KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK 51-52/17
9491. SK 51-52/17
O22.12.2017 klo 21:00
Kolmetähtinen rattoisa ristikko. Paljon kinkkisiäkin vihjeitä. Erikoistykkäys PÄÄHÄN KAHDELLA TAVALLA.Kiitos Pekka Joutsi!
Piilosana: Juha Neitola
Sokkokrypto: Erkki Vuokila
2. PM23.12.2017 klo 00:15
Pian päättyvän vuoden ilmeisesti visaisimmasta piiliksestä uupuu neljää piilokirjainta kahdesta sanasta. Vielä pitää miettiä, josko nuokin 2 vihjettä avautuisivat!!
3. Heljä-Maija23.12.2017 klo 14:04
Jo ennestään oli tiedossa, että ratkojamestari Juha Neitola osaa myös mestarillisesti laatia piilosanoja. Tämä oli ihan huippu, kiitän! Toivottavasti useamminkin pääsisi nauttimaan hänen aivotyönsä tuloksista.
4. Anna-Liisa23.12.2017 klo 17:56
Vuoden visaisin piilis, totisesti! Siinä riittää puuhaa joulunpyhiksi, jos nyt ehtii paneutua.
5. PM23.12.2017 klo 23:46
Nimimerkin Lainaa kanssa jaan samat mielipiteet ristikosta. Hieman siellä on detaljitiedollekin tarvetta, ei kuitenkaan liiaksi asti!!
6. PM24.12.2017 klo 09:09
Viestissä 6 tarkoitin tietenkin säikeen avannutta nimimerkkiä O!
7. HHS24.12.2017 klo 09:21
Helppo! Hyvää joulua kaikille!?????????
8. HHS24.12.2017 klo 09:24
Tulipa kysymysmerkkejä, ei ollut tarkoitus! Laitoin jouluaiheisia hymiöitä, mutta muuttuivat matkalla!
9. PM25.12.2017 klo 12:20
Aamupäivän kävelylenkillä piiliksen piilokirjaimet löytyivät, vrt. viesti 3. Pieni muutos risteävään sanaan oli ratkaiseva. Kyllä oli hienot vihjeet noihin kohtiin!!
10. Masa I25.12.2017 klo 23:27
Morjens !Ristikon vaikein kohta mulle säveltäjänimen ja sen elukan kohdalla.
Piilosanan alaosassa vielä tekemistä, mutta vasta hiljan aloittelinkin.
11. anna h26.12.2017 klo 14:42
Joutsin ristikko ihan sopiva ratkottava, mutta Neitolan piilis tuntui aluksi mahdottomalta, oli niin paljon harhautuksia, se ensiksi keksitty piilosana ei sitten ollutkaan se oikea. Mukava oli aivovoimistella tämän parissa näinä päivinä, joten suurkiitos Juha Neitolalle. Tämä oli ehdottomasti vuoden vaikein. Saako sokkokryptolla myös osallistua arvontoihin?
12. Täyttelijä26.12.2017 klo 17:06
Aivan mainio piilosana! Juuri kun olit varma, että olit tajunnut kaikki vihjeet saikin huomata, että oli tullut valittua väärin.
13. HHS26.12.2017 klo 18:03
Kieroin vihje oli:nuoli5.vokaali. Ratkaisusana tuli risteävistä, ja vasta sitten tajusin vihjeen. Muut vihjeet tavanomaisia.
14. Pike27.12.2017 klo 08:26
Juha Neitolan piilosanoja useammin - ehdottomasti! Aivan mainio!
15. Tapio27.12.2017 klo 19:58
Joutsin ristikko minusta SK:n skaalassa kolmonen. Jouduin tarkistamaan Nykäsestä yhden ratkaisusanan, joten on se nykyisinkin tarpeellinen kirjasarja. Muuten olen aika lailla samaa mieltä ristikosta kuin säikeen aloittaja. Yhden piilokirjaimellisen sanan idea hakusessa.Neitolan piilosanoissa ei yleensä ole anagrammeja, mutta kai tässä sentään on kun vihjeitä on niin paljon?
16. Masa I27.12.2017 klo 20:46
Morjens !En jää kaipaamaan Neitolan piiliksiä !! !!
17. Matti27.12.2017 klo 21:55
Selvästi vaikein ratkomani piilosana ikinä. Laatija oli kaivanut tehtävään sudenkuoppia, joihin kai suunnelleen jokaikiseen lankesin. No, ylös vaan, ja eteenpäin. Juha Neitolalta hieno laadinta.
