KESKUSTELUT > RISTIKOT > HANKALIA PIILOKIRJAINVALINTOJA
↶ Takaisin aiheisiinSiirry alalaitaan ↓

9269. Hankalia piilokirjainvalintoja

Eki21.5.2017 klo 13:11
Laatijalle mielenkiintoinen tilanne on EL_I, jossa kolmas on piilo. Yhtään tosi hyvää naisjulkkista ei ole, ellei Haloo Helsingin solisti Elli alias Elli Haloo (virallisesti Elisa Tiilikainen) ala olla jo kyllin tuttu. Aiemmin Elsi Hetemäki oli ehdottomasti tunnetuin, myös Elli Castrén. Tavallaan helpoin vihje on helmen kuva, josta –H (vastaukseksi Elmi).

Se varsinainen ongelma tulee Elliä vihjeittäessä. Jos tilaa ei ole paljon mutta mahtuu ”Haloo Helsingissä”, tällöin syntyy yllättävä vaihtoehto, sillä Helsingissä on myös sisällä Elsi. ”Haloo Helsingin solisti” ehkä rajaa Elsin pois lähes sataprosenttisesti, koska tunnettuja Elsi-nimisiä solisteja ei taida löytyä. Vaikka Haloo Helsinki (nimessä on vielä vaikeuttava huutomerkki perässä) onkin ehkä tämän hetken ykkösbändi Suomessa, onko piilokirjain-Elli sittenkään hyvä?

Yleensä panen piilokirjain-Ellille Elmin tapaan miinusvihjeen, esim piirros velli -V.

Jatkan myöhemmin. Omia piilokirjainmietelmiä saa tähän säikeeseen panna.
2. Tapio21.5.2017 klo 14:00
Minua piilokirjaimet kiusaavat, jos lähekkäisissä sanoissa on piilokirjain. Esim. SK 20/2017 vasemmalla keskellä kahdessa pystysanassa on piilokirjain. Alue, jossa on lähekkäisiä piilovihjeitä meni arvailuksi, koska vaakasanoissa yhteen kohtaan löytyi puolisen tusinaa järkeviä vaihtoehtoja.

Vastaavalla tavalla kävi suoranainen moka kerran Antti Skytän ristikkossa, jossa oli samaan tapaan kahdessa toisiaan lähellä olevassa pystysanassa piilokirjain.

Kerran SK:ssa tuli jopa yhteen kulmaan duaali.

Se, mitä toivon, on, että lähekkäisissä sanoissa yritettäisiin välttää piilokirjaimia.
3. Jukkis21.5.2017 klo 14:21
Alan klassikko on Hesarissa vuosien mittaan ainakin kahteen kertaan ollut tällainen kuvavihje:
http://tinyurl.com/lwst2fx
jossa on sitten loppupiilo. Siinä ratkojalla on pähkäiltävää että laittaisko sinne piiloon E:n vai A:n.
5. Tapio21.5.2017 klo 15:04
Jukkisen esimerkissä molemmat hyväksyttävä (henkilön nimi erottui kuvassa, mistä syystä tiesin, kenestä on kyse – Hesarissa tuskin olisi erottunut nimimuunnos Anna Bolina). Vastaavia löytyy esim. K/C kirjoitusasu eroissa.

Jos ristikossa jokainen ruutu pitää olla oikein, joissakin tilanteissa olisi hyväksyttävä useampi vaihtoehto.

Yritin löytää erästä Viitamäen ristikkoa, jossa esim. Tuomas L. ajatteli eri lailla kuin laatija, mutta mielestäni kuitenkin ihan loogisella ja hyväksyttävällä tavalla. Kovin kryptisissä vihjeissä piilokirjain on ongelmallinen varsinkin, jos ratkaisusana on lyhyt.
6. Jukkis21.5.2017 klo 15:30
"Jukkisen esimerkissä molemmat hyväksyttävä..."

