestäni ihan oikein.
No näissä ongelmana pieni tarkastuksen puute - vääriä kirjainmääriä on tullut vastaan ainakin kerran aikaisemmin.
122. Matias-Myyrä7.5.2016 klo 17:42
Vakuutusyhtiö Tarmo sulautui vuonna 1971 Sampoon. Siksi ei vakuuta (1975) enää yksin.
123. Eki7.5.2016 klo 17:46
Sitä alarivejä piti vaan aika kauan miettiä, kun haki ensin ihan erilaista sanaa eikä näyttänyt anagrammilta.Urakointi mielestäni erinomainen vihje. Jos oikein urakoi, unohtaa syödä.
"Joki + miehen nimi + työkalu"??? Etkö anna mitään muuta vinkkiä?
124. tapio7.5.2016 klo 18:01
Tuossa jaotelmassa on kirjainjako 5,7Urakointiin liittyen löysit vahvemman liittymäkohdan. En itsekään vihjettä virheenä pitänyt, mutta ei näistä aina tiedä, kun ihan oikeasti puuttuu jompikumpi vihjetyyppi.
Matias-Myyrälle
Ajattelin jotain vakuutusyhtiöliitosta, mutta en millään muistanut mikä liitos tuli milloinkin. Ylhäälle sain T-kirjaimen ja ainoa mieleen tuleva oli TURVA, mutta se ei enää sopinut risteävän kanssa. Tällaiset vanhojen tehtävien vihjeet (koskee myös ristikoita) vaikeampia kuin aikoinaan, kun tieto hukassa eikä edes osaa sitä etsiä.
125. Eki7.5.2016 klo 18:03
Siis vihje kuuluu toivottavasti (etten etäkurista sinua):Joki + miehen nimi + työkalu. (5,7)
126. tapio7.5.2016 klo 18:16
Mitähän tästä tuumaatte - tässä mielestäni sotkettu suora vihje ja piilovihje - tällaista sotkua ei ainakaan enää tapaa, mutta en oikein tiedä, miten tähän pitäisi suhtautua:Ursula epäjärjestyksen kourissa. (6)
127. Eki7.5.2016 klo 18:22
Lähden tästä vähän baanalle, tavataan aurinkoisessa Helsingin keskustassa! Aukkoja jäi ymmärrykseen, tapio antoi vinkkejä aika hitaasti ja vajaasti.
128. Jaska7.5.2016 klo 18:57
Minä tuumaan, että se on piilovihje. Siihen pitää suhtautua rauhallisesti. Ainakin pitää yrittää.
129. tapio7.5.2016 klo 19:15
Kyllä vihjeet oli (tällä kertaa) kuten lehdessä. Mutta kuten tiedettyä, vihjeet usein puutteellisia.Tuo "Joki..." risteävät .O.A.N.S.A.I - tuosta sitten on jo erittäin helppo vihje purkaa.
Tämä kanssa mielestäni vähän outo:
Yksi lintu, joka syö sanan. (6).
Sotkettu vähän piilovihjettä ja suoraa vihjettä, sillä mielestäni logiikka menee.
Yksi lintu (piilovihje), joka syö ratkaisusanan. (6).
Ensin pitää ratkoa piilovihje ennen kuin saa tolkullisen suoran vihjeen, mitä en pitäisi nykytehtävässä ihan asiallisena.
Tehtävässä on ainakin viisi vihjettä, joista puuttuu joko piilovihje tai suora vihje - noissa kahdessa en oikein osaa sanoa, puuttuuko jompikumpi vai ei.
130. tapio7.5.2016 klo 19:20
Vähän väärin 4:stä puuttuu taatusti toinen vihjetyyppi. Olipas paha, tosin yhden vihjeen suhteen ongelma siinä, etten muistanut erästä asiaa, mutta toisessa menin harhautukseen. Ajan kanssa olisin kyllä risteävistä huomannut menneeni siihen.
131. tapio7.5.2016 klo 19:23
Ai niin - kukaan ei keksinyt mitä KIWA tekee eräässä vihjeessä. On näissä vanhoissa aiemminkin tullut vihjeitä, joita kukaan ei ole selittänyt.
132. Jaska7.5.2016 klo 21:06
Siinä vihjeessä kiwasti = kivasti. Sananmukaisesti tulkittuna tapion väite "kukaan ei keksinyt jne" ei ole todistettavissa. Olettaa sopii, että ainakin laatija (kuka?) keksi, eli hänellä oli perusteensa w:n käytölle. Ehkä hän viittasi sillä Yrjö Koskisen runon Suomen salossa syntyaikaan. Runo julkaistiin v. 1856 Suomettaressa, ja vielä siihen aikaan suomen nykyinen v kirjoitettiin yleisesti w. Esim. Yrjö Koskisen aikalainen Antero Warelius kirjoitti näytelmän Wekkulit ja Kekkulit, Oulussa ilmestyi Wiikkosanomat, Viipuri oli Wiipuri jne.
Laatijasta saattoi vain olla kivaa kirjoittaa historiallisen kiwasti vihjeeseensä.
133. tapio7.5.2016 klo 21:18
Jaska muuten ihan oikeasti taisi keksiä ratkaisun.googlasin runon ja siinä lukee
"Vilkkuvi koittehen valossa."
Täydet pisteet Jaskalle!
Miten sinä Jaska muistat tuollaisia?
No tuosta kyllä sitten puuttuu piilovihje koska tuo on vain suora viittaus Yrjö Koskisen runoon.
134. Jaska7.5.2016 klo 21:31
Hoi laari laari laa. Taatusti olet sinäkin tapio laulun kuullut. Runojen sanat on helpompi muistaa, jos ne on sävelletty. Tämä on kansansävelmä. Muistan minä paljon muitakin lauluja koulun laulukirjasta. Kyllä kai vielä sinunkin kouluaikoinasi laulu kuului oppiaineisiin?
135. tapio7.5.2016 klo 21:40
Olen kuullut - mutta sanat eivät nouse samalla lailla pintaan kuin Jaskalla.Vihjeessä "Yksi lintu, joka syö sanan. " on mielestäni yritetty luoda sekä piilovihje että suora vihje
Ursula epäjärjestyksen kourissa. (6)
Mielestäni tuossa vain piilovihje, jossa on vinkki luoda epäsuora anagrammi sanaan "Ursula" liittyen - mitään sisällöllistä yhteyttä Ursula Rainioon vihjeessä ei ole.
136. Kielonen7.5.2016 klo 21:58
Tuo (5,7) kelpaa minulle myös (12).
137. tapio8.5.2016 klo 14:36
Eihän siinä mitään muuta kuin puuttuva suora vihje34/1975 (http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/341975-pdf/60 -1198)
Puuttuva suora vihje minusta myös tässä:
Hyökkäyksen tekijä jälkikirjoituksen sisällä (6)
Helppo vihje pelkällä piilovihjeelläkin ratkaistavaksi.
Nimimerkillä "Oskari" piiliksiä tehneellä henkilöllä on näemmä tapana että noin puolitusinaa on vihjeitä, joista puuttuu joko piilovihje tai suora vihje.
138. tapio8.5.2016 klo 15:57
Kielonen tarkoitti tietenkin vain sitä, että kelpaa yhdyssananakin.Kansan veres onkin raiskaaja (6).
Viimeinen sana on (helppo) suora vihje, mutta en oikein löytänyt piilovihjettä.
Sama tässä:
Osto-"oikeus" on todistekin. > OSOITUS
Enimmillään viisi ja vähintään kolme puutteellista vihjettä ja haluan vain muiden mielipiteen noista.
139. joskus8.5.2016 klo 16:27
EVVK
140. Nykänen8.5.2016 klo 17:06
kansan veres = tuores
141. sometimes8.5.2016 klo 17:18
tapio,hanki itsellesi ELÄMÄ!
142. tapio8.5.2016 klo 18:50
" Nykänen 8.5.2016 klo 17:06kansan veres = tuores"
Tuossa oli näemmä epäsuora anagrammi, joka jäi keksimättä (nykyisissä piilosanatehtävissä ei epäsuoraa anagrammia käytetä, kuten tätä lukeneet tietävät).
No joo - onhan se vähän hassua miettiä löytyykö jostakin vanhasta tehtävästä piilovihje vai ei, mutta kun asia jää epäselväksi, kai sitä saa kysyä toisiltakin. Vaivaamistahan se kyllä on.
143. Eki8.5.2016 klo 18:57
tapio: "nykyisissä piilosanatehtävissä ei epäsuoraa anagrammia käytetä, kuten tätä lukeneet tietävät"Mikäs sen varsinaisesti estää? Turha näitä asioita on tiiliskivimaisesti muurata ohjeseinään.
144. tapio8.5.2016 klo 19:01
Kyse oli vain toteamus. Mielestäni voisi käyttää, jos on angrammasvinkki. Kansan veres onkin raiskaaja (6).
Tuossa mielestäni epäreilu epäsuora anagrammi koska anagrammi-indikaattori puuttuu. En tuota Ekinä hyväksyisi.
Ursula epäjärjestyksen kourissa. (6)
Tuo toimisi mielestäni piilovihjeenä, koska epäsuoralle anagrammille on vinkki - tosin suora vihje mielestäni tuosta puuttui, joten tuota en nykytehtäviin Ekinä hyväksyisi.
145. Eki8.5.2016 klo 19:06
Sitten kannattaa kirjoittaa niin, ettei se kuulosta tuolta.Tuota toista en ole des ratkaissut, eli en tiedä, mitä olisin hyväksymässä. Tuokin tapa ilmaista asioita taajemminkin on kyllä hieman holhoava. Tulee semmoinen olo, että pitääpä uhmata tuotakin päsmäriä. Se on inhimillistä.
146. tapio8.5.2016 klo 19:09
Ursula epäjärjestyksen kourissa. (6) > IRONIA eli epäsuora anagrammi sanasta RAINIO.
147. tapio8.5.2016 klo 20:04
" Nykänen 8.5.2016 klo 17:06kansan veres = tuores"
Tuossa on vielä epäsymmetria
veres = tuore - toiselle puolelle pitää lisätä S-kirjain, vaikka toisella puolella kirjain on luonnostaan.
Ja monimutkainen rakenne muistuttaa nykyisenkaltaisia kovis-ristikoita - joita ei vielä 1975 ollut olemassakaan. Tuskin juuri kukaan tuon aikoinaan keksi.
148. Jukkis8.5.2016 klo 20:38
Eipäs kun veres = tuores. Ei tarvi lisätä S-kirjainta, se kuuluu sinne.
149. tapio8.5.2016 klo 21:23
En ymmärrä, miten sanan "veres" (= 'tuore') eteen laitettu/laitetut sana(t) "eipäs kun" tai "kansan" lisää(vät) S-kirjaimen sanaan "tuore".Jos noin on, ihan liian monimutkainen rakenne.
150. Jukkis8.5.2016 klo 21:31
Mitä monimutkaista on siinä, että sana "tuores" on sanan "veres" synonyymi?
151. ++juh8.5.2016 klo 21:38
Nykänen:tuores 67 a., vars. kans. tuore.
Jospa, tapio, viimeinkin hankkisit oman Nykäsen.
http://www.huuto.net/hakutulos/words/"nykysu omen+sanakirja"
http://www.tori.fi/koko_suomi?f=&q="nykysuom en+sanakirja"
Pääkaupunkiseudun kierrätyskeskuksissa hinta on viime aikoina ollut 0–15 euroa.
152. tapio8.5.2016 klo 21:48
++juh on kyllä oikeassa - ei tarvitsisi ihmetellä niin paljon vähän vanhempia sanamuotoja. Tiedä häntä kuinka monta kertaa on tullut törmättyä juuri tähän asiaan.En ole aiemmin tiennyt, että sanasta "tuore" käytetään muotoa "tuores" - vihje oli siis minulle epäsuorana anagrammina sula mahdottomuus ymmärtää.
153. tapio8.5.2016 klo 21:55
Vihjeen kokonaisuutena voi katsoa sisältävän vinkin anagrammiin (joku on jotain muuta), joskin vinkki on aika heikko, sillä varsinainen vinkkisana puuttuu.
154. tapio8.5.2016 klo 21:57
Joskus herättelin ajatusta kolmen tähden piiliksistä - tuossa käsitellyssä vihjeessä on piirteitä, joita tällaisessa piiliksessä voisi olla.
155. TU8.5.2016 klo 22:31
Mikä hinku on vielä vaikeampiin, kun nykyisissäkin, puhumattakaan vanhemmista, on tekemistä? Aivan turha ruikuttaa, että näillä palstoilla mollataan, mikäli ei heti hoksaa ja kysyy apua. Ei pidä paikkaansa ollenkaan. Sinä tapio olet sikäli poikkeus, että esiinnyt oppimestarina, ylimielisesti ja ikävään sävyyn kirjoitat laatijoista, vaikka sinulla ei siihen ole taitoa, eikä kykyä.
156. tapio9.5.2016 klo 08:16
Nykyiset piilosanat pääosin melko helppoja ratkoa (koskee erityisesti SK:n piilosanoja; Ekin PuPe:n riimipiilosanat ovat olleet keskimääräistä haastavampia). Vanhimmat hieman ylivoimaisia (mielestäni kelle tahansa) puutteellisen vihjeistyksen ja omalaatuisten ajatuskulkujensa takia.Näissä vanhoissa saattaisi kuitenkin olla piirteitä, joita kannattaisi harkita uudelleen käytettäväksi - siksi näitä on mielenkiintoista verrata nykypiiliksiin.
En kuitenkaan kaipaa, että ihan satunnaisesti piilovihje tai suora vihje puuttuu tai että ratkaisusana ei ole ristikkokelpoinen, mitkä seikat tekevät vanhoista ihan rakenteellisista syistä hieman nykypiiliksiä haastavammiksi. Aina tosin puuttuva vihjetyyppi ei tee vihjettä sen helpommaksi tai vaikeammaksi kuin jos molemmat vihjetyypit olisivat vihjeissä. Pahinta on ollut suora vihje, jossa yli puolet kirjaimista on ollut piilokirjaimia.
157. tapio9.5.2016 klo 08:31
Huomasin äsken, että tekstissä on pieniä kirjoituspuutteita (väärä taivutus ja puuttuva verbi) - mutta yrittäkää kestää. Minun kyllä pitäisi olla tarkempi.
158. joskus9.5.2016 klo 08:53
Tässä Tapiolle uusi sana harkittavaksi: autismi
159. Jaska9.5.2016 klo 10:53
Huonosti harkittu sana joskuksella. Kuvaavampi olisi "joki-istunto", mutta senkin vain ympäristö saattaa kokea häiritseväksi.
160. joskus9.5.2016 klo 12:30
Menikö asia jakeluun Jaskallakaan?
161. tapio9.5.2016 klo 12:59
Lisää arvattavia vihjeitä - mielestäni näistä siis puuttuu piilovihje (jos joku sellaisen löytää, tuokoon esille) ja ratkoja joutuu arvuuttelemaan, mistä on kyse:Poroista hyötymisen salaisuus? (5,4,6)> .U.K. O.A. P.V.T.
Liikkeenjohdossa tarvittavat varuste? (3,5) > I.O .E.K.
Minulla on noihin kyllä ehdotus, mutta mielenkiintoista nähdä, onko joku eri mieltä. Katsoin ratkaisut - arvaukseni menivät pieleen, mutta silti kukaan ei voi sanoa, että ratkoin varsinaisesti väärin, koska sain kuitenkin joten kuten toimivan ratkaisun.
Seuraavassa on piilovihje, vaikka en sitä löytänyt ennen kuin katsoin ratkaisun (katsoin, koska ajattelin, ettei tästäkään piilovihjettä löydy ja koin turhaksi etsiä ja sain sinänsä suht. toimivan arvauksen)
Oulun läänin alapuolella sallikaa vaikkapa huomauttaa mojovasti! (4,5) > O.A. T.K.A
Ymmärsin kyllä joskus-nimimerkin piikin. Liittyneen välillä huonoon kielenhallintaan.
162. tapio9.5.2016 klo 15:38
"Liikkeenjohdossa..." ihan helppo noinkin. Muissa ehkä hieman miettimistä.
163. seurailija9.5.2016 klo 15:41
Liikkeenjohdossa tarvittavat varuste?(???)
164. XXX9.5.2016 klo 16:17
Tapio, lopeta vähitellen jauhaminen sanojen ristikkokelpoisuudesta.Kieli elää ja kehittyy koko ajan. Syntyy uusia sanoja, vanhoille sanoille tulee uusia merkityksiä ja joitakin sanoja jää jopa unholaan.
Mistään sanaluettelosta tai -kirjasta ei läydy kaikkia sanoja tai niiden eri merkityksiä. Pari esimerkkiä: Hiiri nisäkäs tai tekninen väline. Halpuutus ei varmaankaan ole mielestäsi ristikkokelpoinen, eihän se ole vielä ehtinyt sanakirjoihin. Minun mielestä sopii hyvin myös ristikoihin.
Ristikon laatija päättää sanan rostikkokelpoisuuden, eikä sinun urputus asiaa muuksi muuta.
165. tapio9.5.2016 klo 18:29
XXX on tainnut ymmärtää väärin, mitä tarkoitin ristikkokelpoisuudella. Ristikoissa ja piilosanoissa ei nykyisin käy taivutetut muodot kuten esim. LISTASSA, joita alkuaikoina sallittiin piilosanatehtävissä. En tarkoittanut asialla sanaluettelosta löytämisellä."Liikkeenjohdossa tarvittavat varuste?(???)"
tuli kirjoitusvirhe - po. olla verbi yksikössä
Liikkeenjohdossa tarvittava varuste?
Kyseessä on vitsinomainen vihje.
166. XXX9.5.2016 klo 19:22
Olen ymmärtänyt juuri niin kuin kirjoitat. Vetoat erittäin usein siihen, ettei sana löydy sieltä tai täältä. Muutenkin sinulla on käsittämättömän vahva usko erilaisiin auktoriteetteihin, joihin vetoat, kun oma tietämyksesi tai mielipiteesi osoittautuu puutteelliseksi tai virheelliseksi.
167. X9.5.2016 klo 19:38
Tapio,, mitä muuta teet päivittäin kun funtsit näitä vanhoja juttuja, ketä kiinnostaa . Noista sepustuksista ei saa mitään tolkkua.Käytkö edes ulkona tai muuta , onko tämä loputon tarpominen päivän päätyö ?
168. tapio9.5.2016 klo 22:58
Ei nyt muuta tekemistä - ulkoilukin jää vähiin, kun tuli flunssa.Kuten kerroin vanhan usein haastavampia kuin uudemamt, mutta toisinaan ihan mahdottomia, kuten esim.
38/1975(http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/381975 -pdf/92-360)
Ennen talvihallan tuloa. (13) > .A.I.I.I...L.
Neljänneksi viimeinen saattaa olla A, sillä risteää vihjeen
Armosta niin hallitsija kuin runoilijakin. > O...
eli mahd. seuraavat ovat piilokirjaimia: .A.I.I.I.A.L.
En löydä kummastakaan piilovihjettä, mutta ainoa tunnettu hallitsija, joka alkaa O:lla on OLAV, jossa A risteää "Ennen..." vihjeen kanssa.
Yhden puutteellisen vihjeen sain ratkottua, mutta tuossa on yksinkertaisesti liikaa "liikkuvia".
169. seurailija9.5.2016 klo 23:07
.... .... ....., tuli talvihalla!
170. seurailija9.5.2016 klo 23:08
Armosta niin hallitsija kuin runoilijakin. > O...On siinä piilovihje.
171. ?9.5.2016 klo 23:19
Pitääkö näin yksinkertaisista vihjeistä vastauksia tapiolle antaa, antaisitte ratkaista yksikseen.
172. 10.5.2016 klo 07:04
Voin vastata tapion puolesta:Näemmä olin hieman väsynyt. Ratiritiralla kyllä mielessä mutta kun se ei mikään sana en sitä kirjoittanut. En pidä sanoista joita en heti tiedä ja jotka leikillisiä. Omarin kirjoitin myös mutta kun sellaista runoilijaa ei Suomessa niin pidän tätä laatijan virheenä.
173. tapio10.5.2016 klo 07:38
Eipä tullut loru mieleen - olisin tarvinnut vähän enemmän apuja risteävistä vihjeen ratkomiseen.Sitä paitsi vihjeestä puuttui sanajako (4,4,5). Yritin etsiä YHTÄ sanaa, en kolmea sanaa. Sanajaot ovat aiemmin olleet kohdallaan ja sanajakomerkinnällä olisi saattanut piilovihjeettömän vihjeen ratkaistakin.
"
Omarin kirjoitin myös mutta kun sellaista runoilijaa ei Suomessa niin pidän tätä laatijan virheenä.
"
Omar hallitsijanimenä kyllä tuttu, mutta ei runoilijana. Yritin kyllä löytää sanasta "Armosta" nimeä - mutta jälleen kerran se oli epäsuora anagrammi, joita ei nykyisin käytetä. Tuo olisi nykyisin muotoiltu toisin - tosin itsehän vaikeampi etsin.
Näemmä moni selviää paremmin puutteellisten vihjeiden kanssa kuin minä. Ristikoissa tai nykypiilosanoissa"Ennen talvihallan..." vihje olisi selvinnyt.
174. tapio10.5.2016 klo 07:48
Äh - kirjoitin väärin . Armo > Omar ei epäsuora anagrammi, mutta taivutusmuoto hämäsi. NÄIN ei aiemmin ole anagrammia muodostettu.Myönnän, että ratkoin vähän kaavamaisesti kun en ilman sanajakoa huomannut lorua ja sijapääte hämäsi.
175. tapio10.5.2016 klo 08:00
Muistutan kuitenkin vielä, että näissä vanhoissa aiemmin sanajaot on tätä ennen AINA merkitty, joten en millään osannut odottaa, että ne olisivat nyt merkitsemättä.
176. joskus10.5.2016 klo 08:13
Omar Khaijam. Olisikohan syytä lukea vaikka Viisaan viini?
177. tapio10.5.2016 klo 08:15
Tuon OMAR-vihjeen suhteen kyseessä harmittaa ihan selkeä oma moka. Yritin löytää suoraan oikean sanapituuden mukaista anagrammia tai kätköä. STA-päätteen käyttöä kuitenkin voi verrata siihen, että sanan lopussa SSA-pääte, jolloin sanasta otetaan perusmuoto ja toinen sana sijoitetaan perusmuotoisen SSA-päätteisen sanan sisään. Vaikka tuollainen oli aikaisemmin kohtaamiini anagrammin muodostamistapoihin nähden uusi, se olisi pitänyt hoksata.
178. tapio10.5.2016 klo 08:22
Ei minua harmita kirjallisuustuntemukseni heikkous.Tätä uusia autoja ostava nykynuori ei ehkä edes tietäsi.
Autolijan vaurastumiskeino? (8)
2-3 tähden ristikoissa tyypillinen vihjetyyppi (vitsi ilman piilovihjettä), mutta ristikoissa tietenkin helpompi ratkaista, koska on enemmän risteäviä.
179. tapio10.5.2016 klo 08:23
Kirjoitusvirhe : alussa po. "Autoilijan"
180. ville10.5.2016 klo 09:12
tapio taitaa olla niitä suomalaisia, jotka kehuskelevat etteivät ole lukeneet yhtään kirjaa tai vain sen ainoan (kun kaverit pohtivat mitä ostaisi tapiolle lahjaksi ehdotti yksi, että ostaan kirja, johon toinen sanoi ettei kannata sillähän on jo kirja). Täällä ei kannata sivistymättömyydellään kehuskella. Jos esim. Omar Kjaiham on outo nimi kannattaisi melkein pitää mölyt mahasaan. tapio, täällä on ihmisiä, jotka ovat ratkoneet piilosanoja kohta 40 vuotta ja jotka ihmettelevät miksi sinun pitää etsimällä etsiä laatijan virheitä tehtävistä kun sinulla ei näytä olevan kummoistakaan kokemusta ratkojana.
181. tapio10.5.2016 klo 09:22
Nämä vanhat eivät täytä nykykriteerejä, joten nykykriteereihin nähden nämä vanhat tehtävät ovat ihan oikeasti virheellisiä. Aikanaan tietenkin eivät rikkoneet sääntöjä.Vanhoissakin on kuitenkin omat sääntönsä kuten että jos sanat kirjoitetaan erikseen, pitää laittaa sanajako - luotin sokeasti siihen, että niin on myös tehty, minkä vuoksi loru meni ohitse.
Kuten olen aiemminkin tuonut esille, näissä on kuitenkin piirteitä, joita ehkä kannattaisi harkita uudelleen käyttöön otettaviksi.
Olen ratkonut nykysäännöin tehtyjä piilosanoja vajaa 400 kpl ja niissä ei on korkeintaan erittäin harvoin yksi sana/tehtävä tuottanut vaikeuksia.
182. tapio10.5.2016 klo 09:27
Sanajaosta sen verran, että nykyisin siitä satunnaisesti lipsutaan, esim. CUM LAUDE pitäisi laittaa (3,5), mutta laitettu kerran (8). Näissä alkuajan tehtävissä en siis ole moista lipsumista aiemmin havainnut.
183. Jukkis10.5.2016 klo 10:03
Se on muuten "Ratiriti ralla".
184. ville10.5.2016 klo 10:06
Kun olet ratkonut 4000 piilosanaa niin katsotaan vieläkö sinulla on puhtia ruotia jotain epäolennaisuuksia.
185. tapio10.5.2016 klo 10:18
No ehkä ei nää jaksa_http://sateenkaaritaivaanalla.blogspot.fi/2012/01 /rati-riti-ralla-tuli-talvi-halla.html
kolmisanainen (Youtube-viiittauksessa "Rati, riti, ralla")
Toinen puuttuva sanajako nykytehtävissä MONA LISA, joka ihan tarkasti ottaen po. (4,4), mutta olikin (8).
Pitänee kaiketi näissä vanhoissakin ottaa huomioon, että sanajakoa ei ihan aina merkitä.
186. tapio10.5.2016 klo 10:21
Joskin vihjeessä "talvi halla" oli nuo laulussa erikseen olevat sanat kirjoitettu yhteen, mistä olisi voinut päätellä, että sanajako poistettu.
187. Eki10.5.2016 klo 10:44
"CUM LAUDE pitäisi laittaa (3,5), mutta laitettu kerran (8). Näissä alkuajan tehtävissä en siis ole moista lipsumista aiemmin havainnut."On se hyvä, että jotain tehtiin ennen paremmin, mutta pitääkö nämä niin usein tuoda esiin? Eivät ole mitään vakavia juttuja eivätkä usein toistuneita.
Tuo "armosta Omar" on kyllä ihan nykypiiliksistäkin - joskin aika harvoin - löytyvä juttu. Ja vaikkei olisi, niin piilosanaharrastajan pitää tuollaistakin tosi loogista juttua osata ajatella niin, että ratkaisuidea löytyy. Tuota vihjetyyppiä käytetään joskus kovisristikoissa.
188. tapio10.5.2016 klo 10:51
Pidinkin tuota "armosta Omar" ihan hyväksyttävänä nykypiiliksissäkin - ei vain aiemmin tullut vastaan sen paremmin vanhoissa kuin suhteellisen uusissakaan tehtävissä.Uusien tehtävien suhteen olisin taatusti etsinyt pidempään piilovihjettä, mutta kun vanhoista tehtävistä sellainen satunnaisesti puuttuu (kuten esim. 38/1975 kahdesta vihjeestä), tulee antaneeksi periksi, koska mitään piilovihjettä ei välttämättä löydykään.
Mitä kovisristikoihin tulee, niissä käytetään aika paljonkin piilosanatehtävien piilovihjetyyppisiä vihjeitä, joten piilisten ratkomisesta on hyötyä jokaiselle, joka kovisristikoita ratkoo - Olavillekin, joka ei piiliksisitä pidä.
189. Lars10.5.2016 klo 11:58
Ratiritiralla voidaan kirjoittaa yhteen kuten talvihallakin kuluu kirjoittaa suorassa tekstissä yhteen, runomitassa tosin voi olla erikseenkin.
190. Jaska10.5.2016 klo 12:50
Yhdyssana talvihalla on merkitysopillisesti virheellinen. Halla on kasvukaudella nollan alittava lämpötila, ja talvellahan ei (Suomen luonnossa toistaiseksi) ole kasvukausi.
191. Lars10.5.2016 klo 13:39
Mut jos talvihalla esiintyykin vaai eteläisellä pallonpuoliskolla ;)
192. Matti10.5.2016 klo 16:15
Hallalla on tietysti oma meteorologinenkin määritelmänsä, mutta se ei saa kaventaa sanan perinteistä, laajempaa käyttöä. Talvihalla on ihan käypänen sana.Viittaan keskusteluihin sanojen työ, teho, energia ym. toisaalta fysiikassa tarkoin rajattuun merkitykseen, ja toisaalta yleiskielen vapaampaan käyttöön.
193. Rampe10.5.2016 klo 16:38
Niinpä,painon yksikkö fysiikassa taitaa olla Newton, samoin kuin muullakin voimalla.
Kilogramma on massan yksikkö.
Taitaa unohtua fyysikoiltakin kun pituutta ja painoa kysytään.
194. iso S10.5.2016 klo 19:04
Harva tietää että laulussa viitataan salaa shakin kahdeksanteen maailmanmestariin (Mihail Tal), joka saattoi ratiritirallatella jopa 100 savuketta yhden pelin aikana. Tal tunnettiin aggressiivisesta, uhrauksia hersyvästä tyylistään. Laulun alkuperäinen, pöytälaatikkoon jäänyt viljelykausiristikkokelpoinen versio on siis "tuli Tal vihalla."Tämä oli loppukevennyksen serkku, välihömellys. Suora vihje sille: tuon sanan haluaisin piiloon vanhoista ristikoista.
195. tapio10.5.2016 klo 20:50
Kivaa keskustelua. :)40/1975 helppo.
Vain vihjeen kohdalla mietin, onko vihje täydellinen:
Kovaa pahviako sikin sokin?(5,8)
Kyseessä kirjailija, mutta voisiko tuossa piilovihjeen ohella ajatella olevan viittaus kovakantiseen kirjaan ja sitä kautta kirjailijaan vai onko liian kaukaa haettua?
196. Jukkis10.5.2016 klo 21:14
On se täydellinen vihje.
197. tapio11.5.2016 klo 14:48
Tuo
(http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/401975-pdf/92
-358) siis saattaisi käydä nykyisinkin SK:hon. Seuraavassa
(http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/421975-pdf/66
-1162) yksi vihje, joka ei kävisi.
198. tapio12.5.2016 klo 20:07
Sitten kun ei juuri ole nykypiiliksistä olennaista poikkeavia piirteitä, tehtävät helpottuivat.44/1975(http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/441975 -pdf/56-1179) yksi vihje vähän ihmetytti
Sinua puhutellaan runollisesti taakse, mutta todisteita kaivataan. > OLETTAAA
Suoran vihje kai sitä, että jää oletuksen varaan, jos ei ole tarpeeksi todisteita. Piilovihje vinkkaisi väärin päin lukemiseen, jolloin tulee AATTELO, mutta onko se puhuttelua
199. Matias-Myyrä12.5.2016 klo 20:35
Sinua puhutellaan = OLETRunollisesti taakse = TAA
Mikä tuossa on vaikea ymmärtää?
200. tapio12.5.2016 klo 21:01
no tulkitsin 'taakse' vinkiksi taaksepäin lukemiseen, mikä tietenkin oli moka.
201. tapio16.5.2016 klo 17:46
Eipä näissä enää juuri mitään ongelmallista ole, mutta mitä mieltä tästäSuojapuku voi aiheuttaa isommankin riidan. > SUUKOPU
tuossa "Suojapuku " pitää lukea "Suo ja puku" > "Suo + puku " > SUUKOPU.
Mielestäni vähän huonoa anagrammin ottoa on ottaa edellisen sanan viimeinen kirjain mukaan ilman vinkkiä, että niin tehdään.
PS. Ulkomaankieliset sanaosat jo 1975 käytössä (lyhyitä enkkuosioita ja espanjasta "si") eli niistä olisin saanut olla aina närkästynyt.
202. Jy16.5.2016 klo 18:24
"Suojapuku voi aiheuttaa isommankin riidan. > SUUKOPUtuossa "Suojapuku " pitää lukea "Suo ja puku" > "Suo + puku " > SUUKOPU."
Jos vihje on siteerattu oikein ja oikea ratkaisu on tuo mainittu, niin oma mielipiteeni tuollaisesta on, että ei oikein hyvä ole. Toisinaan tuon tyyppisiä on tullut vastaan (en muista, keiden laatimissa ristikoissa ja muissa tehtävissä, joten tämä kommenttini ei kohdistu millekään taholle erityisesti). Tällöin ratkaistessa tulee tunne, että no juu, löytyyhän tuo anagramminakin tuolta, kun tietyllä tavalla valikoi kirjaimia. Silti täytyy tarkistella, onko ratkaisusana kuitenkin jotenkin väärin, ja löytyykö todennäköisemmin oikea muu ratkaisu jollakin eri logiikalla. Epäilyttää siis, onko vihje laadittu niin ovelasti hämäystaktiikalla, että useimmat keksisivät väärän ratkaisun, joka ei kuitenkaan ihan täsmää vihjeeseen, ja oikea onkin jollain tavoin syvemmälle piilotettuna.
Seuraavaa kappaletta tuossa postauksessa en ymmärtänyt ollenkaan: liittyykö se jotenkin tuohon samaan tehtävään vai johonkin aivan muuhun?
203. tapio16.5.2016 klo 18:53
Joskus ärsytti muun kuin suomenkieliset jaotelman osat keskellä jaotelma-tyyppistä piilovihjettä (Englannissa on = IS jne.) - mutta niitä on harrastettu alusta alkaen.
204. 16.5.2016 klo 19:10
Siitä ärsytyksestähän pääsee jos ei tee näitä tehtäviä. Erittäin yksinkertaista. Miksi kiusaat itseäsi.
205. tapio16.5.2016 klo 19:16
Ei niitä joka tehtävässä ole vaan silloin tällöin ja olen jo tottunut niihin, vaikken niiden ystävä olekaan.
206. 16.5.2016 klo 19:25
Mutta katsot aiheelliseksi ärsyttää meitä muita jankuttamalla asioista ristikoissa, jotka eivät meitä ärsytä. Mitä järkeä...
207. tapio17.5.2016 klo 12:13
Unohdetaan tuo kokonaan.Löytääkö joku tästä piilovihjeen (viitataan Arto Koiviston 1976 saavuttamaan pronssimitaliin Innsbrukin talviolympialaisissa):
Koivistollakin kauden alku, lopulla on toinenkin puoli. > PRONSSIMITALI
Esim. vihjeestä, josta piilovihje puuttuu:
Nopeimmin leviävä lintu? > PUNAINEN KUKKO
208. Eki17.5.2016 klo 12:18
Noista puuttuu piilovihje osittain sillä tavalla kuin se nykyisin yleisesti nähdään. Eivät ne kuitenkaan ihan pelkkiä suoria vihjeitä ole. Noita riittää alkuvuosina.
209. tapio17.5.2016 klo 15:13
Ei noita yleensä ole tehtävää kohden kuin yksi eikä aina ollenkaan. Kysyin vain siksi, että tuosta Koivisto-vihjeestä jäi epätietoisuus, onko siinä nykytyylistä piilovihjettä vai ei. Alempi oli vain esimerkki selkeästä tapauksesta.
210. tapio17.5.2016 klo 15:49
Mielestäni piilovihjeettömät vihjeet ovat pääsääntöisesti leikkimielisestä suorasta vihjeestä käyviä. Seuraava on kyllä luonteeltaan sellainen, joka ei mielestäni ole nykymittapuun mukaan oikein kumpaakaan vihjetyyppiä:Strutsin ja dromedaarin risteytys? (6)
211. iso S17.5.2016 klo 17:59
Pronssikauden alkuosa on pronssi ja sanonnan mukaan mitalilla on toinenkin puoli. Onko tuo nyt sitten piilovihje vai leikkimielinen suora tai kiero vihje, sen saa arvioida joku piilosana-analyytikko. Minulla ei ole sellaiseen pätevyyttä, kun olen kuvaristikoiden ratkoja.
212. Jaska17.5.2016 klo 18:39
Ikävää, jos nykymittapuu ei salli leikkimielistä suoraa vihjettä piilosanassa. Kuvaristikkoonhan tapion 15:49 istuu edelleen mainiosti.
213. tapio17.5.2016 klo 19:26
"iso S 17.5.2016 klo 17:59Pronssikauden alkuosa on pronssi ja sanonnan mukaan mitalilla on toinenkin puoli. Onko tuo nyt sitten piilovihje vai leikkimielinen suora tai kiero vihje, sen saa arvioida joku piilosana-analyytikko. Minulla ei ole sellaiseen pätevyyttä, kun olen kuvaristikoiden ratkoja."
Voisipa ajatella piilovihjeeksi, sillä suoraksi vihjeeksi voidaan luokitella sana "Koivistolla" yksinään ja toinen vihje liittyy koko vihjeeseen.
Tällöin vihjeessä on kaksi vihjettä, joista toinen on puolikiero/puolisuora, jollainen kyllä piilovihjeestä menettelee.
214. 17.5.2016 klo 19:52
Ymmärtääkseni tapio ei päätä millaisia vihjeitä ristikoissa tai piilosanoissa voidaan käyttää, siksi tämä päsmäröinti raivostuttaa.
215. Matti17.5.2016 klo 20:54
Komppaan edellistä.
216. tapio17.5.2016 klo 21:42
No kun vanhoissa piiliksissä on eri säännöt kuin uusissa eikä aina varma, olisiko jokin vanhan piiliksen vihje toimiva nykypiiliksessäkin. Siksi tuota "Koivistollakin..." kysyin ja iso S antoi ihan hyvän näkökulman, jota en huomannut.
217. tapio18.5.2016 klo 08:12
Epäselvissä tilanteissa varmaan pitäisi iso S:n tavoin " Onko tuo nyt sitten piilovihje vai leikkimielinen suora tai kiero vihje, sen saa arvioida joku piilosana-analyytikko."
pitäisi varmaan jättää avoimeksi, kävisikö jokin vihje nykypiilikseen tai ei. Yritän mennä lähemmäksi iso S:n asennoitumistapaa. Vanhoissa piilikisissä on myös selkeitä tapauksia - enkä minä niitä tuokaan esille muuten kuin esimerkkitapauksina.
218. 18.5.2016 klo 09:13
Miksi tuot vanhoja esille. Me olemme ne jo ratkaissut.
219. tapio18.5.2016 klo 11:20
Vertailun vuoksi - ja jos nyt joku on monen vuosikymmenen takaisia joskus ratkonut, tuskin enää muistaa niitä.
220. 18.5.2016 klo 11:44
Miksi pitäisi muistaa. Joka vanhoja muistaa sitä tikulla silmään.Anteeksi, tapio tuskin tietää tällaisia vanhoja sananlaskuja.
221. tapio19.5.2016 klo 09:48
Välillä nämä vanhatkin ovat aidosti hauskoja ja hyvin laadittuja. Mielestäni seuraava menisi helposta, mutta ihan hauskasta tehtävästä tänäkin päivänä:22/1976(http://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploa ds/asteikko_issues/issue1244/page488614/d051c4d066 01e0001916188580fcfc77.jpg)
Yksi epäsana tehtävässä on (niistä nykytehtävissä on päästy eroon), mutta ei se pahemmin haittaa.
Laitoin poikkeuksellisesti suoraan kuvaan, jotta sellainen, joka ei olisi tilannut Suomen Kuvalehden digilehteä voi printata kuvan.
222. Jukkis19.5.2016 klo 10:02
Ei siinä mitää epäsanaa ole.
223. tapio19.5.2016 klo 12:05
"lastukevakkaan" - en ole kuullut, että "lastuke" (lastuke+vakkaan) tai "kevakka"(lastu+kevakkaan) olisivat oikeita sanoja.
224. Jukkis19.5.2016 klo 12:49
Ai vihjeessä. Mitäs sillä on väliä, mitä vihjeessä on, kunhan se toimii vihjeenä. Ristikoissa ainakin näkee kaikenlaista epämääräisen oloista, vaikka vihje ELATTAVA.
225. Jukkis19.5.2016 klo 12:53
Sitä paitsi lastuke kuulostaa ihan oikealta sanalta, ei kovin paljon vaadi mielikuvistusta keksiä sille merkitys. Hyvin sopii vihjeeseen, ei ehkä yhtä hyvin ratkaisusanaksi
226. iso S19.5.2016 klo 13:55
Jossakin maassa voisi tulla kysymykseen paikallinen sopiminen. Ahmad Lastuke on naamakirjassa!
227. tapio22.5.2016 klo 16:31
Ihan hauskoja kommentteja. Fakki-osio 51 > LI kyllä aikansa elänyt - käytetty jo vuonna 1976!
228. tapio25.5.2016 klo 11:59
39/1976(http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/391976-pdf/90
-345)
Tehtävä on aika kaukana nykypiiliksestä, mutta kysyisin muiden mielipiteitä - toivottavasti myös Eki vastaa - muutamista vihjeistä.
Tässä piilovihje (suoravihje puuttuu, sillä "peli" ja "temppeli" eivät asiallisesti liity toisiinsa), jossa tarkasti määrittelemätön osa poistetaan sanasta:
Vajaa tempoinen peli? > TEMP+PELI - vihje muuten muistuttaa kovasti nykykovisten vihjeitä!
Sopisiko piilovihjeeksi nykytehtäviin muotoiltuna kuitenkin niin, että suora vihjekin on mukana, esim.:
Vajaa tempoinen pelihalli?
Tuossa kyllä kieliongelma vajaatempoinen on yhdyssana ja erikseen kirjoittaminen on (tahallinen) virhe.
Tässä eräänlainen anagrammi - vinkataan, että toisen sanan sisältä voi poimia toisen sanan kirjaimet (" levottomasta laivakellosta"):
Emäksinen tuote tehdään levottomasta laivakellosta. > .L.A.I
Sopisiko nykytehtäviin?
Tämä (5,8) tarvitsee tätä (9,4). (13) > .O.L.L.I.S.K.R. - vihje on lähinnä nykykovisten ärsyttävin vihjetyyppi, jossa idea on homonymia (tyyliin "koiraportti"), joten tavallaan tässä on piilovihje, mutta ilman sisältöä ei sisällä mielestäni suoraa vihjettä ollenkaan. Vaikea hahmottaa risteät tietäenkin, joten pahempi kuin kovisristikoissa, joissa risteävistä on paljon enemmän apuja.
229. huhu25.5.2016 klo 13:23
Pesästähän nuo kaikki vihjeet on, mutta miksi verrata 40(!) vuotta vanhoja juttuja nykypäivään. Maailma kehittyy ja ristikot ja piilosanat maailman mukana. Haaskaat aikaasi. Varsinkin kun noihin kaikkiin on ratkaisut löydettävissä seuravista lehdistä."Vajaatempoinen peli? > TEMP+PELI - vihje muuten muistuttaa kovasti nykykovisten vihjeitä!"
Ratkaisu on muuten TOMPPELI, joka on paljon järkevämpi kuin tuo sinun TEMPPELIsi. Ja totta hitossa lunttasin, kuka hullu nyt tuollaisia vanhoja jaksaa mietiä, kun ne on tehty eri aikaan ja säännöilläkin.
230. huhu25.5.2016 klo 13:45
Kelailin muuten noita ympäristön piilosanoja ja löysin tällaisia ratkaisusanoja:TILAVAKEITTIÖ
TERVEPERIAATE
KOLMASSTARTTI
Nämä ovat lehdestä 33/76. Vihjeitä en edes viitsi laittaa, koska niillä ei ole tässä mitään tekemistä. Jos joku ne haluaa tarkistaa, niin löytyväthän ne.
Käsittääkseni tuollaiset kahden erillisen sanan ratkaisut eivät enää ole kovinkaan suosittuja, ellei suoranaisia virheitä, niin ainakin kömpelyyksiä. Ja olivat kaikki samassa piilosanassa.
Täydellistä ajanhukkaa miettiä tuollaisia.
231. tapio25.5.2016 klo 14:26
Ehkä olet oikeassa. On ne välillä aika kökköjä."
"Vajaatempoinen peli? > TEMP+PELI - vihje muuten muistuttaa kovasti nykykovisten vihjeitä!"
Ratkaisu on muuten TOMPPELI, joka on paljon järkevämpi kuin tuo sinun TEMPPELIsi. "
Sisällöllisesti ehkä, sillä sanan "vajaa" voi mieltää TOMPPELIksi eli siinä olisi ollut leikillinen suora vihje noin ajatellen. Mutta sitten piilovihjettä ei synny millään.
TEMP + PELI saa jollakin logiikalla nimittäin piilovihjeen ts. katkaistu ("vajaa") "TEMPoinen" + "peli". No suora vihje jää vastaavasti puuttumaan.
Kumpikin vaihtoehto tuo vajaan vihjeen. Kun tulkitsin piilovihjeen näkökulmasta (, mikä taisi olla väärin), heitin vain tyhmän kysymyksen.
232. tapio25.5.2016 klo 14:55
Miten siitä muuten TOMPPELI voi tulla - pystyyn nimittäin OMPELEET, jossa toiseksi viimeinen E-kirjain on vaakasanan toinen kirjain. Jos ratkaisussa oli TOMPPELI, se on virhe, sillä pystyyn tulisi tällöin OMPELEOT, mikä ei ole mahdollista.
233. tapio25.5.2016 klo 15:01
Ei kysymykseni on periaatteessa voimassa, mutta huhun mielestä on ihan ... ajatus katkaista sana mielivaltaisesti.Vanhojen piilisten viehätys on siinä, että toisinaan nykypiiliksiä huomattavasti hankalampia - tosin usein myös helpompia. Vaikeus saatu tosin usein vähän kyseenalaisin keinoin.
234. huhu25.5.2016 klo 15:14
tapio 25.5.2016 klo 14:55Tuosta sen näkee kuinka älytöntä noita on miettiä! Ratkaisussakin on virhe.
TOMPPELI siihen sopisi parhaiten! Minä passaan. Mutta kukin tyylillään.
235. ***25.5.2016 klo 15:38
Eikö sinulla tapio ole tosiaankaan muuta tekemistä kuin tuo PAKKOMIELTEINEN vanhojen ristikoiden pyörittely?
236. tapio26.5.2016 klo 12:29
ON. No nyt tuli eka Ekin piilosana SK:ssa (http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/431976-pdf/68 -1076)
- enpä olisi ikinä uskonut, että Eki olisi tehnyt noin 70-lukulaisen KAIKKINE huonoine piirteineen, mitä 1970-luvun piilosanassa nyt voi ikinä olla:
* piilovihje puuttuu kokonaan (enpä olisi tätä ainakaan uskonut)
(Pyromaanin lemmikkieläin? (8,5))
* sanajakoja paljon (edellisen lisäksi pari muuta)
* anagrammi otetaan sanasta ihan mielivaltaisesti - ei edes yhdyssanan jommastakummasta puolesta, vaan kuten 1970-luvulla pahimmillaan
(Alussa roppakaupalla "vartaloa". (6)).
Näin 70-lukulainen tehtävä Ekiltä oli sikäli yllätys, että Eki joskus julkaisi kuukauden yllätyksensä ekan piilosanansa, joka olisi kelvannut nykypäivänäkin johonkin lehteen helppona piilosanana - SK 43/1976 on todella kaukana nykypiiliksistä, vaikka on siinä ihan hyviäkin vihjeitä.
Onhan tehtävään tullut väärän henkilön nimi?
237. tapio26.5.2016 klo 12:40
Sori - toi anagrammijuttu oli virhetulkinta. Siinä vaan siirretään yksi kirjain alkuun, joten paljon fiksumpi juttu kuin 70-lukulainen mielivaltainen anagrammin ottaminen. Mutta muuta 70-lukulaista kyllä.
238. huhu26.5.2016 klo 13:41
Tämä on minusta jo törkeätä!Pidätkö Ekiä jonkinlaisena aikamatkustajana, jonka olisi 1970 -luvulla elää itse asiassa 2010 -luvulla? Uskomatonta idiotismia.
Totta hemmetissä Ekinkin oli elettävä ja toimittava aikakauden mukaan. Sinä varmaan 1960 -luvulla ohjelmoit jo Pythonilla, etkös ohjelmoinutkin?
Lopeta TOMPPELIsmisi!
239. 26.5.2016 klo 14:13
Ei näytä olevan kaikki muumit enää laaksossa.
240. tapio26.5.2016 klo 16:23
Ajattelin vaan, että kun Eki aloitti ihan nykykriteerit täyttävällä piilosanalla, hän olisi alusta asti tehnyt tehtäviä, joissa kaikissa vihjeissä on suora vihje ja piilovihje. Ekassa tehtävässä ei myöskään ollut monisanaisia ratkaisuja. No sen 70-lukulaisuuden kyllä ymmärtää.
241. toive26.5.2016 klo 16:43
tapio,tuohon on hyvä lopettaa!
242. seurailija26.5.2016 klo 16:48
Ihankohan muistat oikein?_http://www.sanaristikot.net/ristikot/ristikko/?ma g=piilosanat&year=03&id=pssk7601
243. tapio26.5.2016 klo 16:48
Edeltävä tehtävä oli Ilpo I. Ansa -salanimellä ja ainakin ao. henkilö pyrki siihen, että kaikissa vihjeissä on sekä suora vihje että piilovihje. Sanajakoja kahdessa vihjeessä, joten siinäkin suhteessa tehtävä oli lähempänä nykytehtäviä kuin Ekillä. Nykytehtävissä sanajakoja yleensä vain yksi, jos niitä on (tosin niitä olisi hieman enemmän, jos ne aina laitettaisiin esille). 41/1976(http://suomenkuvalehti.fi/digilehti/411976 -pdf/68-1080)
saattaisi käydä nykylehteenkin. Jos nyt jollakulla ei ole SK:n digilehteä, alla poikkeuksena suora linkki kuvaan:
_http://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/aste ikko_issues/issue1210/page483360/ac4ec11ef8548596b 1349925ac20c878.jpg
244. tapio26.5.2016 klo 16:57
"seurailija 26.5.2016 klo 16:48Ihankohan muistat oikein?
_http://www.sanaristikot.net/ristikot/ristikko/?ma
g=piilosanat&year=03&id=pssk7601
"
Tuo on se 43/1976 eli ihan tyypillinen 70-lukulainen piilosana. Tulipa ratkottua kahteen kertaan, mutten ekalla kerralla kiinnittänyt huomiota 70-lukulaisuuteen.
mihin viittaa Ekin ekalla piilosanalla ei ole tuo - tuo SK:n eka piilosana. Jossakin kuukauden yllätyksessä oli eräs toinen Ekin vanha piilosana, josta Eki muistaakseni kirjoitti, että se on hänen ihan eka piilosanansa. En nyt vaan muista, missä kuukauden yllätyksessä se oli.
245. tapio26.5.2016 klo 17:02
Muistin jotain väärin, sillä muistin, että Eki olisi mainittu seuraava ekaksi piilosanatehtäväkseen, mutta tehtävä on vuodelta 1977!_http://www.sanaristikot.net/ristikot/ristikko/?ma g=piilosanat&year=15&id=skps77
Tuo täyttäisi mielestäni nykykriteeritkin, mutta on erittäin helppo.
246. tapio26.5.2016 klo 17:23
43/1976 arvioidessani ei tullut mieleen Sanariksen kuukauden erikoisista vuoden 1977 tehtävä
(http://sanaris.fi/wordpress/wp-content/uploads/20
14/02/piilosana_v.jpg), joka ei myöskään täytä nykykriteerejä. Tuskin Ilpo I. Ansankaan kaikki tehtävät täyttävät. Näin ollen yhden tehtävän pohjalta luotu ennakkokuva oli väärä ja minun olisi itse pitänyt se tajuta tuon äsken viittaamani tehtävän pohjalta.
247. 26.5.2016 klo 18:05
Mutta pääasiahan on että saat haukuttua 40 vuotta vanhojan tehtävien tekijöitä. Jos olisin tämän saitin ylläpito niin poistaisin tapion täältä jankuttamasta.
248. tapio26.5.2016 klo 19:16
No Ilpo I. Ansan kaksi ekaa piilosanaa ainakin on hyvin laadittuja.
249. Matti26.5.2016 klo 20:41
Tässähän rupeaa kaipaamaan vanhaa kunnon KP:tä.
250. tapio26.5.2016 klo 20:55
Mitä tuokin tarkoittaa?"
26.5.2016 klo 18:05
Mutta pääasiahan on että saat haukuttua 40 vuotta vanhojan tehtävien tekijöitä.
"
Kyse ei ollut haukkumisesta vaan ennakko-odotuksesta, jonka tein yhden tehtävän laadinnan pohjalta. Koska säännöt olivat erilaiset, on ymmärrettävää, jos Eki meni täysin niiden mukaan.
251. TU26.5.2016 klo 21:10
Olen sanaton.
252. Matias-Myyrä26.5.2016 klo 21:32
Hieman symbolisesti:Tapio ihmettelee kerrasta toiseen miten 1800-luvun ihmiset eivät ymmärtäneet mitään tietokoneen ohjelmoinnista.
253. tapio26.5.2016 klo 21:38
Tuo on liioittelua. Ei 70-luvun piilisten ja nykypiilisten säännöt hirveästi poikenneet toisistaan ja varmaan 70-luvullakin suositeltiin, että vihjeissä olisi kunnollinen suora vihje ja piilovihje. Epämääräinen leikillinen vihje oli kaiketi lähinnä helpotus.
254. TU26.5.2016 klo 21:47
Heh, tässähän onkin lysti ristiriita. Välillä tapio ajattelee, että iäkkäämmät henkilöt eivät osaa, eivätkä opikaan mitään ja toisaalta 70-luvulla olisi pitänyt hoksata miellyttää selfmadesääntö-tapiota tänä päivänä.
255. TU26.5.2016 klo 21:52
Tapio, kuka sinulle kertoi, että 70-luvun- ja nykypiilisten säännöt eivät hirveästi eronneet toisistaan?
256. tapio26.5.2016 klo 21:52
"selfmadesääntö" - TU haluaa vain ärsyttää. 70-luvulla oli hieman eri säännöt kuin nykyään, mutta en ole kumpiakaan luonut, mutta tässä (ja eräässä toisessa) vertaan niitä." Epämääräinen leikillinen vihje oli kaiketi lähinnä helpotus."
tuokin on itse asiassa tulkittu eräästä Ekin kommentista.
257. TU26.5.2016 klo 22:04
Tapio, en usko, että kenelläkään on erityistä intressiä ärsyttää sinua. Pikellä ehkä, mutta hänelle sinä oletkin auliisti tarjonnut apuasi tehtävien vaikeuttamiseen, vaikka herra paratkoon, omia avunpyyntöjäsi. Ymmärrän toki, kun ilman risteäviä ratkaisee, niin pakkohan on kysyä suoraa vastausta. Kukaan ei ilku, mikäli ei osaa. Itsensä jalustalle nostaminen ja laatijoiden mollaaminen se pilkan henkeä herättää.
258. Matti26.5.2016 klo 23:08
Ei ole olemassa mitään 70-luvun piilissääntöjä ja nykyisiä piilissääntöjä. Kaikki on laatijan harkinnassa, ja lopputuloksen nojalla hänet itse kukin arvioi.
259. tapio27.5.2016 klo 08:49
Matti hyvä, tuossa olet väärässä.1970-luvulla ei vaadittu, että jokaisessa vihjeessä olisi ollut varsinainen piilovihje. Vihjeeksi kelpasi leikillinen ilmaus. Toki tällainen ei ollut suositeltavaa ja sain Ekiltä vaikutelman, että sellaisten käyttö oli helpotus. Nykyisin tällaisia EI saa käyttää!
Leikillisten ilmausten käyttö joillakin laatijoilla sangen yleistä, mutta esim. Ilpo I. Ansa ei kahdessa ekassa käyttänyt niitä lainkaan. Hieman Ekiä arvioidessani otin näkökulmaksi, että laatija ei olisi käyttänyt aikanaan hyväksyttyjä helpotuksia.
Alkuaikoina annettiin mahdollisuus käyttää taivutettuja sanoja, jotka eivät nykyisin ristikoihin ja piilosanoihin kelpaa. Ekin kirjoitusten pohjalta koin, että tämäkin oli helpotus - hyvin harvoin käytetty ja nykyisin ei lainkaan.
Eki kertoi myös, että ennen piti anagrammi vinkata - ja näin tehtiinkin lähes poikkeuksetta (sama tehtiin usein kätköille). Nykyisin anagrammiin ei tarvitse vinkata. Tässä on pieni ohjeistusero 1970- ja 2010-luvun piiliksiin nähden.
1970-luvun ja nykypiilisten välillä on ihan oikeasti sääntöeroja eikä kyse ole vain siitä, mitä kukin harkitsi milloinkin.
Sanajakojen käyttö on tyyliseikka ja 1970-luvulla ne olivat nykypiiliksiä yleisemmin käytössä. Eräät muutkin vihjeistystavat tyyliseikkoja.
260. tapio27.5.2016 klo 08:56
Miehen kanssa voi tarkoittaa naistakin > JOUSITuosta en hahmottanut sen paremmin piilovihjettä kuin suoraakaan vihjettä ja tein siksi virheen.
261. 27.5.2016 klo 09:19
Huoh!
262. tapio27.5.2016 klo 09:28
Huokaamisen sijasta voisi kertoa, mitä on idis. Harvoin tuollaisia tullut vastaan.No voihan tuon ymmärtää nykykovisten perusteella siten, että sanaan lisätään osa MIES eli tulee JOUSIMIES. Tuollaiset ristikkotyyliset vihjeet erittäin harvinaisia.
Sain kuvan, että vasta 1990-luvun lopulla kovisristikoiden tyyli muuttui. Mutta satunnaisesti niitä löytyy 1970-luvun piilosanoista. Liekö tuollaisia käytetyy 1970-luvun kovisristikoissa?
Kovisristikkotyylisen piilovihjeen tuosta voi siis hahmottaa, mutta minusta noin rakennettuna ei suoraa vihjettä, sillä ratkaisu edellyttää implisiittistä koostamista.
Mitä sanajakoihin tulee, sain Ekin eräästä kommentista vaikutelman, että niissä kierrettiin sanojen taivutusongelmaa ja tavallaan mentiin siitä, mistä aita on matalin.
263. ***27.5.2016 klo 10:28
Tapion pakkomielteinen paskanjauhaminen jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...
264. tapio27.5.2016 klo 10:47
Tarkemmin ajateltunaMiehen kanssa voi tarkoittaa naistakin
ei sisällä piilovihjettä, sillä piilovihjeen idea on löytää apuvihje vihjeen SISÄLTÄ, mutta nyt ratkaisu lentää ulos vihjeestä.
Kunnon suoraakaan vihjettä ei ole vaan kyse on ristikkotyyppinen leikillinen vihjeistys.
Tämän tyyppinen vihje toimii ristikoissa, mutta ei sovellu piilosanatehtäviin. Nimettömän on hyvä hohhoijailla kun hän ei tunnu miettivän, missä tehtävässä vihje on. Vaikka tiedän, että 70-lukulaiset eivät aina täytä nykytehtävien vaatimuksia, nykytyylisen kovisristikkotyyppisen vihjeen käyttö tuli silti aluksi vähän yllätyksenä.
265. tapio28.5.2016 klo 15:06
Vuonna 1976 on kaksi kertaa ollut väärä pohja tehtävällä ja jos halusi ratkaista, piti itse rakentaa kuvio (en moiseen ryhtynyt). Eki teki sitten 51/76
(http://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/aste
ikko_issues/issue1190/page480511/32ded2650762187fc
5ab266c36549bd8.jpg) niin, että jätti kuvion pois. En vain ymmärrä, miten kuvion saa kasaan. Pystysuoraan ensimmäiset numerot ovat1 > 6 ja vaakasuoraan ensimmäiset numerot ovat 2 ja 7.
Jos 1 ylävasemmalla ja 2 sen vieressä, miten ihmeessä vaakavihje voi alkaa 2:ta?
266. ++juh28.5.2016 klo 16:54
Miksi 2:n pitäisi olla 1:n vieressä?Ota ruutupaperi ja ala piirtää. Piirrä reunaviivat vasta lopuksi.
267. tapio28.5.2016 klo 18:14
Tuossa on pohja, jolle pitäisi kuvio piirtää (kuvan saa auki vaikka digilehteä ei ole tilannutkaan). Eikö numerointi mene yläoikealta rivi riviltä alaspäin.
268. 28.5.2016 klo 18:19
Yläoikealta???
269. ++juh28.5.2016 klo 18:26
Tehtävän numerointi on ihan normaali. Suosittelen ruutupaperia kuvion piirtämiseen, varsinkin kun asian hahmottaminen näyttää olevan kovasti hakusessa. Kopioi vasta valmis kuvio lehden ruudukkoon.
270. Jy28.5.2016 klo 22:41
Tuo olikin hauska tehtävä. Meni toista tuntia ratkaistessa. Enpä muista ennen ratkaisseeni piilosanaa tai muutakaan sanaristikkoa, jossa kuvio ei ole valmiiksi annettu. Tehtävänä tämä oli vähän kuin sekoitus ristikosta ja japanilaisesta kuviotehtävästä (siis sellaisesta, jossa pitää päätellä pysty- ja vaakariveille annettujen numerovihjeiden perusteella, mitkä ruudut mustataan). Näitä voisi vaihtelun vuoksi olla nykyäänkin toisinaan. :)
(Sinänsä kiitos tapiolle vinkistä, että tällainenkin tehtävä löytyi, niin että kiinnostuin ottamaan ratkottavaksi lauantai-illan huviksi, kun tuo PuPe 3:kin tuli laitettua jo täytettynä postiin jokin aika sitten.)
271. Jy28.5.2016 klo 22:53
Tapiolle vielä: kyllä, numerointi alkaa ajattelemallasi ja ++juh:nkin vahvistamalla tavalla normaalisti alkaen ylävasemmalta ja kasvaen oikealle ja rivi riviltä alaspäin. Siitäkin on oma apunsa kuvion vähittäisessä löytymisessä.
272. tapio29.5.2016 klo 09:27
En osaa rakentaa kuviota. Jos laitan vasempaan yläkulmaan pysty 1:n, koska vaaka ei ala 1:stä pitäisi jättää väli ja sen jälkeen pitäisi tulla pystynumeroita 7 kpl peräperää, sillä vaaka 2 on seitsenkirjaiminen, mutta 2-8 välillä puuttuu 7.
273. spa29.5.2016 klo 09:46
Komppaan Jy:tä, tämä oli tosi hauska, siis kiitokset tapiolle vinkistä minultakin. Tein niin päin, että aloin ratkoa sanoja ja sijoittaa niitä ruudukkoon, kuvio muodostui sitten vähitellen.
274. Jy29.5.2016 klo 11:26
Tapio, kyllä se onnistuu, ja olet nyt 1:n ja 2:n osalta oikeilla jäljillä, joskin 1:n osalta on vielä tuossa yksi virhe. Vinkki: älä yritä mahduttaa liikaa numeroita ensimmäiselle riville, rivejä on lisää :). Toinen vinkki: älä yritä rakentaa kuviota etukäteen liikaa, vaan tee keksimistäsi vaakaratkaisuista lista ruutupaperille vaakasuoriksi kirjoittaen, sitten keksimistäsi pystyratkaisuista toiselle ruutupaperille pystysuoriksi kirjoittaen. Sen jälkeen ala katsella, mistä voisi alkaa laittaa niitä ristiin ja rakennella sitä kolmannelle ruutupaperille. Kolmas vinkki: jos keksit viimeisten numeroiden sanat, niin oikeasta alakulmasta voi olla helpoin aloittaa.
Kuvion rakentelussa ainakin itselleni tuli monta pientä erehdystäkin, ja vähitellen sitten siivilöityi oikea kokonaisuus esiin.
275. tapio29.5.2016 klo 12:18
Itse asiassa yritin oikeasta alakulmasta, mutta jäi liikaa aukkoja ilman risteäviä. Toisekseen ihmettelen vaakaan 31 ja 32 - 4+9=13 eli sanat pitäisi laittaa peräkkäin. 32+33 tulee sama tilanne, mutta tämä ei looginen, sillä sitten jää yksi orpo 4-kirjaiminen sana.
Vaakaan 34 tuntuu puuttuvan piilovihje enkä keksi vitsiä.
"Ista piilosanassakin" en keksi muuta kuin SANA
Tämä on minulle pahempi kuin PuPe:n tähän asti ratkomani kolmitähtiset.
276. spa29.5.2016 klo 12:26
Minä pääsin alkuun siitä, että 2:sta tulee sekä vaaka- että pystysana,tosin häpeäkseni tunnustan, että pystysanan hain Ratkojista. Seuraavaksi muistaakseni 11 vaakaan.
Miksi 31 ja 32 tai 32 ja 33 pitäisi laittaa samalle riville? Kuen Jy toteaa, rivejä on!
Tsemppiä, kyllä se siitä!
277. Jy29.5.2016 klo 12:36
Se on totta, että helppo tämä ei ole, joutuu ratkaisemaan yhtä aikaa sekä sanoja että niiden sijoittelua. Itsekin luokittelisin tämän ehkä kolmetähtisiin.Vaaka 34 on oikein hieno, kun jujun keksii/tietää. Sattui olemaan sellainen, jota olen jo vuosikymmeniä sitten sanaleikkinä miettinyt itsekin, joten keksin sen muutamassa sekunnissa. Se voi olla vaikea, jollei satu itse asiaa tietämään, koska luulisin olevan vaikea päästä googlaamallakaan jäljille.
31 ja 32 eivät tule peräkkäin eli samalle riville, eivät myöskään 32 ja 33. Olet tehnyt jostain syystä perusteettoman oletuksen.
"Ista piilosanassakin": ratkaisusanasi on väärä. Vihjettä en pitänyt oikein parhaana, mutta voi olla, että siinä on jokin lisäjuju, jota en itsekään keksinyt. Vastauksen oikeellisuus varmistui risteävien avulla.
278. Jy29.5.2016 klo 12:49
Vielä tuosta "Ista piilosanassakin": tuo ratkaisusana-ajatuksesi oli kyllä itsellänikin mielessä yhtenä mahdollisena. Eli en ollut nyt ajatustasi tuomitsemassa tai ilkkumassa, vaan kerroin vain, että tuo ei ole oikea ratkaisusana.
279. tapio29.5.2016 klo 13:07
Minkä vaikutelman sain on se, että tässä olisi tavanomaista enemmän tyhjää. Ekalle riville vain pystysuoraan 1 ja vaakasuoraan 2?
280. Jy29.5.2016 klo 13:17
Ei minusta näytä siltä, että olisi tavanomaista enemmän tyhjää. Koko kuviossa on vain kolme kohtaa, jossa on kaksi vierekkäistä tyhjää ruutua. Kaikkialla muualla on vain yksittäiset tyhjät ruudut, joista mitkään eivät ole edes kulmittain toisen tyhjän vieressä.Tuo "ekalle riville vain pystysuoraan 1 ja vaakasuoraan 2" ei ole oikein eikä oikein täsmällisesti muutenkaan kuvaa asiaa. Kyllä siitä vaakaan 2 -ratkaisusanasta alkaa useita pystysanoja. Lisäksi ensimmäiseltä riviltä alkaa "irrallaan" kaksi pystysanaa, joista ensimmäinen on nro 1 ja toinen on yksi myöhempi pystynumero. Tästä voit päätellä, että kun ensimmäiselle riville tulee nro 1 (pystysana), sitten vähintään yksi tyhjä ruutu, sitten nro 2 (vaakasana), niin sen toisen erikseen alkavan pystysanan täytyy tulla vaaka 2:n jälkeen ensimmäisen vaakarivin lopulla.
281. spa29.5.2016 klo 13:20
Oletko huomannut, että pystysuoraan 3:ssa ja 4:ssä kummassakin 13 kirjainta? 3:n vihjeessä/ratkaisusanassa minusta arvosteltavaa nykysäännöin (tai sitten en ole hoksannut jotakin), 4 hyvä ja se auttoi ainakin minua paljon eteenpäin.En haluaisi antaa liikaa vinkkejä, etten pilaisi ratkontailoasi.
282. Jy29.5.2016 klo 13:33
Pysty 3:n vihje & ratkaisu on minusta ihan ok, voisi sanoa konstailematon siinä mielessä, että siinä ei ole piilovihjettä tms. hienouksia, vaan se on muutoin asiallinen ja looginen. Kuuluuko nykysääntöihin, että piilovihje tms. on välttämättä aina oltava piilosanavihjeissä - en osaa itse sitä arvioida, kun en ratko "sääntökirjaa selaillen". Muutoin vain tykkään loogisesti onnistuneista vihjeistä, oli logiikka mikä tahansa (piilovihje, anagrammi, sanaleikki, tietovihje jne.).
283. Jy29.5.2016 klo 13:38
[Tuo viittaukseni sääntökirjan selaamiseen ei ollut mikään piikittely. Huomasin tuon kohdan nyt julkaisun jälkeen lukiessani, että sen voi ymmärtää spa:lle kohdistetuksi, mutta ei se ole. Tarkoitin sillä vain, että en ole oikein järjestellyt päähäni piilosanasääntöjen luetteloa.]
284. ++juh29.5.2016 klo 14:01
Lähettäjä: Jy 29.5.2016 klo 11:26"Toinen vinkki: älä yritä rakentaa kuviota etukäteen liikaa"
Minä rakensin ensin koko kuvion, aikaa siihen meni noin 5 minuuttia.
285. tapio29.5.2016 klo 14:17
En osannut rakentaa, mutta sain ratkottua kun lähdin kohdasta 2 kutenSpa kertoi:"
spa 29.5.2016 klo 12:26
Minä pääsin alkuun siitä, että 2:sta tulee sekä vaaka- että pystysana
"
Rakensin noiden kahden ratkaisusanan ympärille sitten muut sanat siten, että ekalle riville kokonaisena sanana tuli vain vaakasuoraan 2.
Kuvio epätyypillinen piiliskuvio (peilikuvasymmetria, jossa useampi vierekkäinen ruutu). Itse asiassa tyhjää tavallista vähemmän.
Mitä vihjeisiin tulee, muutama vihje 70-lukulainen eikä täytä nykykriteerejä.
"Kuuluuko nykysääntöihin, että piilovihje tms. on välttämättä aina oltava piilosanavihjeissä"
KUULUU - siitä on Eki monta kertaa huomauttanut, siten vaakasuoraan 21 ja 34 eivät kävisi nykytehtävissä.
Varsinkin vaakasuoraan 21 on mitä tyypillisin 70-lukulainen vihje, joka ei nykytehtäviin kävisi.
Muutama muukin vähän siinä ja siinä.
Ikuisesti verkossa > AINA; sain lopusta vain "INA", jos ei sitten 70-lukulaisesti epäsuora anagrammi INAA > AINA, mikä hyvin tyypillistä 70-lukulaisuutta, joka ei nykyisinkään ole kiellettyä, mutta jota ei käytetä.
En löytänyt tästä piilovihjettä (voi olla että on ja voi olla olemattakin):
Ilman l-osaa tämä tehtävä olisi kidutusta.
Vaakasuoraan 34 vitsiä en ymmärtänyt.
286. Jukkis29.5.2016 klo 14:21
Kielonen: aina, subst. verkon t. nuotan paula.
287. tapio29.5.2016 klo 14:38
Tuntuu järkevämmältä, jolloin piilovihje on tyyppiä "kerto" eikä siis ole tyypillinen 70-lukulainen epäsuora anagrammi."
Jy 29.5.2016 klo 13:33
Pysty 3:n vihje & ratkaisu on minusta ihan ok, voisi sanoa konstailematon siinä mielessä, että siinä ei ole piilovihjettä tms. hienouksia, vaan se on muutoin asiallinen ja looginen.
"
Mietin itsekin, onko tuossa piilovihje vai ei. "taitavat tupakoida" voisi ajatella osana piilovihjettä kuten myös "töistä tultuakin", mutta sille, että osiot laitetaan väärin päin, puuttuu vinkki. Jää vähän vajaaksi, joten ota tuosta nyt selkoa onko Eki pyrkinyt nykytyyliseen vihjeeseen vai onko tuo 70-lukulainen.
Ista vihjeestä sen verran, että tyypillisesti 70-lukulaisessa tehtävässä anagrammille on vinkki, mitä en nyt tästä löydä, mutta nykytehtävissä vinkin puute ei olisi moite.
Jy voisi avata sen Arolan.
288. Jy29.5.2016 klo 14:39
Vaaka 34: Girolamo Savonarola, elänyt 1400-luvulla Firenzessä, katso googlesta tarkemmin.Ilman l-osaa... : piilosana - losa > piina.
++juh: tällaiseen ratkaisutapoja on monia. Vinkkini oli kohdistettu tapiolle, joka näytti yrittävän ensin rakentaa kuviota, mutta se ei tuottanut oikeita päätelmiä, joten ehdotin toisenlaista lähestymistapaa.
289. spa29.5.2016 klo 14:44
Jy, en suinkaan mitenkään kuvitellutkaan viittaustasi sääntökirjan selaamiseen minuun kohdistetuksi ja haluankin vetää arvosteluni takaisin. Olin vain pettynyt vihjeeseen, kun "siinä ei ole piilovihjettä tms. hienouksia, vaan se on muutoin asiallinen ja looginen" ja lähes kaikki muut vihjeet/ratkaisut olivat niin hienoja. Vasta äsken tajusin tuon pystyyn 10 "Ilman l-osaa tämä tehtävä olisi kidutusta", olin lukenut tuon "ällän" 1:ksi.
Vaakaan 34- jujua en tiedä/keksi.
290. Jy29.5.2016 klo 14:45
En ihan ymmärtänyt, mikä "taitavat tupakoida töistä tultuakin"-vihjeessä on osioiden väärin päin laittamista. Tuohan on ihan yleiskielinen sanallinen selitys ratkaisusanan toiselle mahdolliselle merkitykselle. Tarkoitatko, että pitäisi olla järjestyksessä "taitavat töistä tultuakin tupakoida"? Ei minusta ole tarpeen.
291. spa29.5.2016 klo 14:51
Kirjoitin sen verran kauan tuota äskeistäni, että en ollut lukenut tapion ja Jy:n viimeisiä. Jy:lle kiitos sivistämisestä Savonarolan suhteen.
292. tapio29.5.2016 klo 14:53
Kiittipystyyn 10 siis ihan ok piilisvihje. 70-lukulaisissa on tullut vastaan jonkin verran poistoja, jotka yleensä olen hoksannut, mutta nyt jäi hoksaamatta. Poista kirjaimia sanasta -piilovihjetyyppiä ei taida nykyisin tavata missään? Tai en muista tavanneeni ainakaan.
Vanhoissa tehtävissä on mielestäni joitakin vihjetyyppejä, joita ei nykyisin käytetä, mutta joita voisi käyttää.
No toi Savon... tyypillinen 70-lukulainen (looginen ratkaisu lentää ulos vihjeestä kovisristikkotyyliin, jolloin sanan sisältä ei löydy piilovihjettä eikä suoraakaan vihjettä).
Samaan tapaan "Miehen kanssa voi tarkoittaa naistakin" (tarkemmin 27.5.2016 klo 09:28).
70-lukulaisia on tässä tehtävässä 2-3 riippuen siitä, mihin kategoriaan pysty 3:n luokittelee.
293. tapio29.5.2016 klo 14:59
"Jy 29.5.2016 klo 14:45
En ihan ymmärtänyt, mikä "taitavat tupakoida töistä tultuakin"-vihjeessä on osioiden väärin päin laittamista. Tuohan on ihan yleiskielinen sanallinen selitys ratkaisusanan toiselle mahdolliselle merkitykselle. Tarkoitatko, että pitäisi olla järjestyksessä "taitavat töistä tultuakin tupakoida"? Ei minusta ole tarpeen.
"
voihan sen tosiaan suoraakin lukea, ajattelin vain "taitavat tupakoida" (POLTTAJAT) ja "töistä tultuakin" (KOTI) erikseen.
On ihan ok vihje, sillä "salakeittäjät" on "taitavat tupakoida töistä tultuakin" on eri asiasisältö, jolloin piilovihje olisi tyyppiä "kerto".
Näin ollen vain kaksi 70-lukulaista, mikä varsin tyypillistä tuolle ajalle.
294. tapio29.5.2016 klo 15:01
No nyt ainakin monelle tuli hupia - ja toive, että Eki tai joku muu joskus uusisi tämänkaltaisen tehtävän.
295. Jy29.5.2016 klo 15:01
Savonarola oli varmaan mainittu koulun uskontokirjassa, ja jo silloin vääntelin sen mielessäni muotoon Savon Arola ja sen jälkeen kuvittelin muualla päin Suomea asuvia Aroloita (Lapinarola, Karjalanarola, Uudenmaanarola jne.). Sen jälkeen nimen lukeminen ei tietysti koskaan ole onnistunut muutoin kuin niin, että ensiksi tulee mieleen tuo väärä sanajako. En tiedä, mitä nimi tarkoittaa, liekö paikannimestä peräisin, mutta englanninkielisen Wikipedian mukaan paino on ro-tavulla, eli "savon-arolan" sijasta pitäisi hahmottaa "savona-roola".
296. TU29.5.2016 klo 19:17
Aika velikultia, te kerettiläiset.
297. Pentti Kerola25.7.2016 klo 10:42
Olen joskus 1976-tienoilla laatinut SK:lle pari ps-aa ja kiinnostaisi niiden taso Tapio näyttää hallitsevan aineiston.
298. tapio25.7.2016 klo 11:55
Suht. kaikki pian käyty lävitse - "PK" siis on Pentti Kerola? Tuolla nimimerkillä kolme tehtävää - kaikki tavanomaista tasoa vaikeampia. Muistaakseni laadittu kaikki samalle pohjalle.Muistit vähän väärin. "PK" laatinut 8/-77, 34/-77 ja 9/-78.
Yleisesti 70-luvulla taso on todella vaihteleva.
KOMMENTOI