18. HHS27.12.2017 klo 21:57
Lainaus: 16. Tapio 27.12.2017 klo 19:58”Joutsin ristikko minusta SK:n skaalassa kolmonen. ”
Ihmettelen Tapion arviota tästä ristikosta kolmoseksi!!! Mitä mieltä on Pike? Pidän itseäni keskivertoratkojana, ja ristikko ei minun mielestäni ole lähelläkään kolmosta, max kaksi!
19. Tapio27.12.2017 klo 22:12
SK:n kolmosen tavoiteskaala on IS-asteikolla 2+-3- (Eki toi joskus esille skaalan).
20. O27.12.2017 klo 22:31
Mitä ihmettä sillä on väliä kenen mielestä -3 tai 2½. Minusta on tärkeää, että näitä nautittavia tehtäviä on itse kunkin täytettävä nautinnolla!
21. Jiikoo27.12.2017 klo 23:45
Luulen selvittäneeni jokseenkin kaikki SK:n tämän vuoden piilikset. Tämä vuoden lopuksi ilmestynyt Neitolan luomus oli selvästi pahin, mutta lopulta sekin oli täyttyvinään. Aikamoista harhaanjohtavien vihjeiden ilotulitusta, kumille riitti töitä!Joutsin ristikon 15 avainkirjainta olen saanut kasaan, mutta oikeassa alakulmassa lyö vielä tyhjää muutaman ruudun verran. Pitänee jatkaa harjoituksia ennen kuin annan itselleni luvan osallistua arpajaisiin!
22. Pike28.12.2017 klo 07:38
Ristikko ratkesi sellaista vauhtia kuin yleensä yhden tähden ristikot, joten ihmettelen suuresti noita kolmea tähteä. Onko tullut jokin haksahdus?
23. O28.12.2017 klo 14:41
Lehti tuli jo viime viikolla torstaina, että "ratkesi sellaista vauhtia"!
24. Tapio28.12.2017 klo 18:56
Neitolan piilis on yksi kaikkien aikojen vaikeimpia SK-piiliksiä. Olen nimimerkki ”Matti” kanssa samoilla linjoilla. Mielestäni koviskategorian piiliksiä oli -70-80-luvuilla ja olen tapellun tämän kanssa saman kaltaisesti, mutta ehkä tämä on vielä pahempi. Tuskin ikinä ei ole johdettu harhaan näin paljon kuin tässä. Sain kaikki alkukirjaimet varmasti oikein, mutta pari piilokirjainta vielä epävarmoja. Tämä oli kyllä täyskolmonen ristikko.
25. Kp28.12.2017 klo 20:27
Logiikkaa ihan teelusikallinen. Ei kahta negaatiota peräkkäin, eli tässä pitäisi sanoa ”tuskin ikinä on johdettu harhaan...”.
26. Anna-Liisa28.12.2017 klo 22:45
Nimim. Kp: Voi voi! Onko tässä kyse kielioppivirheiden korjaamisesta vai piiliksen juhlasta? No, nyt asiaan: tämän kanssa on mennyt tuntitolkulla, kohta voi olla valmista. Menin varmaan jokikiseen ansaan,
ja niitä oli monta!
27. Kp28.12.2017 klo 23:44
Hjuva Annali Sa, Ilman pientakaan ahkiota nsnottu patsala mutuisi hvin pain hain skiankatsaksi hilman hnoistkaan tsajua IKEAN ja vikean valilla!
28. Kp28.12.2017 klo 23:56
Ooh, and take that with a grain of salt. No harm intended, to anyone...
29. Funny29.12.2017 klo 01:45
Kp:n "sivistys" karisi äkkiä, kun joku uskalsi sanoa poikkipuolin. Mutta sehän on nähty usein, huomauttelijat ja pilkkaajat ovat hyvin herkkänahkaisia.
30. Tapio29.12.2017 klo 09:01
Neitolan piilis muistuttaa siinäkin mielessä koviskuvaristikkoa, että risteävien apua todella tarvittiin. Joissakin tapauksissa ratkaisusana oli selvästi loogisempu kuin harhautteena löydetty piilosana, mutta joskus harhaute ja ratkaisusana olivat tasa-arvoisia. Ristikkoa ei voi ratkaista varmuudella oikein ilman risteävien apua, kuten monia piiliksiä voi.
31. östen29.12.2017 klo 09:12
Mutta Tapio. Jos pehmisristikossa on viisikirjaimiselle sanalle vihje ELÄIN, mistä tiedät sen vastauksen ilman risteävien apua?
32. Tapio29.12.2017 klo 09:18
Kyse oli piiliksistä. Piiliksissä vihjeen oikeellisuuden voi tarkistaa piilovihjeen ja suoran vihjeen perusteella. Yleensä ne täsmäävät yksiselitteisesti. Jos on yksiselitteinen ratkaisu, risteäviä ei tarvita avuksi. Joskus olen jopa kritisoinut joitakin piilisvihjeitä siitä, että ne tarvitsevat risteäviä. Eihän toki ole virhe, että piiliksessä tarvitaan risteävien apua, jotta voi olla varma ratkaisun oikeellisuudesta.
33. östen29.12.2017 klo 09:30
"Neitolan piilis muistuttaa siinäkin mielessä mitä tahansa kuvaristikkoa, että risteävien apua todella tarvittiin."
34. Tapio29.12.2017 klo 09:54
Vertasin tuossa vain Neitolan piilistä eräässä suhteessa kuvaristikkoon. Yleistä keskinäistä vertailua ei tuon perusteella ollut tarkoitus tehdä. Kuvaristikoissa lähes aina tarvitaan risteävien apua, missä suhteessa ne poikkeavat radikaalilla tavalla piiliksistä.
35. Tapio29.12.2017 klo 10:02
Olen joskus ratkonut Parkkisen ristikon ilman risteäviä lähes kokonaan. Ehkä yhteen vihjeeseen tarvitsin risteävien apua. Uskoisin, että monia Ekin ristikoita voisi kokeilla ratkoa ilman risteäviä. Oskalan kohdalla vähän jo hankalampaa, sillä Oskalalla on usein ns. jaotelmavihjeissä "häivytystä" ts. usein sekä jaotelmakohdan edellä että jäljessä on sanoja, jotka voisivat liittyä ratkaisusaann, mistä syystä on usein hankala hahmottaa, mistä jaotelma alkaa ja mihin se päättyy. Tuollaisten vihjeiden suhteen ei oikein kiinnosta yrittää ratkoa vihjettä ilman risteäviä.
36. Tapio29.12.2017 klo 12:21
Kyse on siitä, että sain Risto Pitkäsen artikkelista vuodelta 1975 sen käsityksen, että hyvin laadittu piilosanavihje on sellainen, että kun ratkoo vihjeen piilovihjeen ja suoran vihjeen päädytään yksiselitteisesti ratkaisusanaan. Jos jokainen vihje noudattaa tätä periaatetta, piiliksen voi teoriassa ratkoa oikein niin, että ensin ratkoo vihjeet ja sitten sijoittaa vihjeet paikoilleen.Näin ei eräässä Parkkisen tehtävässä voinut tehdä ja tehtävä menikin minulta väärin. Näin ei voi myöskään tässä Neitolan tehtävässä tehdä, sillä siinä on muutamia vihjeitä, joissa on tasa-arvoisia ratkaisusanoja. Mielestäni tässä suhteessa Neitolan tehtävä ei noudata hyvän piilistehtävän ihanteita. Toivon kommenttia piilisten laatijoilta tähän asiaan - mielellään mahdollisimman monelta.
37. Jaska29.12.2017 klo 12:27
Kertauskurssi Tapiolle. Ei ole mahdollista ratkoa mitään piilistä (eikä muutakaan sanaruudukkoa) kokonaan ilman risteävien sanojen apua. Ei edes "lähes kokonaan". Etevä ratkoja saattaa kyetä ratkomaan oikein kaikki vaakasanat TAI kaikki pystysanat peräkkäin. Silloin hän täyttää yli puolet ristikon ruuduista ilman risteävien sanojen apua. Sen jälkeen ratkottavana on pelkästään sanoja, joiden ruuduista osa on jo täytetty.Ainoa luotettava tapa testata po. kykyä on seuraava. Ratkoja ottaa piiliksestä kopion sen vihjeitä lukematta. Sitten hän päättää, kumman ryhmän sanat hän yrittää ratkoa ensin. Edelleen vihjeitä lukematta. Sitten hän leikkaa toisen ryhmän vihjeet irti kopiosta niitä lukematta. Vihjeet pannaan talteen. Kun ensin ratkottavan ryhmän ratkonta on onnistunut, pannaan ratkaisu niin ikään talteen.
Sen jälkeen seuraa niin kauan kestävä odottelu, että em. ratkaisu ja myös ruudukon rakenne sanapituuksineen on varmuudella täysin unohtunut. Se voi vaatia viikkoja, kuukausiakin. Vasta nyt voi irti leikatut vihjeet ottaa framille ja ratkoa ne. Siis ilman ruudukkoa. Mahdollisen oikeaksi arvioidun ratkonnan jälkeen on lupa ottaa esiin osin täytetty ruudukko, johon kakkosvaiheen sanat lisätään. Jos kaikki näyttää stemmaavan, verrataan omaa ratkaisua viralliseen, joka sekin on aikanaan säilötty odottamaan sitä suurta hetkeä, kun ratkoja voi rehellisesti julistaa: Minä olen ratkonut piiliksen kokonaan ilman risteävien apua!
Tapion 10:02 viestin 38-sanainen virke saattaa muuten olla saitin ennätys. Ainakin kärjen tuntumaan kohoaa. Toki sanomasta silti selvän sai.
38. Eki29.12.2017 klo 12:49
Pitkäsen omat piilosanat rikkoivat hänen omia sääntöjään ehkä enemmän kuin mitkään muut! Sääntöjen orjallinen lukeminen ei johda mihinkään, ainakaan parempiin piilosanoihin.
39. Tapio29.12.2017 klo 13:03
Eki on siinä oikeassa, että Pitkänen ei noudattanut itse omia sääntöjään. Pääsääntöisesti Pitkäsen sääntöjä nykylaatijat noudattavat.Jaskalle.
Minä tein niin, että laitoin vaakasanat suoraan ristikkoon yrittäen olla kiinnittämättä mitään huomiota pystysanoihin. Pystysanojen ratkaisut laitoin ensin vihjeiden viereen ja kun olin jokaisen pystysanan ratkonut erikseen, siirsin ratkaisut kerralla ristikkoon. Tavanomaisesta kaksitähtiseen ristikkoon verrattavissa olevasta tehtävästä tuli näin kolmitähtisen veroinen.
En jaksanut moista yrittää kovin montaa kertaa.
Juhan N:n tämänkertaisen suhteen tehtävä oli valmiiksi kolmitähtinen.
40. arvid29.12.2017 klo 17:36
Yhdyn Juha Neitolan laatiman Piiliksen ylistäjiin. Pelkkää nautintoa oli sen kanssa viettää pari iltapuhdetta ja tuntui todella hienolta saada se ratkottua. Aivan huikea oli toiseksi alin vaakasana, jonka selvitin viimeisenä.
41. Heljä-Maija29.12.2017 klo 22:14
Lainaus: 36. Tapio 29.12.2017 klo 12:21"...siinä on muutamia vihjeitä, joissa on tasa-arvoisia ratkaisusanoja. Mielestäni tässä suhteessa Neitolan tehtävä ei noudata hyvän piilistehtävän ihanteita,"
Tutkin omat ratkaisusanani huolella ja tarkkaan ja moneen kertaan. Vaikka kuinka mietin, en löytänyt yhtäkään - saati sitten useampaa - jossa/joissa olisin kelpuuttanut tilalle jonkun muun sanan kuin jo kirjoittamani. Myönnän oivaltamattomuuteni ja toivon, että sitten kun se on sallittua, saan Tapiolta ja muilta minua kekseiläämmiltä noita vaihtoehtoisia ratkaisusanoja. Se auttaisi kehittymään piilosanojen ratkojana. Kiitos jo etukäteen!
42. Tapio30.12.2017 klo 09:46
Parissa kohtaa olisin hyväksynyt harhautuksenkin ratkaisusanasta. Ehkä niisäkin ratkaisusana on aavistuksen verran vahvempi kuin harhaute, mutta ainakin yhdessä kohtaa ero on todella minimaalinen.
43. Heljä-Maija31.12.2017 klo 00:02
Lainaus: 37. Jaska 29.12.2017 klo 12:27"Ei ole mahdollista ratkoa mitään piilistä (eikä muutakaan sanaruudukkoa) kokonaan ilman risteävien sanojen apua."
Olen samaa mieltä: ei ole mahdollista, jos on kyseessä laadukas ristikko. M.O.T.
44. Tapio31.12.2017 klo 08:57
Ilman (tai lähes ilman) risteävien apua ratkomani Parkkisen ristikko oli mielestäni ihan laadukas. Kyllä tämänkertaisenkin piiliksen olisi joku voinut ratkoa ilman risteävien apua, mutta ainakin yksi arvaus olisi tullut.
45. Tapio5.1.2018 klo 09:09
Neitolan ristikkoon jäi yksi vihje, josta en löytänyt piilovihjettä. Harmittaa, että pakko kysyä joskus tässä säikeessä. Mainitsin aiemmin, että Joutsin ristikossa oli yksi vihje, jota en kommenttia kirjoittaessani tajunnut. Joutsin ristikon eräs ongelmakohta selvisi jossain vaiheesssa. Kuvaristikko oli selvästi piilistä helpompi.Yleisellä tasolla tuli mieleen se, että 2000-2009 oli kaksoisnumeroissa usein tavu- tai avoristikko. Niitä oli joskus muulloinkin. 2010-luvulla hävisivät. Minusta harmi. Varsinkin sokkokrypton tilalla olisi kiva ratkoa joko tavu- tai avoristikkoa. Ainakin minulle olisi yksi hyvä ratkottava tehtävä enemmän. 2000-luvun avoristikoista varsin mainio oli Teemu Pallosen mutanttikilpikonnakuvallinen ristikko.
46. Tapio5.1.2018 klo 12:08
Se oli vuonna 2007 joulun ajan A-tehtävänä.
47. T.Avis8.1.2018 klo 17:19
SK 51-52/17Onko vastausaika jo päättynyt?
48. Aksu8.1.2018 klo 17:28
T.Avis,vastausaikaa on vielä 12. tammikuuta asti.
49. Tapio8.1.2018 klo 17:28
Kaksoisnumerossa ratkaisuaika on kolme viikkoa, joten viikko pitää vielä odotella.
50. Tapio8.1.2018 klo 17:32
Tuosta pitää vielä hieman laskea ylimääräisiä päiviä. Olen kysellyt yleensä ilmoitettua ratkaisuaikaa seuranneena maanantai-iltana klo 18.00 jälkeen, tässä tapauksessa Ma 15.1. klo 18.00 jälkeen voisi kysellä ongelmakohdista.
51. Tapio16.1.2018 klo 08:33
Neitolan ristikkoon jäi yksi vihje, josta en löytänyt piilovihjettä. Harmittaa, että pakko kysyä joskus tässä säikeessä. Mainitsin aiemmin, että Joutsin ristikossa oli yksi vihje, jota en kommenttia kirjoittaessani tajunnut. Joutsin ristikon eräs ongelmakohta selvisi jossain vaiheesssa. Kuvaristikko oli selvästi piilistä helpompi.
Yleisellä tasolla tuli mieleen se, että 2000-2009 oli kaksoisnumeroissa usein tavu- tai avoristikko. Niitä oli joskus muulloinkin. 2010-luvulla hävisivät. Minusta harmi. Varsinkin sokkokrypton tilalla olisi kiva ratkoa joko tavu- tai avoristikkoa. Ainakin minulle olisi yksi hyvä ratkottava tehtävä enemmän. 2000-luvun avoristikoista varsin mainio oli Teemu Pallosen mutanttikilpikonnakuvallinen ristikko.
Neitolan piilosanassa ei ollut anagrammeja, kuten oletinkin. Harhauduin aluksi vain luulemaan, että yhdessä vihjeessä piilovihjeenä oli anagrammi. Missään ratkomassani Neitolan ristikossa ei ole ollut anagrammeja.
Vihje, jonka logiikkaa en ymmärtänyt:
Monta puista astiaa paitsi Rastilassa yksi metallinen. > V.K.T
VAKAT ovat puisia astioita, mutta keksi millään sille piiloviihjettä. VOKIT ovat metalliastioita, mutta eivät koskaan puisia.
”puista astiaa paitsi” – VAKATTA.
Mielestäni parissa vihjeessä harhautteen ja ratkaisusanan ero oli pieni tai olematon.
Lihavuusesitevihjeessä KAITA on vihjeen kokonaissisältöä ajatellen hieman parempi kuin ESITE, mutta suuri ero ei ole.
Vihjeessä viitataan kahteen Zellwegerin elokuvaroolihahmoon. Zellwegerin elokuvissa ”Irene” esiintyy elokuvan nimessä ilman sukunimeä kun Bridget Jones -elokuvissa on sekä etu- että sukunimi. Jonkun mielestä Irene on tästä syystä hiuksen hienosti vahvempi, mutta mielestäni aivan tasa-arvoisia mahdollisia ratkaisusanoja JONES ja IRENE ovat. Menee hiusten halkomiseksi, jos näille painoeroa haetaan.
52. Tapio16.1.2018 klo 08:35
Pahoittelen, että osa kommentista tuli toistamiseen - puhdas vahinko, kun en ollut poistanut lähettämääni osaa eräästä dokumentista.
53. östen16.1.2018 klo 08:52
Rasvakattila.
54. Tapio16.1.2018 klo 09:06
En osannut odottaa moista rakennetta piilikseen. Vastaava rakenne oli Toni Pitkälällä 6/2017 aukeamaristikossa, jossa sen kyllä hoksasin. Yleensä on niin, että kun piilovihjeessä sana laitetaan toisen sisän, ratkaisusana on sanojen yhdistelmä, joka tässä tapauksessa on RASVAKATTILA. Onkohan Juha N. keksinyt tämän Toni P:ltä, kun hän kehui Pitkälän ristikkoa juuri tämäntyyppisen ratkaisun käytöstä.
55. Jaska16.1.2018 klo 11:29
Osa kommentista tuli ties kuinka monennen kerran. Se, että ratkoisit sokkokrypton sijaan mieluummin sitä sun tätä. Asiasta ei taatusti kiinnosta ketään muuta, mutta minä sokkokrypton ystävänä koen sen loukkaavaksi tehtävärasismiksi. Tulkitsen tekosi kuitenkin humaanisti vain tuottamukselliseksi. Saat vielä tämän kerran anteeksi:)Älä pahastu myöskään mieliipiteestäni, että 09:06 viestisi asemasta "Kiitos, Östen" olisi hyvin riittänyt. Puiolustelun ja selittelyn tarpeen voisit jatkossa korvata vaikkapa toteamuksella "Pahus kun en tuota heti tajunnut." (ei hymiötä)
56. Tapio16.1.2018 klo 11:43
Aloin vain vähän analysoimaan Juha N:n vihjettä, koska en muista toista piilisvihjettä, jossa idea olisi sama.
57. Tapio16.1.2018 klo 11:44
Ja vastaan on tullut n. 30 000 piilisvihjettä.
58. östen16.1.2018 klo 11:48
Näemmä voi vielä tulla eteen uusiakin vihjeitä. Juha Neitola onnistui tavoitteessaan?
59. Tapio16.1.2018 klo 11:55
Kyllä sen noin voi ajatella. Itsellä vähän vika ajatella piiliksiä liian kaavamaisesti, jolloin ihan uudet vihjeitystavat saattavat yllättää.Myönnän myös, etten aina ratko tehtäviä oikein, vaikka nyt tämän tehtävän uskon ratkoneeni oikein kuten monen muunkin vaikean piiliksen (,joita olen kohdannut enemmän vanhoissa piiliksissä). Paremminhan minun tulisi näiden kanssa pärjätä kuin pärjään.
60. Tapio16.1.2018 klo 12:03
Ks. http://www.sanaristikot.net/keskustelut/?id=9423#1 013424 sivuun 30 liittyvät kommentit. Tonil Pitkälällä on kaksi vihjettä, jossa on samankaltainen idea.
61. Anna-Liisa16.1.2018 klo 16:54
Tapio, IRENE ja JONES eivät todellakaan ole samanarvoisia pystyyn 6:ssa!! Molemmat ovat toki asiamielessä oikein, mutta jos laittaa vastaukseksi sen "väärän", vaaka 1, 9 ja 10 eivät tule oikein. Siis jos haluaa ratkaista ristikon kokonaan, eikä vain hakea numerokirjaimia.
Ja Vakka-Rastila on käsite.
62. Tapio16.1.2018 klo 16:59
Anna-Liisalle. Tarkoitan juuri sitä, että molemmat ovat asiamielessä oikein ja jos pyrkisi ratkomaan ilman risteäviä, IRENE ja JONES olisivat tasa-arvoisia ja meni arvaukseksi, kumpi on ratkaisusana. Tehtävää ei siis voi edes teoriassa ratkaista varmuudella oikein ratkomalla vihjeitä itsenäisinä vihjeinä, koska ainakin yksi vihje menisi arvaukseksi.Vakka-Rastila oli minulle käsitteenä outo.
63. Tapio16.1.2018 klo 17:02
Toki Juha N:n tuntien, se mikä on helpommin löydettävissä, on se väärä, ratkoja voisi päätellä, että todennäköisimmin oikea ratkaisusana on IRENE, mutta vihjeen perusteella muuten sitä ei voi päätellä.
64. Jukkis16.1.2018 klo 17:16
Muistuu mieleen vuoden 2015 marraskuu, sen 27:s päivä, se oli perjantai. Kello oli 26 minuuttia yli iltayhdeksän. Silloin kaikui sanarstikot.net:ssä että
"Ilman risteäviä". Aaaaaaaaaaaarghhhhhh! "Ilman risteäviä". AAAAAAAAAARRRRRGGGGGGHHHHHHH! Ostan tykin ja ammun! "Ilman risteäviä". Kohta lätty lätisee. "Ilman risteäviä".
65. Tapio16.1.2018 klo 17:23
Tuo on nyt vain tapa, jolla arvioin yksittäistä vihjettä. Mitenkähän tuo asia pitäisi ilmaista.
66. Tapio16.1.2018 klo 17:32
Anyway nykyisin ainakin 99,99% vihjeistä noudattaa sitä logiikkaa, että yksi ratkaisusana pitää vihjeestä nousta yksiselitteisesti pinnalle. Juha N:n tehtävä ei tätä periaatetta noudata, mistä syystä en pidä sitä aivan hyvän piiliskäytännön mukaan laadittuna tehtävänä. Asiasta on turha keskustella pidempään, sillä olen tätä mieltä, vaikka Eki, Juha N., Pertti Oskala, Antti Parkkinen tai Jari Keränen olisivat eri mieltä.
67. östen16.1.2018 klo 17:33
Ei kai mitään Vakka-Rastilaa olekaan. Kusetusta.
68. Jiikoo16.1.2018 klo 19:47
Vakka-Rastila tai yleensäkin Rastilan ja vakkojen yhteys jäi minulle epäselväksi ja on sitä yhä. Vakka-Suomen Uudessakaupungissa päin lienee jokin suunnistusseura nimeltä Vakka-Rasti, mutta sekin on kaukana tietoisuuteni piiriin kuuluvasta Rastilasta. Taannoin 27.12. sain ratkaisuuni (10 pystyyn) sanan VAKAT – siksi, että en keksinyt muita puisia astioita, joihin risteävistä sanoista tulevat kirjaimet V, K ja T olisivat käyneet. Yhtä kaikki, kisaan osallistumiseen noilla piilo-A-kirjaimilla ei ollut vaikutusta.
Renée Z:n monista rooleista piti luonnollisestikin valita risteävien kanssa yhteensopiva IRENE.
Tehtävä oli täynnään harhautuksia, minäkin jouduin kumittamaan pois monen monta ilmeistä ratkaisusanaa ja korvaamaan ne uusilla.
Onnistumisen ilo oli sitten lopulta suuri, vaikka joidenkin vihjeiden ja ratkaisusanojen yhteys jäikin hieman arveluttamaan. Ei kai näissä kaiken pidä mennäkään kaavamaisesti jonkin ”sääntökirjan” (if any) pykälien mukaisesti.
Hieno tehtävä, joka vaati istuntoja useampanakin joulunseudun päivänä!
69. Tapio16.1.2018 klo 19:56
Rastilan idea siinä, että sana on RastilaSSA eli toinen sana pitää sijoittaa sanan Rastila sisään eli piilovihjetyyppi on sisäkkö. RAS+VAKAT+TILA.Tähän asti vihjetyyppiä on käytetty niin, että ratkaisusanaan tulee sekä sana, jonka sisään tulee toinen sana että sisään tuleva sana. Tällä kertaa vain sisään tuleva sana on ratkaisusana eli tässä VAKAT.
Alueella ei sinänsä merkitystä.
Ks. vertailun vuoksi Tonin vihje esittämästäni linkistä.
70. Tapio16.1.2018 klo 19:57
Rasvakattila on siis se yksi metallinen astia, johonka piilovihje viittaa.
71. Tåyttelijä16.1.2018 klo 21:15
Lainaus: 64. Jukkis 16.1.2018 klo 17:16”Muistuu mieleen vuoden 2015 marraskuu, sen 27:s päivä, se oli perjantai. Kello oli 26 minuuttia yli iltayhdeksän. Silloin kaikui sanarstikot.net:ssä että "Ilman risteäviä". Aaaaaaaaaaaarghhhhhh! "Ilman risteäviä". AAAAAAAAAARRRRRGGGGGGHHHHHHH! Ostan tykin ja ammun! "Ilman risteäviä". Kohta lätty lätisee. "Ilman risteäviä".”
Oli muuten silmiä avaava kokemus käydä lukemassa vuoden 2015 lopun viestiketjuja. Keskustelu näyttää vilkkaalta ja osallistujat korketasoisilta. Mitä on tapahtunut parin sitä seuranneen vuoden aikana? Tapio on yhä mukana mutta raskasketju näyttää ymmärtäneen yskän eli ovat jättäytyneet Tapion kelkasta. Mitä tästä pitäisi ajatella näin myöhemmin mukaantulleena? Onko raskasketju ymmärtänyt ettei T:n kanssa pääse puusta pitkään vai jotain muuta? Oman lyhyen palstakokemuksen perusteella näyttää siltä, että tämä raskasketju on tajunnut keskustelukumppanin rajallisuuden tai voisi sen sanoa rumemminkin mutta en sitä sano.
72. Anna-Liisa16.1.2018 klo 21:18
Kuulostaa vähän kaukaa haetulta. Minä ainakin löysin vastauksen huomattavasti loogisemmalla tavalla.
Korjaan silti aikaisempaa väitettäni: Vakka-Rasti on käsite, ei Vakka-Rastila.
73. Anna-Liisa16.1.2018 klo 21:20
Viittasin äsken Tapion puheenvuoroon, joka oli nro 70.
74. Tapio16.1.2018 klo 21:27
Kun östen kirjoitti "rasvakattila", ymmärsin hänen tarkoittavan sitä, mitä selitin. Nimi oli vain ja ainoastaan välikappale, jonka avulla saatiin kasaan metalliastia.En ymmärrä, miten Vakka-Rasti liittyisi asiaan.
75. Juha N16.1.2018 klo 21:36
Jiikoo kirjoitti: "--- vaikka joidenkin vihjeiden ja ratkaisusanojen yhteys jäikin arveluttamaan".Tällaista olin jossain määrin pelännyt. Ettei ratkojalle joidenkin ratkaisusanojen paljastuttua olisikaan selvää, mitkä olivat ne piilovihjeet, joiden kautta sanoihin piti päätyä. Tarvitaanko ristikon anatomia?
76. Jiikoo17.1.2018 klo 00:10
Lainaus: 75. Juha N 16.1.2018 klo 21:36Tarvitaanko ristikon anatomia?
Ei ainakaan minun takiani. En ota näitä juttuja (ainakaan omasta mielestäni) kovin ryppyotsaisesti enkä ole käynyt tähän mennessä jälkikäteen läpi ainoatakaan ”ristikon anatomiaa”. Selviämättä jääneet ristikoiden salat eivät vie yöuniani.
77. Matti17.1.2018 klo 00:47
Itse väänsin ristikon anatomiani. Kauan kesti, mutta löytyihän se.
78. Tapio17.1.2018 klo 08:23
Juha N. voisi sen VAKAT kertoa, kun siinä vielä lienee erimielisyyttä tulkinnasta.
79. Jiikoo17.1.2018 klo 09:27
Kun nyt luin ketjun läpi, lienee minun Juha N:n vaivojen säästämiseksi tulkittava näin:”Monta puista astiaa paitsi RasVAKATtilassa yksi metallinen.”
Siitä kai sitten löytyvät Rastilat, vakat ja rasvakattilat. Kaivanneeko kukaan enempiä tulkintoja ja analyysejä?
80. Jaska17.1.2018 klo 11:27
Kyseinen rasvakattila osoittautui tyhjäksi.
81. Tapio17.1.2018 klo 11:32
Juha N:lta olisin toivonut kommenttia siihen, miten hän keksi vihjetyypin - nousiko ristikoista. Ristikoihin otetaan usein piilistyyppisiä vihjeitä (mm.Toni P., Antti V. ja Tapio Lähteenmäki luovat piiliksiin soveltuvia vihjeitä). Toisaalta voihan ristikoistakin tulla vuorostaan jotain uutta piiliksiin.
82. Tapio18.1.2018 klo 07:31
Minulle ongelman tuotti vihjeessä se, että sana "paitsi" katkaisi ajatuksen laittaa sana "vakat" sanan "Rastila" sisään. Jos vihje olisi ollut muotoiltu siten, että ajatuskulku olisi aivan yhtenäinen, esim. muodossa"Monta puista astiaa Rastilassa, siten siellä yksi metallinen."
olisin voinut vihjeen idean keksiäkin.
83. Tapio20.1.2018 klo 18:45
Piiliksissä piilovihjetyypeissä ”jaotelma” ja ”sisäkkö” ajatuksen katkaisua täytesanalla pidän huonona asiana. Tässäkin ajatuksen katkaisu varmaan tuotti monelle muullekin ongelmia. Ajatuksen katkomisia täytesanalla olen tavannut paljonkin Ilpo I. Ansan vanhoissa ristikoissa. Kun niitä osaa odottaa, eivät juuri haittaa, mutta nyt haittasi, sillä ajatukseni katkesi täysin tuohon välisanaan.
84. Jukkis20.1.2018 klo 18:54
Ei tuottanut ongelmia.Oot kyllä ratkoja. Kun tulee vastaan vihje, jonka keksimisessä on vaikeuksia, niin se on sitten huono vihje. Ja sitä vihjeen huonoutta pitää jauhaa monen kymmenen viestin voimin.
85. Ibex29.1.2018 klo 18:22
Vuodenvaihteen Joutsi oli jäänyt unholaan ja ratkaisin sen vasta äskettäin. Yksi piilokirjain jäi puuttumaan ja tarkistin sen lehden ratkaisusta, mutta en sittenkään keksinyt, mistä AKUILLE tuli ratkaisuksi ENOT.
86. Jaska29.1.2018 klo 18:27
Ämmä eteen. Väkinäinen kikka, koska sitä ei muuten käytetä. Monikossa siis makuulle menot.
87. joskus29.1.2018 klo 18:27
Selitys on annettu SK:ssa. Makuille menot.
KOMMENTOI