Siis "...pitäisi olla hyväksyttäviä." Mutta mistä sitä tietää, onko molemmat hyväksytty kun voittajia on arvottu? Julkaistussa oikeassa ratkaisussa on jompi kumpi, eikä mistään voi tietää, onko se toinen oikea sitten katsottu vääräksi ratkaisuksi. Ratkojalle, joka oli siihen laittanut sen toisen kirjaimen, jää ikuinen katkeruus ja kauna, kun ei voi tietää, menettikö tuon takia itselleen kuuluvat 20 euroa.
7. Jaska21.5.2017 klo 15:32
Minusta naisia ei pidä välttämättä joka rakoseen työntää, jos tarjolla on parempiakin vaihtoehtoja. Niin kuin Ekin esimerkissä ELKI. Ja vihjeeksi vaikkapa ITVI-
8. Eki21.5.2017 klo 15:43
Valitettavasti elki on vaikea sana (perusmuotona, elje on taivutettuna tutumpi), vaikka ois noin "helppo" vihje ilman asian merkitystä.
9. Tarja21.5.2017 klo 16:11
Ei ehkä hankala, mutta aika usein esiintyvä tilanne on sellainen, että sekä v että j kelpaavat piilokirjaimeksi, kun on jonkin asian tekijästä kyse. Tämänpäiväisessä maakuntaristikossa mm. olen juuri sellaisen kohdalla. Siis esim. puhdistava / puhdistaja. Tällöin tietenkin molemmat kelpaavat.
10. huhu21.5.2017 klo 16:12
Ekin ekan viestin vihjeeksi sopisi minusta 'Turikainen'.
11. Eki21.5.2017 klo 16:17
Huhulla on hauska idea, mutta ei pelasta. Ensinkin Turakainen on nuoremmille vieras. Toiseksi pitää älytä se Turakainen ja vaihtaa neljäs kirjain. Nyt ei siis puhuta koviksista vaan ihan tavallisista ristikoista ja tämä tilanne tulee usein.

Ehkä yksi suht helppo olisi "lapsellisen tyttö".
12. Tarja21.5.2017 klo 16:33
Jos Joensuun Ellikään ei kelpaa nuoremmille, niin miten olisi -noora? Leijonakuningas on soinut aika paljon radiossa.
13. Eki21.5.2017 klo 16:34
Kaikkihan ne kelpaavat, mutta nimivihjeet tuppaavat olemaan joko/tai, tiedät tai et.
14. Helvi H.21.5.2017 klo 16:43
Kansanedustaja Elsi Katainen?
15. Tapio21.5.2017 klo 17:07
13. Pemisristikoissa ei oikein muuta tilannetta ole. Koviksissa epäsuora kätkö on usein tarkka nimivihje. Suoran kätkön voi kertaalleen ristikkoon panna, mutta useammin laitettuna vähän maistuvat puulle.
16. Tapio22.5.2017 klo 11:08
Olennaista piilokirjaimisissa helpoissa tai vaikeissa jekkuvihjeissä olisi se, että ratkaisusanalle ei jää vaihtoehtoja. Nimien suhteen ei tietyissä tilanteissa ole merkitystä ovatko nimet ratkojille ennestään tuttuja vai ei – onhan käytettävissä hakukoneet ja muitakin apuneuvoja. Yleislehdissä riittää, että nimi on yleisellä tasolla kohtalaisen tunnettu ja se suht helposti löydettävissä. Erikoislehdissä voi olla yleisesti tuntemattomiakin henkilöitä. Toivottavaa niissäkin olisi se, että piilokirjaimelle olisi vain yksi vaihtoehto. Jos sitten on järkeviä vaihtoehtoja, lehden tulisi hyväksyä muitakin ratkaisuja kuin se, mikä on painettu oikeana ratkaisuna.

Lopetan nyt tähän säikeeseen osallistumisen tähän, koska tuli oltua yliaktiivinen.
17. Jukkis25.5.2017 klo 15:20
Laatijoita on erilaisia. Yksi pohtii eri kanteilta, mikä olisi ratkojan kannalta hyvä vihje nimelle. Toinen roiskii ristikkoonsa puolet nimivihjeitä miettimättä sekuntiakaan mitään piilokirjaimia. Sellaista ristikkoa tässä katselen, vihjeenä on RICCI, vastauksen viimeinen kirjain piilossa. Ratkoja sitten arpoo siihen Nina tai Nino.
18. Eki25.5.2017 klo 15:41
Erittäin hyvä esimerkki siitä, ettei yhtään tarkasteta asioita. Voisin vannoa, että laatijalla on vastaus Nina, mutta Nino on aivan yhtä hyvä.

Samanlainen esimerkki. Erään lehden nettisivulla kysyttiin, kumpi on oikea vastaus, Rudolf Hess vai Höss. Hän sai vastauksen, etta vain Hess voi kelvata, koska ei ketään kelvollista Rudolf Hössiä ole. Kuitenkin herrasta on suomalainen Wikipedia-sivukin.

