KESKUSTELUT > RISTIKOT > PIILOSANAN SÄÄNNÖT JA TIUKAT RAJAT?
9497. Piilosanan säännöt ja tiukat rajat?
Eki31.12.2017 klo 10:03
Jostain syystä minulle tulee usein mieleen yksi piilosanavihje. Ehkä siksi, että sitä piti miettiä pitkään, ennen kuin ratkesi. Ja onhan se ytimekäs, helppo muistaa. Sanasepossa se oli ja muistaakseni kaakkoisen Suomen kerhon porukalta. Siinä on sellainen twist, jota en ehkä itse käyttäisi, mutta keksiminen tuotti sitten kyllä suurta mielihyvää.Titan kylmä pyöreä. (6)
2. Clas31.12.2017 klo 10:12
Joo, hyvä!
3. Tapio31.12.2017 klo 11:18
Myönnän, että ajattelen piilosanojen vihjeityksistä vähän kaavamaisesti. Kun Eki aloittaa tuolla tavoin, vihjeeseen saattaa sisältyä näkökulma, jota en hyväksyisi. En nyt ala tuota tuosta syystä miettimään, joten saisko jossakin välissä ratkaisusanan, jotta tuon logiikkaa voisi pohtia.9491. SK 51-52/17 tuli hieman keskustelua piilisten olemuksesta. Joku ihmetteli, miten joskus ratkoin tehtäviä ilman risteävien apua ja itse asiassa edellytän, että niin voi tehdä, jotta katson tehtävän hyvin laadituksi. Pidän siitä nykyristikoissa kiinni silloin kun otan jonkun vihjeen arvioitavakseni. Mielestäni yli 99% vihjeistä toteuttaa nykyisin tämän periaatteen, joten erittäin harvoin tässä suhteessa minulla on vihjeistä mitään kritisoitavaa.
4. Jiikoo31.12.2017 klo 11:33
En ole mikään piiliskonkari, vaikka ikäni puolesta voisin ollakin. Tätä vihjettä en ole ennen kuullut. Mieleeni tulee Titan-niminen taivaankappale, Saturnuksen kuu. Luultavimmin kylmä ja pyöreäkin, mutta kuinkahan näistä aineksista sitten 6-kirjaimiseen ratkaisusanaan päästäisiin?
5. iso S31.12.2017 klo 11:36
Joku on joskus vihjaissut jollekulle, nimiä mainitsematta, että Googlen avulla löytää usein vastauksen mieltä askarruttaviin kysymyksiin. Kun Googlelle tarjoaa Ekin kehuman vihjeenTitan kylmä pyöreä. (6)
niin oikea vastaus on silmällä nähtävissä. Tarkempi perustelu, kehua ja kritiikkiä löytyy linkistä
Kevätseppo - Ristikot - Keskustelut - Sanaristikot.net
http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php? p1=vast.php&id=789
Ekin muisti on kuin lain koura: pitkä. Totuus paljastettiin vuonna 2004.
6. Eki31.12.2017 klo 11:39
Tulihan siitä minulla mieleen monenlaisia tuollaisia juttuja, mutta vastaus oli sitten ihan muuta, mitä oli mielessä edes häivähtänyt. Eli se tuli hurjana salamana, kun se tuli.Toivoisin, että kaikki, Tapio mukaan lukien, tosissaan miettisivät tätä ja avaisivat mieltään tälle. Eikä paljastettaisi heti vastausta. Kyllä se on sitten aivan selvä, kun se väläys tulee.
7. Tapio31.12.2017 klo 11:40
Jos nyt haluaa olla spoilaamatta pohdintaa, olisi jotain sellaista googlausta, jolla saa vähän vihiä, mutta joka ei vie suoraan ratkaisuun.
8. Eki31.12.2017 klo 11:41
Olen miettinyt blogiaihetta. Kun yksi tuli mieleen, selasin vanhoja blogeja melkein loppuun asti ja siellähän se aihe jo oli.Onko kaikki tässä maailmassa jo vatvottu?
9. Heljä-Maija31.12.2017 klo 11:45
Muistanpa minäkin tuon vihjeen. En avannut vielä linkkiä mutta muistan senkin, että ko. ristikon laatija oli Titta Kivikko!
10. Tapio31.12.2017 klo 11:54
Olen yhden Sanasepot-lehden piilikset ratkonut. Vähän jäi semmoinen vaikutelma, että kyse 1970-luvun tapaan satunnaisista laatijoista. Jossakin vanhojen piilisten tapaan melkein kaikki piilovihjeet olivat anagrammeja. 70-80-lukulaisuutta siinäkin, että taaksepäin lukemisessa ei piilovihjetyypin "kätkö" suhteen ollut koskaan vinkkiä siitä, että ratkaisusana tulee lukea oikealta vasemmalle. Eri säännöillä Sanasepot-lehdessä ainakin pelataan kuin Sanariksen ristikoissa.
11. Tapio31.12.2017 klo 11:56
Sama ero on muuten Iltalehden piiliksissä.
12. Jiikoo31.12.2017 klo 12:01
Kuu-teoriani ei siis johtanut mihinkään!Enpäs ole tullut tehneeksi isommin tuttavuutta nykyisen kansallispelimme pelivälineiden kanssa, ja jotenkin koen vierastavani myös Laaksolan taannoisen emännän salonki-ideologiaa.
13. Tapio31.12.2017 klo 12:23
Saisko risteävät tai ainakin kaksi risteävää tyyliin ..A.A.
14. Clas31.12.2017 klo 12:26
Ei tarvitse antaa kun olet jo vastauksen lukenut.
15. Jaska31.12.2017 klo 12:27
Ilman Jiikoon vastoin Ekin toivetta paljastamaa ratkaisusanaa Titan tehtävä olisi voinut kovinkin työläs.
16. Onerva31.12.2017 klo 12:50
Yhä useammin tapahtuu niin, että ratkaisusanan voi päätellä perinteiseen tapaan ja sen jälkeen sovittaa sen piilosanavihjeeseen. Valmiina luettavat ratkaisut ovat yleistyneet. Niitä voi olla viisikin samassa ristikossa. Ovat ehkä helpompia laatia.
17. Jaska31.12.2017 klo 12:50
Hiiren lopun nuhtelija (6)
18. Tapio31.12.2017 klo 14:16
Katsoin tuohon Ekin kohtaan ratkaisun. En välttämättä olisi muistanut asiaan liittyviä faktaseikkoja."
Titan kylmä pyöreä -> MAILA
Titan -merkkinen maila on toki kylmä ennen kuin sillä ruvetaan jäähallissa lätkimään vastustajaa munille, mutta mistä tuo pyöreä kertoo???
8. Eki2.4.2004 klo 13:18
Kylmä = talvi ja pyöreä = O.
Maila Talvio on haettu kiepin kautta eli mailamerkistä.
9. iso S2.4.2004 klo 13:32
Ratkaisin oikein, mutta en ymmärtänyt vihjettä. Nyt ymmärrän, mutta en hyväksy selitystä enkä viritystä! Selityksen mukaisella kiepillä vihje syntyy ratkaisusta, kun ratkojan kannalta pitäisi kohtuuden nimissä tapahtua päinvastoin. No, jos oletetaan että ratkoja osaa korvata kylmän talvella ja pyöreän O:lla, päästään Talvioon ja siitä jatkopäättelyllä eli kiepillä Mailaan.
"
On Talvio teoriassa suoraankin hoksattavissa, joten vihje rakenteellisesti menettelee, mutta kaksi eri faktaa pitää olla muistissa. Kommenttien perusteella ristevät M.I.A. Olisin kyllä voinut tuosta muistaa Titan-merkkisen mailan. Maila Talvio -nimen olen kyllä kuullut, mutten ole mitenkään varma, olisinko muistanut.
Kieppiä sinänsä en Iso S:n tavoin sinänsä hyväksy, mikä on tullut tiedoksi jo ennenkin.
19. Eki31.12.2017 klo 14:22
Jaa, minähän annoin sen väärin, vastaus ei ollutkaan Talvio.Tämäkin on vanha tuttu vuodelta 2014. Meinasin kirjoittaa uutena asiana.
Iisakeissa esiteltiin piilosanoja 70-luvulla myös esimerkkien muodossa. Minusta esimerkeissä oli kaksi huonoa.
Jurkka tee! Epäröit. (5)
Mutta mikä heikkous on seuraavassa esimerkissä?
Toiko tie sinut takaisin Japanin pääkaupunkiin? (5)
Iisakki muutti huomautukseen liittämäni vinkin pohjalta jälkimmäistä vihjettä yhden sanan osalta, että se olisi parempi.
20. Tapio31.12.2017 klo 14:47
TALVIO ratkaisusanaksi en olisi voinut hyväksyä, sillä kunnon suora vihje puuttuisi.
21. huhu31.12.2017 klo 15:15
Siinähän on kaksi piilovihjettä lähes päällekkäin. Anagrammi ja takaperoinen kätkö. Ajatusmaailmaasi jotenkin hämärästi tuntien halusit ilmiselvän anagammin pois ja säilyttää kätkön. Ja kun siinä oli vielä tuo 'takaisin' -indikaattori. Yhden sanan muuttaminen ei olisi riittänyt, hmm... ellet sitten jättänyt sitä kokonaan pois. En kyllä siihen usko, mutta oltiinhan 70-luvulla, mahdollista siis sekin.Mikä sana TOIKO-sanan tilanne? Siinäpä kysymys.
22. Jaska31.12.2017 klo 15:51
Mikä oli sen Ekin 10:03 tarkoittaman vihjeen alkuperäinen sanamuoto, johon Talvio ei käy ratkaisuksii? (Eki 14:22)
23. Eki31.12.2017 klo 16:06
Se minkä kerroin.
24. Jiikoo31.12.2017 klo 16:26
Ekin vastauksen (23.) tulkitsen tyhmyyttäni siten, että oikea vastaus on MAILAT. Siinähän edellytettiin olevan kuusi (6) kirjainta. Ensimmäinen mailoista/Mailoista on Titan (mailamerkki) ja toinen Talvio (kylmä = talvi ja pyöreä = O).Onko talvi sitten kylmä? Kalenterin mukaan nyt on sydäntalvi (31.12.) ja digimittarini näyttää –0,1 °C. Lunta on tuskin nimeksi. Kaikki on pyöreän suhteellista.
Hyvää vuoden vaihtumista itse kullekin säädylliselle!
25. Eki31.12.2017 klo 16:27
Titan kylmä pyöreä. (5)
26. Jiikoo31.12.2017 klo 16:41
Jospa kommentoisin vielä Ekin postausta 19:Jurkalla viitattaneen Emmi Jurkkaan. Empiä-verbin imperatiivi eli käskymuoto olisi EMMI. Epäröit = EMMIT.
Jos kahdesta rinnasteisesta sanasta toinen on EMMI ja toinen EMMIT, niin niiden yhteisenä monikkomuotona EMMIT on mielestäni vähintäänkin onnahteleva.
Toiko-sanan anagrammi TOKIO on tietystikin Japanin pääkaupunki, mutta takaisin tuominen tuntuu vihjaavan vahvan harhaanjohtavasti takaperoisesti luettavaan sanaan. Hyväksyttävää vai ei?
En ole jaksanut koskaan perehdyttää itseäni piilosanailun sääntöihin (if any). Niiden muutaman vuoden aikana, joina olen tässä jalossa harrastuksessa roikkunut mukana, olen koettanut ratkoa tehtävät puhtaan intuitiivisesti enkä sääntökirjojen kautta.
27. Eki31.12.2017 klo 16:53
Tokion vihje ei ole väärin, mutta se on huono esimerkkivihje. Jos siinä sanoittaisiin, että sen voi ratkoa kahdella tavalla, se olisi ok.Jurkka tee on huono suora vihje sanalle EMMIT, onhan se toki mahdollinen ristikkovihje.
"Jurkka, kaimoinesi epäröit" olisi oikeampi.
28. huhu31.12.2017 klo 16:56
Lainaus: 26. Jiikoo 31.12.2017 klo 16:41Toiko-sanan anagrammi TOKIO on tietystikin Japanin pääkaupunki, mutta takaisin tuominen tuntuu vihjaavan vahvan harhaanjohtavasti takaperoisesti luettavaan sanaan. Hyväksyttävää vai ei?
Entäs näin.
tOIKO Tie sinut takaisin Japanin pääkaupunkiin? (5)
Ja takaperin nuo kapitaalit.
29. Tapio31.12.2017 klo 17:31
"takaisin tuominen tuntuu vihjaavan vahvan harhaanjohtavasti takaperoisesti luettavaan sanaan. Hyväksyttävää vai ei?"kyllä sanoja "takaisin" tms. käytetään toisinaan harhautteina eli minusta on hyväksyttävää, että esim. "takaisin" ei tarkoita oikealta vasemmalle lukemista. Mutta kuten huhu toi esille, haettu sana löytyy myös oikealta vasemmalle lukien. Kaiketi heikkous on se, että tuossa tulee tahaton anagrammi.
30. Tapio31.12.2017 klo 17:33
Sori - en huomannut Ekin komm. 27, jossa Eki toi esille saman asian.
31. Jaska31.12.2017 klo 20:01
15:51 tiedustelemani alkuperäinen tehtävä oli Ekin mukaan Titan kylmä pyöreä (5). Siinä tapauksessa tehtävässä on selvä suora vihje Titan = maila. Epäsuoran virkaa toimittaa siis kylmä pyöreä = talvio =maila (Talvio = Maila). Oliko ratkaisusana MAILA, ja onko siinä sääntöjä tiukasti tulkiten jotain vikaa? Minulle kelpaa hyvin.
32. Tapio31.12.2017 klo 20:57
MAILA ratkaisusanana ja ihan ok minunkin mielestäni.
33. happonen1.1.2018 klo 15:23
Ei auennut ennen kuin luin vinkit - tosin täytyy myöntää, että yleissivistyksessäni oli kyseisen kirjailijan mentävä aukko. Ihan mielenkiintoinen idea kylläkin ja tuollaiset kiepautukset voisivat kyllä olla ihan potentiaalinen tapa viedä vaikeampia piilosanoja seuraaville tasoille.
Uudet vihjetyypit ovat mielestäni ihan toivottavaa evoluutiota sekä piilosanoissa että kuvaristikoissa.
34. Tapio1.1.2018 klo 16:01
Juha N. osoitti, että kyllä ihan nykysäännöilläkin saadaan riittävän vaikeita tehtäviä. Kyllä mielestäni ratkaisusana pitää olla kokonaan vihjepuolen kautta ratkaistavissa.
35. Jaska1.1.2018 klo 16:24
Pahis Hiiren lopun nuhtelija (6) jäi odotetusti ilman pikaratkojaa uudenvuodenpippaloiden häiritessä keskittymistä oleelliseen. Huippupiilisratkojan titteli on edelleen tarjolla lisävinkkien myötä. Piilovihje kaksi ekaa ja suora vihje siten tehtävän vika sana. Kummankin taakse kätkeytyy henkilö. Piilohenkilö on nimeltään hyvinkin tuttu minun lisäkseni vähintään kolmelle tähän säikeeseen kirjoittaneelle. Suora henkilökään ei ole ratkojille mikää nobody. Hänen nuhtelunsa kohteena oli tähdestäänkin tunnettu henkilö.
36. Tuomas L.1.1.2018 klo 16:32
Jaskan tehtävän ratkaisu on mitä ilmeisimmin NAATAN, mutta piilovihje jää viisaampien selitettäväksi. (Nykyään nimi on muodossa Natan, mutta se ei ilmeisesti sovi piilovihjeeseen.)
37. Jaska1.1.2018 klo 17:00
Tuomas L. päätteli ratkaisusanan oikein. Tittelin hän kyllä joutuu jakamaan piilovihjeen selittäjän kanssa.
38. Eki1.1.2018 klo 17:08
Hillevi Sartola-Hippa?
39. Jaska1.1.2018 klo 18:48
Hän, mutta miksi kyssäri?
40. Eki1.1.2018 klo 18:52
No kyllä minä sen sitten tajusin vielä varmemmin. Meni muuten Hepokatti-Heikin kanssa naimisiinkin. Tai Hippa-Heikin.
41. Jaska1.1.2018 klo 19:01
Tittelit siis Tuomakselle ja Ekille.
KOMMENTOI