Yllä olevien laatijan ja kustantajan mielestä googlaus lienee jotenkin tyhmää, mutta sillä tulisi nopeasti eliminoitua hölmöydet.
19. Tapio25.5.2017 klo 17:24
Vaikka ei pitänyt osallistua enää, kyllä hankalia piilokirjainvalintoja voi tulla laatijan itse keksimilleen sanoillekin, esim. HAINIHRAPALA/HAINIHRAPATA. Olkoon syy vaihtoehtoisiin ratkaisuihin mikä tahansa, voisiko laittaa ratkaisuihin vaihtoehtoisissa tilanteissa kauttaviivan ja pienemmällä tekstillä?
20. Tarja27.5.2017 klo 23:38
Viikonlopun Iltiksen pehmisristikossa on vihje ENNEN NUKAHTAMISTA. Minusta siihen sopii ainakin kolme eri piilokirjainta.
21. JT30.5.2017 klo 10:33
Toivottavasti tuo aiemmin heitetty ELKI oli vitsi. Itseäni ainakin nauratti elki-sana jo sinänsä, kun ei sitä kukaan nykyihminen käytä ja varsinkin kun mietin ratkojan ilmettä vihjeen ITVI- ääressä, kun kolmas on piilokirjain.
22. Tapio30.5.2017 klo 11:22
Jaskan esittämän vihjeen paras puoli on tarkkuus. Kun keksii idean, vain yksi kirjain sopii tilanteeseen.
23. Tapio30.5.2017 klo 11:43
Toisaalta rajoitus se, että voi käyttää vain vaikeamman sortin ristikoissa.
24. Jukkis30.5.2017 klo 12:16
Mikähän se idea mahtaa olla?
25. Pete30.5.2017 klo 15:38
Taitaa olla vitikeli.

Toisaalta tässä keskustelussa tulee mieleen se, että jos on vasara, niin kaikki näyttää nauloilta. Ehkä parempi vaihtoehto olisi kuitenkin hylätä koko sana tuollaisessa tilanteessa helpoissa ristikoissa ja saada jotain parempaa tilalle.
26. iso S30.5.2017 klo 15:55
Jaskalla on lievää taipumusta ylivaikeisiin vihje-ehdotuksiin. Sillä asteikolla tämä ITVI- => ELKI on jopa helppo.

Pohjanmaalla puhutaan normisuomesta poikkeavaa murretta ja Teuvalla sijaitsevassa kylässä, jonka nimi on Viiti, tämä on mennyt niin äärimmäisyyksiin että voidaan puhua suorastaan kielestä (engl. tongue of a swamp trush).

Kun vihjeen tavut (2+2 kirjainta) käännetään vastakkaiseen järjestykseen ja lisätään keskelle i, saadaan Viiti. Kun vastaava temppu tehdään ratkaisusanalle elki eli siirretään 2 viimeistä kirjainta alkuun ja lisätään i, saadaan kieli, Viiti-kieli. Minä tiedän, olen kerran ollut Teuvan Kaarihallissa enkä ymmärtänyt paikallista kieltä. Toista kertaa en viiti, kuten murteellisesti ja murheellisesti sanotaan.

Tämä vain esimerkkinä siitä, miten laatija voi tietämättömyyttään tarjota mahdollisuuden tarkoittamastaan poikkeavaan ratkaisuun, joka saattaa aiheuttaa vaihtoehtoisen mutta oikean ratkaisun hylkäämisen. Oikaisuvaatimusten käsittelyä varten pitäisi perustaa Julkisen Ristikkosanan Neuvosto.
27. Tapio30.5.2017 klo 16:13
Helpoissa ristikoissa sana, josta alkukirjain on ruksattu, voisi toimia paremmin kuin erisnimi.

Jaskan ehdotus edellyttää mielestäni väh.
2+ -tasoista tehtävää.
28. Jukkis30.5.2017 klo 17:44
"...Teuvan Kaarihallissa..."

Son Kaarihovi.
29. iso S30.5.2017 klo 18:58
Like father, like son. Isänikin oli hajamielinen. Rikos on vanhentunut, tapahtuneesta on yli 30 vuotta. Toisaalta, onkohan mahdollista että paikka on ylentänyt itsensä nimenmuutoksella tällä vuosituhannella?

/tanssi.net/k/keskustelu/s/104/107223.html#t

"2005-05-23 15:56
Teuvan Kaarihalli oli uusi lavatuttavuus."

Etten pelkästään pysyttelisi aiheen ulkopuolella, niin yhdessä ristikossa laatija on mielestäni olettanut hieman liikaa. Pääkuvana oli ahman kuva ja toinen siitä lähtevistä lauseista oli "myös kätkänä tunnettu". Kätkän t oli piilokirjain. Tunnen kyllä osman (ristikoista opittu!), mutta tuota piilokirjainta piti aprikoida. Oikeaan arvaukseen johdatti se, että mieleen muistui lauluduo CatCat. Katjan ja Virpin sukunimen merkitys ei ollut minulle tuttu.
30. Juha N31.5.2017 klo 00:10
Hypoteettisesta vihje-ratkaisusanaparista ITVI- > ELKI, jossa ratkaisusanan kolmas kirjain on piilokirjain, kirjoitti Tapio edellä hyväksyvänä ja puolustavana kommenttinaan seuraavaa:

"Jaskan esittämän vihjeen paras puoli on tarkkuus. Kun keksii idean, vain yksi kirjain sopii tilanteeseen."

Jos sinä Tapio olet tätä mieltä (ja ymmärrän hyvin että olet, sillä olet ratkojanurallasi jo ehtinyt perehtyä kaikkiin kirjainjärjestysmuutoksiin, kirjainpoistoihin ja kirjainlisäyksiin perustuviin rakennevihjetyyppeihin, jolloin sinun pitää kaiken järjen mukaan ollakin niiden kanssa sinut), niin on kovin kummallista, että ihan juuri moitit Pekka Joutsin kolmitähtistä (SK 20), jota et pystynyt kokonaan ratkomaan. Laatjan viaksi keksit sen, että eräällä alueella oli kolmessa lähekkäisessä sanassa jokaisessa yksi piilokirjain. Yksi vihjeistä oli PALAS, jonka nelikirjaimisen ratkaisusanan kolmas kirjain oli piilokirjain. Hyvänen aika Tapio. Sinulla on kaikkien rakennevihjetyppien ratkaisuavaimet aivoissasi. Jos vihje-ratkaisusanaparin ITVI- > ELKI ansiona kerran on mielestäsi tarkkuus, niin jos et keksi vihjeen PALAS ratkaisusanaa, niin syy on vain siinä, että sinulle pitää aina ensin kertoa, mistä rakennevihjetyypistä on kyse, ennen kuin se päässäsi aukeaa. Vaikka sinulla ei olisi vihjeen PALAS ratkaisusanaan yhtään risteävän sanan paljastamaa ratkaisukirjainta tiedossasi, pitäisi ratkaisusanan löytyä. Sillä tämä vihje sattuu olemaan ratkaisanaansa nähden hyvin tarkka: ihan kuin kehumasi vihje ITVI- ratkaisusanalle ELKI. (Itse kyllä häätäisin sanan ELKI ristikoista jo ansaituille eläkepäiville.)

Eli kun vihjeen ITVI- ratkaisusanaksi on paljastettu ELKI, jossa kolmas kirjain on piilokirjain, niin kiität vihjettä tarkkuudesta, kun olet sattunut hoksaamaan rakennevihjelogiikan tai se on sinulle kerrottu. Mutta rakennevihjeelle PALAS et keksi nelikirjaimista ratkaisusanaa, kun et hoksaa, mistä rakennevihjetyypistä on kyse, ennen kuin joku kertoo, pelataanko vihjeessä kirjainjärjestysvaihdoilla, kirjainpoistoilla vai kirjainlisäyksillä. Joten vika on tietysti laatijassa.
31. TU31.5.2017 klo 00:40
Kiitti Juha N, tuo olikin kinkkisin ja nyt katson vielä tarkemmin. Ainoa, jota en ole hokannut Joutsin, taas niin kivassa ristikossa.
32. Tapio31.5.2017 klo 07:58
Juhan viittaamassa tehtävässä oli jäljellä ratkaisuaikaa, joten Juha antoi erääseen tehtävään vinkin. Juhalle tiedoksi, että kirjainjekuissa itselleni hankalin on kirjaimen poisto sanan keskeltä. On tyyppi varmaan monelle muullekin vaikea.

ELKI ratkaisusana joutaisi kyllä eläkkeelle. ITVI kyllä itse hosasin idean.
33. [Tapio]31.5.2017 klo 09:03
[Kommentoin Juhalle loput http://www.sanaristikot.net/keskustelut/?id=9263#9 92753]
↶ Takaisin aiheisiinSiirry ylälaitaan ↑
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *