KESKUSTELUT > RISTIKOT > VIHJE IHAN VÄÄRIN
2305. Vihje ihan väärin
ö21.1.2006 klo 00:16
Kravattimiehen ristikossa oli vihje Mitä VUODEN VANHALLA VOI OLLA -> ENSIASKELAATOS.Ei voi olla. Vuoden vanhalla lapsella ei ole kognitiivista ajattelua, joka mahdollistaisi tällaisen aatoksen.
2. tonimikael21.1.2006 klo 00:24
Kuka siinä lapsesta on puhunut? Valitaanhan vuosittain Vuoden Auto, niin miksei Vuoden Vanhaa? Että eipäs aleta... ;)
3. RA21.1.2006 klo 00:35
ö, toden TOTTA, olet oikeassa! Eihän vuoden vanhalla voi olla edes tuollaista käsite-/sanavarastoa, että se tarkkaan ottaen jotakin suunnittelisi, pähkäilisi, AATOStelisi - ENSI ASKELeesta puhumattakaan. Mutta "jollakin tasolla" - sanattomana - se siellä on. Kuten ilmeisesti sinullakin - vitsailun tiellä?? :-)
- Tarkoitan sitä, että koko krakan ristikko oli hieno, hyvä ja ratkojalle nautinnollinen vitsi. Ja sellaisena se kannattaa tulkita. Ilman kognitiivista ajattelua!
4. ö21.1.2006 klo 00:38
Kyllä aletaan. Täytyyko meidän ratkojien hyväksyä kaikki hutit sillä perusteella että "oli hyvä juttu"?Operaatio aikakatkaistiin. Sekin vielä.
5. RA21.1.2006 klo 00:45
ö, olet siis tosissasi = vakavissasi?Sitten onkin mietittävä seuraavaa kommenttia!
6. Hui_hai21.1.2006 klo 06:23
Sanoisin kyllä RAn tavoin, että krakan ristikko kuuluu ristikkohuumorin sarjaan ja siten siinä yhteydessä siinä ei tule noudattaa yhtä tiukkoja kriteerejä vihjeiden/sanojen muodolliselle oikeellisuudelle kuin 'tavallisissa' ristikoissa. Mikäli krakan ristikko olisi julkaistu ja erityisesti mikäli se olisi julkaistu palkintoristikkona, niin ö:n kritiikki huteista olisi ilman muuta oikeutettu ja perusteltu. Mutta sikäli taas ö on oikeassa, että saahan vitsiä arvostella ja saahan krakan käyttämistä keinoista kertoa mitä ei halua nähdä ristikoissa laajemmalti.
7. kp21.1.2006 klo 08:48
Oletteko huomanneet koviksista saman jutun.-Ihan mainuio ja hyvä, mutta en osannut ratkoa...
-Ei silloin ole joku hyvä, jos ei tajua siitä pätkääkään....
8. kp21.1.2006 klo 08:52
Että ENSIASKELAATOS.Että silleen...
Pitääpå kopsata seuraavaan ristikkoon, niin saa pitkiä
sanoja...
9. kp21.1.2006 klo 09:48
Sanojen keksimisessä pitää "hattu" pitää päässä, ettei pääpalelu... -Ainakin näillä pakkasilla....
10. RA21.1.2006 klo 11:05
kp,Kyllä ristikkoa voi kehua mainioksi ja hyväksi, vaikkei sitä itse (tai joku muu) osaisi kokonaan ratkaistakaan.
Jos ei voisi, silloinhan ainoastaan hyvin helpot ristikot olisivat hyviä. Tai eivät nekään, koska aina löytyisi joku (esim. se vuoden vanha!), joka ei sitäkään tajua.
11. kp21.1.2006 klo 11:12
Oletko sinä siis sitä mieltä, että kun löydät jonkun esineenja ihmettelet mikä se on.
- Niin ajattelet: Ihan hyvä, mutta mikä tämä on?
12. jupejus21.1.2006 klo 11:48
Eikö tuosta juuri herää kiinnostus esineeseen, että mikä se on - jos ei tiedä.Alkaa tutkiminen ja salaisuuden etsiminen.
Samahan se on sanaristikossakin, että ristikko joka ei avaudu heti, vaatii paneutumista ja astumista uudelle askelmalle, jotta sen salat löytäisi.
Se että jokin ristikko ei heti aukea, ei ole sen hyvyyden tai huonouden mitta, vaan vasta sitten, kun sen saa tai osaa ratkoa, voi sitä arvostella kokonaisuutena ja nähdä, mihin on pyritty, mikä on ollut tavoite ja miten siinä on onnistuttu.
Se, joka ratkoi esim. Krakan ristikon, niin ei voinut sitä parhaalla tahdollakaan vakavissaan ottaa. Siinä oli niin vahva humoristinen pläjäys mukana, että sen kyllä tällainen meikäläinenkin tajusi. Minusta se oli hyvää vaihtelua tavanomaisiin ristikoihin.
Saitko kp selville muita sanoja tuosta ristikosta. Aattelin, että näkisit kokonaisuuden.
13. kp21.1.2006 klo 11:55
Minulle riittää YKSIKIN ei oikea sana... -En todellakaan hukkaa aikaa... On parempaakin tekemistä.
14. tonimikael21.1.2006 klo 11:58
kp, missä päin Suomea asut?
15. KP21.1.2006 klo 12:06
Mikkelin naapurissa.
16. RA21.1.2006 klo 12:36
Eipä tietenkään esineen käyttökelpoisuutta voi arvioida, jos ei yhtään tiedä, mikä se on. Mutta tuskinpa kukaan kehuu ristikkoakaan, jos ei siitä sanan sanaa ole ymmärtänyt (eikä ymmärrä selitettynäkään). Vai onko joku jossain näin tehnyt?
17. Jukkis21.1.2006 klo 13:30
Jaha, tuli taas näköjään tuolla yksi lisäys alati kasvavaan sarjaan "kp:n epäonnistuneimmat analogiat".Mitä itse ö:n keskustelunavaukseen tulee, niin hyvä tavaton, tottakai kävelemään opettelevan yksivuotiaan (eli 12 - 23 kk vanhan) lapsen aivoissa tapahtuvista asioista voi käyttää sanaa "aatos".
18. kp21.1.2006 klo 13:43
Jukkis Montako tuollaista aatosta muistat?-Eiköhän tuo liikkeelle lähtiminen tuossa vaiheessa käy ilman
mitään aatosta.
"Otanpa tässä ensimmäisen askeleen, kun en ole ottanut
jostain syystä ennen"....
19. Jukkis21.1.2006 klo 14:19
Jaa, että sinäkö muistat kaikki ajattelemasi ajatukset? Lapsen mielessä varmaan liikkuu kaikenlaista kun tämä opettelee eri asioita. "Aatos" on ihan hyvä sana kuvaamaan niitä mielessä liikkuvia asioita. Vai mikä olisi parempi sana?
20. kp21.1.2006 klo 14:51
Ajatella ei voi mitään, jos ei ole tehnyt sitä.-Siis ei voi ajatella lähtemistä kävelemään, jos ei ole tehnyt
sitä ennen. -Toisen kerran voi ajattelemalla lähteä, kun on
ennen lähtenyt....
-Minä en muista ollenkaan sitä, olenko ollut edes vauva...
-Tosin valokuvat ovat toista mieltä.
21. Jukkis21.1.2006 klo 15:24
"Ajatella ei voi mitään, jos ei ole tehnyt sitä."Mistä ihmeestä sinä kp näitä älyttömyyksiä keksit?
22. kp21.1.2006 klo 15:30
Takoituksellako vääristelet."Ajatella ei voi mitään, jos ei ole tehnyt sitä." En sanonut noin...
Ajatella ei voi mitään, jos ei ole tehnyt (kävelyä) sitä.
-Siis ei voi ajatella lähtemistä kävelemään... jos EI ole
kävellyt...
23. kp21.1.2006 klo 15:45
Mistä sinä tiedät mikä on kävely, jos et ole ottanut askeltakaan? -Toinen kerta ÁJATTELEMALLA onnistuu...
24. Täh21.1.2006 klo 15:51
Miksi ei kp voi?? Minä ainakin tiedän, mitä on laskuvarjohyppääminen, vaikka en ole koskaan hypännyt laskuvarjolla. Ja voin jopa ajatella hyppääväni, vaikka en ole koskaan hypännytkään.
25. Hui_hai21.1.2006 klo 16:02
1) Lähettäjä: kp 21.1.2006 klo 14:51
Ajatella ei voi mitään, jos ei ole tehnyt sitä.
---
2)
Lähettäjä: Jukkis 21.1.2006 klo 15:24
"Ajatella ei voi mitään, jos ei ole tehnyt sitä."
---
3)
Lähettäjä: kp 21.1.2006 klo 15:30
Takoituksellako vääristelet.
"Ajatella ei voi mitään, jos ei ole tehnyt sitä." En sanonut noin...
Ajatella ei voi mitään, jos ei ole tehnyt (kävelyä) sitä.
---
Minusta suora ja sanatarkka siteeraaminen ei ole varsinaisesti vääristelyä. Näkemykseni voi olla ahdasmielinen, sillä mistäs minä tietäisin mitä kp tarkoittaa, mutta toisen henkilön yksityisten ja julkituomattomien ajatusten lainaaminen osoittaisi minusta huonoa makua.
26. iso S21.1.2006 klo 16:03
Ajattelin lähteä katsomaan sen Nykäs-elokuvan. Nyt ymmärrän etten voinutkaan ajatella, kun en ole ennen lähtenyt katsomaan Nykäs-elokuvaa. Näkemättä jää, kun mikään vaisto ei ohjaa teatterin lippuluukulle.Itse asiassa en ole voinut ajatella koskaan mitään, koska ennen ensimmäistä ajatusta en ole ajatellut. Ajatella!
27. Taisin tajuta21.1.2006 klo 16:07
Minä en siis voi edes ajatella kohtaavani koskaan kp:n esittämää järjellistä ja perusteltua väitettä, koska en ole aikaisemmin semmoista kohdannut?
28. Jukkis21.1.2006 klo 16:10
kp: "Mistä sinä tiedät mikä on kävely, jos et ole ottanut askeltakaan?"Mistä ihmeestä sinä kp näitä älyttömyyksiä keksit?
Oliskohan tämä nyt tähän mennnessä vuoden naurettavin keskustelu tällä saitilla?
PS. Sain tuossa Krakamiehen ristikon vihdoin täyteen. Hauska oli.
29. kp21.1.2006 klo 16:11
Taisin tajuta -Vähän tuohon tyyliin....
-Mistä sinä tiedät kuka tai mikä on kp, jos et ole
ennen lukenut hänen sepustuksiaan...
30. Matti21.1.2006 klo 16:14
En muista, että minulla olisi ollut koskaan näin hauskaa ratkoessani, kun sitä Krakan ristikkoa täyttelin.
31. Kaitsu21.1.2006 klo 16:22
Oho!Nyt on jo ihan pakko osallistua tähänkin kirjoitteluun.
”Ajatella ei voi mitään, jos ei ole tehnyt sitä. -Siis ei voi ajatella lähtemistä kävelemään, jos ei ole tehnyt sitä ennen. -Toisen kerran voi ajattelemalla lähteä, kun on ennen lähtenyt....” kirjoitteli kp
Olipa äärimmäisen hyvä asia, että kp lisäsi tuon ajatustaan selittävän virkkeen, muutenhan sitä voisi kuvitella ajattelevansa kun tekee tulevaisuuden suunnitelmia. Ristikkokin on siis oltava valmiiksi laadittu, jotta sen voisi laatia ja vastaavasti ratkottu, jotta sen voisi ratkoa???
Noilla ehdoilla ihminen taatusti istuisi vieläkin puun oksalla, josko sinnekään olisi koskaan kiivennyt.
Nimimerkki ö avasi tämän keskustelun väittäen vuoden ikäiseltä lapselta puuttuvan kyvyn kognitiiviseen ajatteluun. Tämä lienee totta, mutta siitä tehtyjä johtopäätöksiä hiukan epäilen.
Vastasyntynyt reagoi ärsykkeisiin refleksein, mutta varsin pian hän osoittaa omaa tahtoaan, joka ei mielestäni ole mahdollista ilman ajatustoimintaa ja jonkinlaista alkeellista päätöksentekoprosessia. Ensiaskelaatos on mielestäni varsin oiva tapahtuma osoittamaan tuollaisen ajattelun olemassaoloa. Lapsi tahtoo, jostain syystä siirtyä paikasta toiseen ja hänellä on jo opitut keinot siihen; itkeminen, jolloin siirtäjänä toimii lapsen huoltaja; tai aktiivisina keinoina ryömiminen tai konttaus. Jostain syystä lapsi kuitenkin hylkää nämä tutut keinot ja päättää yrittää uutta tapaa eli kävelemistä. Eikö tuo osoita selvästi aktiivista ajattelua?
Tuossa laadun arvioinnissakin tunnun olevan omilla teilläni. On tietenkin eduksi tuntea käyttötarkoitus arvioidessa jonkin laatua, mutta jos kyseessä on esine, voidaan sitä arvostella sen työstöjälkien ja viimeistelyn perusteella tuntematta itse esinettä tai sen käyttöä. Samoin voidaan mieltyä joihinkin kirjallisiin ilmauksiin, tuntematta asiayhteyttä mistä ne on poimittu.
Krakan ristikossa, jota en, Soneran kelvottomien internet -yhteyksien takia, ole nähnytkään, saattaa miellyttää vihjeiden ja ratkaisusanojen oivallukset tai ristikon yleisilme. Tällaisten seikkojen perusteella saattaa joku pitää ristikkoa hyvänä, vaikkei sitä olekaan kokonaan ratkonut
32. RA21.1.2006 klo 18:09
Aikaisemmalla kommentillani (00:35) tarkoitin, ettei vuoden vanhalla voi olla j u u r i n o i ta s a n o j a, joilla hän tuon aikeensa ajattelisi; se olisi ainakin äärimmäisen harvinaista, että 1-vuotiaan käsitevarastoon kuuluisi esim. sana "ensi". Mutta ajattelu on muutakin kuin sanoilla ja käsitteillä tapahtuvaa toimintaa, joten olen samaa mieltä siitä, että jossain muussa muodossa tuo "aatos" vuoden vanhalla varmasti on - ei hän muuten sitä ensiaskeltaan ottaisi.
Kaitsu, et ole laadun arvioinnissa (noin yleensä) omilla teilläsi. Ajattelin ihan samaa tuosta esineen ulkoasusta yms., mutta jätin kirjoittamatta. Ristikoissa kai! kuitenkin on niin, että vaikka olisi kuinka kauniisti toteutettu ulkoasu ja viimeisen päälle teknisesti hieno, ei sitä ratkojana pysty kehumaan, jos se ei ole mukava ratkottava.
33. arjatuula21.1.2006 klo 18:13
Anteeksi maalaisuuteni, mutta missä tämä "kravattimiehen" ristikko olisi nähtävillä?
34. kari kämäräinen21.1.2006 klo 18:18
http://www.sanaristikot.fi/xxx/krakan16x20.pdf
35. kari kämäräinen21.1.2006 klo 18:48
Kaimani KP:n viisaista letkautuksista tulee mieleeni Nykäs Matin huikeat lohkaisut: "jos hyppynäyttöni ei riitä, muutan Kööpenhaminaan ja anon Ruotsin kansalaisuutta"!
36. heebo21.1.2006 klo 18:59
En oikein tiedä, mitä pitäisi näistä kommenteista ajatella,kun en pysty sitä tekemään, kun en ole ennenkään ajatellut.
Krakan ristikko oli minusta omassa sarjassaan loistava
luomus, tehkääpä ö ja kp samaa, jos pystytte. Jos kp
heitti arvionsa tuon yhden sanan perusteella koko ristikkoa ratkomatta, eivät perustelut ole kovin vahvat. Kyllä minusta ensiaskelaatos voittaa puhtaasti kp:n atat ja muut tylsyydet.
Amatööripsykologien kannanotot 1-vuotiaan ajattelun
toiminnasta jätän omaan arvoonsa, koska omat muistoni
tuolta iältä toivottavasti palautuvat sitten, kun tulen
lapseksi uudelleen. Ennen kaikkea muistetaan, että ristikot
ovat iloinen asia, ei pilata asiaa niuhottamalla!
37. Taata21.1.2006 klo 19:18
Ensi askeleita voi ottaa myös muut kuin vuoden vanhat. Laajennan nyt ensiaskelaatoksen koskemaan laajempia yhteyksiä. Ensiaskeleita voidaan ottaa monilla aloilla ja tieteissä sekä taiteissa jne. Joku on kova keksimään innovaatioita, jolloin hänkin saa ensiaskelaatoksia alallaan
ja tutkii niiden toteuttamismahdollisuuksia ja yrittää keksiä,
josko niillä olisi toteutumismahdollisuuksia jne.
Tällöin Krakan vihje täytyy tietenkin muuttaa.
38. kp21.1.2006 klo 19:48
heebo Ei tee edes vaikeeta....
Ei viitsi pilata sitä minkä on jo luonut....
39. RA21.1.2006 klo 20:05
heebo, on täällä joukossa (ainakin) yksi ammattipsykologikin, vaikka jostakin syystä pikkuisen epäröittää asian paljastaminen tässä yhteydessä.
A j a t t e l u (se, että sitä on tai se, että sitä on ollut / tapahtunut, puhumattakaan siitä, millaista se oli) ja
sen m u i s t a m i n e n ovat kaksi eri asiaa.
Tästä meillä kaikilla lienee omia kokemuksia tarvitsematta mennä edes omaan vauvaikään asti.
:-)
40. ö21.1.2006 klo 20:12
Voihan hyvästäkin ristikosta löytyä joku kohta, jota on lupa arvostella. Vai voiko?Kiinnittämällä huomiota ristikoiden puutteisiin haluan vaikuttaa siihen, että tulevaisuudessa saisimme parempia ristikoita. Onko se huono tavoite?
Vihje olisi ollut parempi muodossa VOI OLLA VUODEN VANHALLA?
Kysymysmerkki olisi silloin vihjannut siihen, että asiasta voi olla muitakin mielipiteitä, kuten onkin.
41. RA21.1.2006 klo 20:37
ö,- Voi. Ja usein löytyykin! Ja paljon on niitä täällä aikaisemminkin arvioitu - lyttäämättä silti koko ristikkoa saman tien huonoksi. Vaiko eikö muka? Sinäkään et nyt lytännyt koko ristikkoa. Joku muu taisi tehdä??
- Ei. Päinvastoin oikein hyvä tavoite. Eli hyvä puheenvuoro sinulta. Huomannet kai kommenttien määrästäkin, ettet puhu mistään turhasta asiasta.
- Olet oikeassa. Kysymysmerkillä vielä parempi. Tai jos pähkäilisi pitempään, vieläkin parempi vihje varmaan löytyisi.
Juu, eivät ajattelun tutkijatkaan ole näistä asioista täydellisen yhtä mieltä.
42. V-R21.1.2006 klo 20:59
Taatan lausahdus yllä:"Joku on kova keksimään innovaatioita"
Muistan, kun töissäni kehiteltiin palkitsemisjärjestelmää.
Löytyi tällainenkin määritelmä: Kyseessä on lineaarinen suora. ;)
43. Taata21.1.2006 klo 21:36
Oliko teillä epälineaarisiakin suoria KP? Miten tämä liittyipalkitsemisjärjestelmään?
44. tonimikael21.1.2006 klo 22:48
Lähettäjä: Täh 21.1.2006 klo 15:51"Miksi ei kp voi?? Minä ainakin tiedän, mitä on laskuvarjohyppääminen, vaikka en ole koskaan hypännyt laskuvarjolla. Ja voin jopa ajatella hyppääväni, vaikka en ole koskaan hypännytkään."
Hassua. Kun minä luin tätä säiettä, tuli minunkin mieleen verrata tätä asiaa nimenomaan laskuvarjohyppyyn. :)
45. RA21.1.2006 klo 23:00
Olen nyt tankannut tässä illan kuluessa useaan eri otteeseen "tuota tuota" näitä paria viestiä:- V-R 20:59
- Taata 21:36
Hyvät asianosaiset, selittäisettekö hieman laveammin tai selväsanaisemmin, mitä tarkoitatte? Tai rohkenisiko joku muu yrittää?
- Nimim. Anna mulle tähtitaivas :-)
46. Jaska22.1.2006 klo 00:29
Jaaha, no pyynnöstä. Taata ja V-R täällä paukuttelivat kuin Kirk Douglas ja Anthony Quinn Gun Hillissä. Taata ampui ensin ilmaan, sitten V-R kohti, mutta ei osunut. Taata vielä kuittasi, mutta ohi meni sekin. Kyse oli siis V-R:n lempeähköstä piruilusta Taatan tautologian tiimoilta, jota Taata ei ollut ymmärtävinään. Terv. nimim. Ja vielä kuunkin taivaalta.
47. V-R22.1.2006 klo 01:40
Hyvä Jaska!Sanaseppomaista piruilua se olikin, kuten aina minulla.
48. heebo22.1.2006 klo 10:22
Kp, mikäli lauseesi:"Ei tee edes vaikeeta..." tarkoittaa sitä, että helposti pystyt tekemään vastaavanlaisen ristikon, jossa keskipituus on yli 7, jään mielenkiinnolla odottamaan sitä ja lupaan, etten tyrmää sitä yhden atta-sanan tähden.Ilmoitahan mistä lehdestä tämä helmi sitten löytyy!
Amatööreille ja ei-amatööreille vielä heitto siitä, että minun mielestäni lapsi oppii melko paljon asioita katselemalla ja matkimalla näkemäänsä, eiköhän siinäkin vaiheessa aivoissa
liikahtele jotakin aatokseen verrattavaa.
49. Taata22.1.2006 klo 12:20
Minä sihtasin V-R:ää, mutta ammuin vahingossa KP:n mut-ta haitanneeko tuo mittään, kun molemmat ovat kerran
näköjään listalla? Voiko joku toinen jelpata ja hoidella vuorostaan V-R:n ennenkuin tulee lisää harhalaukauksia...
V-R ei todellakaan osunut minuun kunnolla, mitä nyt jakaus-
ta vähän petrasi... Tautologiahairahduksen vuoksi taidan
ampua itseni, kun V-R ei kerran osu eikä ehdi kohta enää
uutta kertaa yrittääkään...
50. kp22.1.2006 klo 14:26
Lähettäjä: tonimikael 21.1.2006 klo 22:48"Miksi ei kp voi?? Minä ainakin tiedän, mitä on laskuvarjohyppääminen, vaikka en ole koskaan hypännyt laskuvarjolla. Ja voin jopa ajatella hyppääväni, vaikka en ole koskaan hypännytkään."
Tämä ei liity väitteeseen mitenkään. Vauva kehittyy kontaamaan ja kävelemään "yllytyksestä"... Äiti kehottaa
tulemaan luokse... Ensin konttaa sitten nousee jaloilleen
ja ottaa askeleet. -Ei varmaan mitään aatoksia: Otanpa nyt
askeleen ja menen äitin luo... -Ei todellaakaan...
51. Kaitsu22.1.2006 klo 14:45
”Vauva kehittyy kontaamaan ja kävelemään "yllytyksestä"... Äiti kehottaa tulemaan luokse...” näin kp selvittää käsityksiään. Näinhän asia onkin, mutta mikä on se jokin joka saa sen vauvan ottamaan ensi askeleensa, eikö se ole ajatus? Jos tuo vauva ei kykene sen vertaa ajattelemaan, niin kuinka sitten ymmärtämään äitinsä "yllytykset"?
52. Libero22.1.2006 klo 15:14
Voi olla niinkin, ettei Kravattimiehen vihjeessä MITÄ VUODEN VANHALLA VOI OLLA "voi olla" tarkoita "on", vaan se voi tarkoittaa "saattaa olla". Vihje jättää avoimeksi viralliset tutkimustulokset eikä oikeastaan väitä yhtään sen enempää kuin yksinkertaisesti: voi olla.Jos silminnäkijänä joutuisin todistamaan lapsen ensiaskelaatoksen puolesta, niin todistaisin. Olen nähnyt ensi askelta edeltävän oivalluksen syttyvän. Tätä oivallusta edeltää aatos, joka muistuttaa tietoista päätöstä.
Kaitsu kirjoitti hyvin puheenvuorossaan 21.1.2006 klo 16.22.
53. Libero22.1.2006 klo 15:16
Kaitsu kirjoitti hyvin myös puheenvuorossaan 22.1.2006 klo 14.45!
54. Taata22.1.2006 klo 15:49
Onko se ajatus vauvalla tiedostamaton? Jos näin olisi, niin Kaitsu ja KP voisivat olla samaa mieltä. He tarkastelevat vainsamaa asiaa eri puolilta? Tämä on nyt tärkeää selvittää ensi
tilassa, jotta ei mene elämä aivan sekaisin...
55. RA22.1.2006 klo 16:09
Ajattelun kehitysSensomotorinen vaihe (0-2-vuotiaana)
Vauvaiässä lapsi käyttää aistejaan ja lihaksiaan ja hankkii kokemuksia niiden avulla. Vauvaiän ajattelua kutsutaankin senso-motoriseksi ajatteluksi. Ajattelu on ei-kielellistä, eikä vauva osaa käyttää ajattelussaan symboleita (käsitteitä yms. sopimuksenvaraisia merkkejä).
...
Noin neljän kuukauden iässä vauvan toimintamallit laajenevat ja tarkentuvat. Puhdas refleksitoiminta vähenee ja vauva ohjaa enemmän itse omaa toimintaansa. Kun hän näkee nallen, hän tarttuu siihen...
[Himberg - Laakso - Peltola - Vidjeskog (1997): Psykologia 2. Kehittyvä ihminen.]
Vuoden vanhalla voi olla siis myös NALLENOTTOAATOS! ;-)
56. RA22.1.2006 klo 17:14
Taata, kysymys on enemmän ajattelun laadullisesta erosta (vauva vs. aikuinen), ei niinkään tiedostamaton - tietoinen-erosta. Aikuisenkin ajattelu voi olla / on pitkälti tiedostamatonta sillä lailla, että monesti huomaamme tietoisesti ehkä vain ajattelumme lopputuloksen, esim. ristikkoon keksityn sanan tai jonkun tunteen.
57. satunnainen ratkoja22.1.2006 klo 18:02
Voi hyvät ihmiset!Jokohan tuo pilkku olisi tarpeeksi viilattu!?
58. jupejus22.1.2006 klo 18:09
Älä ihminen sinä hermostu, ihmettele vaan. Muista tuo satunnainen ratkoja. Tuo oli vasta ensimmäinen sana Krakan ristikosta, mitä käsiteltiin (sitäkin vasta osittain). Odotas kun päästään tässä muihin Krakan ristikon sanoihin käsiksi ;)
59. kp22.1.2006 klo 18:21
Jos tuo ensiaskelaatos RA:n mielestä on "aatos", niin kuitenkin tiedostamaton se ei ole sittenkään aatos...Koska aatos on idea, eikä se synny tiedostomattomana...
60. Hui_hai22.1.2006 klo 19:56
Ja mitähän tekemistä aatoksen tiedostavalla syntymisella tai alitajuisella kehkeytymisellä tai millään muullakaan on sen kanssa onko sana kelvollinen ristikkosana vai ei? Entäpä jos vihje korjataan muotoon Armstrongilla aikoinaan? -> ENSIASKELAATOS? Tyydyttääkö tämä saivartelijoiden pilkunviilaustarpeet? Neil Armstrongin saattoi amerikkalaisuudestaan huolimatta;) sanoa omaavan kyvyn kognitiiviseen ajatteluun ja ensimmäisen askeleensa käsitteelliseen ja tiedostavaan pohtimiseen ennalta.
Kysymys ö:lle joka säikeen aloitti. Onko vika vihjeessä (mielestäsi) vai mättääkö sana?
Minusta "Armstrongilla aikoinaan? -> ENSIASKELAATOS" olisi ainakin ihan kelvollinen vihje ratkaisusanapari (joskin hiukan kömpelö, mutta hyväksyttävä yhtä kaikki).
61. Hui_hai22.1.2006 klo 19:58
ö:lle korjaus. Ajattelin toista säiettä joten kirjoitin puuta heinää. Siis kelpaako ehdottamani kaltainen vihjeytys, kun kuitenkin ymmärtääkseni sanaa et ollut tuomitsemassa?
62. kp22.1.2006 klo 20:11
Hui_hai Sananakin puuta heinää...
63. RA22.1.2006 klo 20:23
kp,AATOS = AJATUS ->
Kun jollakin ON AATOS = joku AJATTELEE.
Eikö juuri tästä ollut kysymys? Eli että, voiko vuoden vanhalla olla mistään aatosta? Ja vastaus oli, että voi, koska vuoden vanhalla on todettu olevan ajatustoimintaa
Aatos-ajatus - nimenomaan - usein SYNTYY tiedostamattomana. Se lopputulos, valmis ajatus tai idea, on tietoinen.
PS.1. Eikä se ollut mikään minun mielipiteeni. Siteerasin psykologian opusta. Tarkistin asian myös muutamasta muusta vastaavasta opuksesta ja kaikissa niissä puhuttiin samoin.
PS.2. Satunnainen ratkoja! Älähän nyt keskenkaiken hermostu. Ei tätä pilkkua ole viilattu ollenkaan tarpeeksi. Ei näytä vielä lainkaan pisteeltä. :-)
64. Yks22.1.2006 klo 20:27
Jos kp kerran puuttuu tällaiseen sanaan näin tomerasti, niin ihmettelen, miksi hän ei käytä tätä aikaa omien "luomustensa" viilailuun?
65. Arska22.1.2006 klo 20:28
Vauvaikäisten muististakin oli aiemmin juttua. Itse muistan hyvin hyvin varhaisen tapauksen lapsuudestani. Menin isän kanssa juhannuksena lavatansseihin ja tulin sieltä äidin mukana pois! ;-)
66. ö22.1.2006 klo 20:43
Minulle kelpaa hyvin Hui_hain vihjeytys ja nyt Arskan muisteluksen jälkeen pyörrän kritiikkini muiltakin osin.
67. RA22.1.2006 klo 20:44
Arska, ajatella!Ja täällä jotkut vänkää, etteivät vauvat osaa edes ajatella!
:-)
68. kp22.1.2006 klo 21:28
Sanonpa tämän vain kerran ja vain kerran.-Vauva ajatttelee, en sitä ole kieltänytkään...
Mutta kun ei ole kävellyt vielä, ei voi olla ensiaskelaatosta.
Ei voi olla aatosta mitä ei vielä ole tehnyt...
Toisen kerran kävelemään ryhtyessä voi ajatella lähtemään...
-Eikä tästä sen enempää...
69. Yks22.1.2006 klo 21:32
"Mutta kun ei ole kävellyt vielä, ei voi olla ensiaskelaatosta."Sitä minä ihmettelen, jos tällä logiikalla ajatellaan niin miten ensimmäinen kala nousi aikoinaan maalle ja rupesi hengittämään ja eikö vielä nykyäänkin ihmisen pitäisi mennä ryömien tai kontaten eteenpäin, jos asia on näin kuin edellä sanotaan?
70. Seppo22.1.2006 klo 22:28
Nautiskellen olen seurannut tämän keskustelun etenemistäja jos se pilkku joskus saataisiin viilatuksi valmiiksi, olisi kp
siitä periaatteessa eri mieltä. Alkuperäinen vihje saatiin
mielestäni tarkemmaksi liittämällä se Neil Armstrongiin, olen melko varma, että hänellä täytyi olla ensiaskelaatos ennen tätä lausumaansa aforismia. Kraka voi nostaa rintaa
rottingille, ajattelepa, että sanarkistisesta ristikostasi löytyi
yksi ainoa moitittava sana, joka tosin sai kohtuuttoman
laajankin käsittelyn "virheen" kokoon nähden.
Ystävämme kp:n logiikka menee meiltä tyhmemmiltä yli
hilseen, esimerkiksi lausuntosi 22.1. klo 21.28 selvittämiseen
tarvittaisiin asiantuntijoiden työryhmä, mutta lue tästä
tarinasta edes tuo esimerkki laskuvarjohypystä, ehkä se
antaa jonkinlaisia ensiaatoksia :-)
71. x22.1.2006 klo 22:31
Tämä oli suosikkikohtani: "Toisen kerran kävelemään ryhtyessä voi ajatella lähtemään...
-Eikä tästä sen enempää..."
72. Kravattimies23.1.2006 klo 06:22
No, jos kuitenkin vielä ainakin 2000 sanaa!Neilin ensiaskelaatos 1/6-painovoimassa toteutumassa:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4205/ images/c350b.jpg
Lapsemme ensiaskel (-aatos?) on juuri toteutunut, kuvausvalmiin äidin otos:
http://au.pg.photos.yahoo.com/ph/kravattimies/deta il?.dir=/f020&.dnm=7c1ascd.jpg
73. kp23.1.2006 klo 08:39
Kravattimies Neilillä se hyvinkin onnistui, se ensiaskelaatos.
74. iso S23.1.2006 klo 09:13
Miten on mahdollista että Neililtä onnistui ensiaskelaatos, kun Neil ei ollut ennen ottanut kuussa ensiaskelta (eikä tiettävästi kukaan muukaan)?Eikö se mennyt niin että ei voi ajatella sellaista mitä ei ole vielä tehnyt? Siis ensiaskelaatos oli mahdoton ennen ensiaskelta. Ensiaskeleen jälkeen se on myöhäistä, silloin siitä on jo tullut ensiaskelmuisto. Ensiaskelmuistoaatosta ei voi tulla, koska ennen ensimmäistä ensiaskelmuistoa koskevaa ajatusta ei ole tietenkään koskaan ajatellut sitä. Ensiaskeleen jälkeen Neilille voi tulla kuuaskelaatos koska oli jo ottanut askeleen kuussa, mutta ei toisaskelaatosta, koska ei ollut vielä ottanut toista askelta. Toisen askeleen jälkeen se oli myöhäistä koska se oli jo toisaskelmuisto. Lisäksi se on turhaa koska ei enää koskaan voi ottaa toisaskelta kun se on on jo otettu.
Näyttäisi siltä että järjestysnumeroitujen tapahtumien ajatteleminen on mahdotonta. Onko kuitenkin mahdollista kiertää tämä ongelma seuraavasti:
- luetellaan riittävä määrä järjestysnumeroita niin ne tulevat tutuksi
- toistetaan ainakin kahta asiaa (ei väliä mitä) monta kertaa ja numeroidaan suoritukset
- huomataan että suoritukset voidaan numeroida riippumatta siitä mitä tehdään
- huomataan että suorituksien numerointi noudattaa yleistä kaavaa: suorituksen numero n jälkeen tulee suoritus n+1
- Nyt meillä on eväät ajatella seuraavaa suoritusta vaikka se on vielä tekemättä!
Ensiaskeleen ajatteleminen voi olla edelleen mahdotonta kun ei voi tietää mikä on askel ennen askeleen ottamista. Vai voiko jos joku oikein kärsivällisesti selittää ja vääntää rautalangasta askeleen mallin? Mistä muuten tietää että kyseessä oli askel eikä esimerkiksi leksa kun ottaa ensiaskeleen? Varsinkin jos horjuvan tasapainon vuoksi ensiaskel suuntautuukin taakse?
Ainakin tämä todistaa että hyvän ristikon laatiminen on vaikeaa ja laaturistikkoaatos suorastaan päästä temmattu!
75. kp23.1.2006 klo 09:26
iso S Kyllä Neil oli kävelemään oppinut monta kertaa...
Tuo tapahtuma ikäänkuin siirtyi eri tilanteeseen kuuhun.
-Kyllä Neil ihan tietoisesti otti tuon askeleen....
-Tosin toinen juttu on: Oliko tuo Neilin päässä syntynyt idea,
nimittäin että kuussa kävellään, tai jonkun muun...
76. iso S23.1.2006 klo 11:21
Aina paranee, pilkkakirveelle tulee töitä!Miksi Neil oli oppinut monta kertaa kävelemään? Onko hänellä ollut esimerkiksi pahoja loukkaantumisia mitkä ovat vieneet välillä kävelykyvyn?
Jos tilanteet voivat siirtyä eri tilanteeseen (kuussa käveleminen on toisenlaista kuin maassa kun painovoima on paljon pienempi, siksi sitä pitää oikein harjoitella) niin eikö ensiaskelaatos voi olla siirtymä konttausaatoksesta?
Kuussa kävelemisen idea on tosiaan toinen juttu ja se on tuhma juttu. Idea ei syntynyt Neilin päässä vaan Neilin naapurin päässä Neilin ollessa pikkupoika. Jutun mukaan Neil onnitteli naapuriaan käveltyään kuussa. Miksi? Sitä ei passaa sannoo!
77. kp23.1.2006 klo 11:39
Joku voi sanoa: Otin ensiaskeleet eilen merenrannalla...-Hän oli ensimmäisen kerran merenrannalla ja otti nuo
askeleet...
78. x23.1.2006 klo 11:43
Vanha sananlasku: Aina atta yhden ensiaskelaatoksen voittaa. Tai sitten ei.
79. iso S23.1.2006 klo 11:54
Vanhoja asfalttiviidakon sanontoja:Jokainen ihminen on laulun arvoinen.
Jokainen päivä on loppuelämäsi ensimmäinen.
Jokainen askel on loppuelämäsi ensiaskel.
Ensimmäinen askel on aina vaikein.
Elämän loppupuolella askeltaminen vaikeutuu.
Viimeinen ensiaskel on vaikeimmista vaikein.
80. jupejus23.1.2006 klo 12:51
Ajatusmaailma ja oppimiskykyhän on lapsella jo hyvin pienenäkin hyvin tehokas. Oppimisen määrän käsittelykykykin luultavasti vain laskee iän myötä. Mutta onko kukaan tutkinut, voiko alle yksivuotias lapsi jo muistella - ainakin se olisi hyvin todennäköistä.Eli lauluissahan lauletaan, että aatoksein mun vie kauas kotimaahan, tai että mailta lännen vielä aatokseni liitää luokse synnyinmaani armaan puolehan - niin voiko alle yksivuotias ja miksei VOISI, myös viedä aatoksena jo kerran ottamiinsa ensiaskeleihinsa ja niitä kaipaillen voisi ottaa ajatuksissansa taas uusia askeleita.
81. Jaska23.1.2006 klo 15:42
Ensiaskelaatosdebatti vain jatkuu ja jatkuu jauhettuaan jo kotvan tyhjää. Ei siitä myllystä alussakaan hääviä puuroainesta herunut. On aika astua framille puolueettoman tuomarin, jolla ei ole rasitteenaan sym- eikä antipatioita keskusteluun osallistuneita kohtaan. Totean, että kp on oikeassa, jos "aatos" tulkitaan ajatteluksi sanoja muodostamalla, "mykäksi puheeksi". Vuoden ikäinen lapsi ei osaa vielä puhua. Sitä vastoin vammattomalla, normaalisti normaalissa ympäristössä kehittyneellä lapsella on varmasti HAVAINTOJA läheisten ihmisten liikkeistä, kuten kävelystä. Lapsi on jo oppinut, että se pääsee ryömimällä paikasta toiseen, ja on nähnyt lukemattomia kertoja vanhempien tekevän sen pystyasennossa siirtämällä vuorotellen jalkaa toisen eteen pyllähtämättä lattialle. Vuoden vanhalla on MIELIKUVA kävelemisestä, vaikka hän ei tunne substantiivia askel eikä verbiä kävellä. Silti hänellä EI OLE MIELIKUVAA OMASTA KÄVELEMISESTÄÄN, koska sitä ei ole tapahtunut. Tämänhän kp:kin toi esille, mutta lankesi myöhemmin provosoituna tarpeettomasti selittelemään. Lapsen ensi askel ei silti ole synnynnäinen REFLEKSI, kuten vastasyntyneen luja ote lääkärin/kätilön sormesta ja imeminen äidin rinnasta (toivottavasti). Eri kategoriassa ovat refleksinomaiset toiminnot, jotka syntyvät vanhempien ja ympäristön antamista VIRIKKEISTÄ. Esim. värikäs ja äänekäs helistin on virike, joka saa lapsen ojentamaan kätensä sitä kohti. Taatusti lapsi ei ajattele, että mielenkiintoinen ilmiö, ojennanpa nyt pikku kätöseni ihka ensimmäisen kerran sitä koettelemaan, ties vaikka olisi syötävää. "Aatoksia" ei sisälly myöskään ensimmäisiin yrityksiin nousta kahdelle jalalle, kun lattialla leikkivä lapsi esim. pyrkii viereisellä sohvalla istuvan virikkeen eli äitinsä syliin. Se ensimmäinen askel muuten päättyy säännöllisesti pyllähdykseen ja useampi askel onnistuu vasta tuettuna vanhemman pitäessä molemmista käsistä kiinni. "Aatosta" lapsella ei vieläkään ole ennen ko. yritystä eikä heti sen jälkeen. Sen sijaan se, anteeksi hän, pystyy kyllä tuntemaan tilanteessa mielihyvää, jonka laukaisee vanhemman hymy ja todennäköinen lepertely. Summa summarum: vuoden vanhan ihmistaimen elämä on tyylipuhtaan behavioristista, aivan kuten lukemattomien aikuistenkin, vaikka nämä toisin kuvittelisivat.
82. Libero23.1.2006 klo 16:18
Jaska:Olisiko mielestäsi mahdollista, että sohvalla istuva virike voisi ajattelemaan kyvyttömän yksivuotiaan puolesta kuvata pienokaisensa ensi askelta edeltävää mielikuvaa kävelemisestä sanalla ENSIASKELAATOS? :)
83. Kaitsu23.1.2006 klo 16:56
Tai voidaanhan kuvitella, että tuon virikkeen päässä syntyy ensiaskelaatos katsellessaan pilttinsä puuhailua, mutta se on jo kokonaan toinen tarina.
84. RA23.1.2006 klo 17:00
"... ylöspäin ja alas ja ympäri heimaailmanpyöräni vei..."
Täällä näemmä laitetaan ajattelun kehitystä koskevaa psykologiaa uusiin puihin ja vielä oikein "taatusti". Sillä lailla! Pistin jo osan kirjoistani roskikseen ja kohta vien loput (jahka vähän hengähdän).
Vielä kerran: Vaikka termi ajattelu on määrittelykysymys, varsin yksimielisiä (psykologian piirissä) ollaan siitä, että ajattelu on muutakin kuin sanoja - ks. sitaattini 22.1 16:09. Kielellistä ajattelua ei tietenkään voi olla ennen kuin on kieltä, mutta muunlaista voi, esim. mielikuvien ja tuntemusten avulla tapahtuvaa ajattelua - ks. sitaattini 22.1. 16:09.
Jupejusin kysymykseen muistista: Noin kahdeksasta kuukaudesta eteenpäin lapsi alkaa luokitella kokemuksiaan ja muistiin alkaa tallentua sisäisiä malleja itsestä ja maailmasta. Tämä johtaa siihen, että lapsen kokemat / ajattelemat! asiat pystyvät irtaantumaan välittömistä aistihavainnoista;
Tähän asti vain se, mitä lapsi parasta aikaa näkee/kuulee/tuntee, on hänelle "olemassa". Tämän jälkeen lapsi ymmärtää, että esineet, asiat ja ihmiset ovat olemassa, vaikka hän ei niitä näekään. Hän siis muistaa ne.
85. jupejus23.1.2006 klo 17:21
Eli ensiaskelaatoshan on silloin selvä tapaus.Pikkulapsi on ottanut ensimmäisen askeleen aatoksin tai aatoksitta vahingossa, miten vain - mutta varmaan se on alitajunnassa pienokaisella huippusuuri juttu, joka eräänlaisella ilonsointuvalla kiljahduksella ilmeisesti ilmaistaan.
Jäähän moinen ensiaskel varmasti mieleen yksivuotiaallekin; "Hei tästähän alkaa uusi elämä!" - tyylin. No tuollasta suurta mullistavaa tapahtumaahan lapsi voi hyvinkin ajataella aatoksissaan jälkeenkin päin; "vautsi, sepä oli se ensiaskel silloin jotain!"
ps. Koroston että vuorosanat olivat kuvitteellisia, mutta jotain tuohon tapaanhan voisi aivoituksissa 1-vuotiaallakin tapahtua ilman vielä ulossuuntautuvaa puhekykyäkin.
86. tonimikael23.1.2006 klo 17:22
Tämä ristikkosaitilla pyöriminenhän on antoisaa puuhaa! Oppia ikä tämäkin. :)
87. Libero23.1.2006 klo 17:22
Kaitsu 3.1.2006 klo 16.56:"- -, mutta se on jo kokonaan toinen tarina."
Sohvalla istuvan virikkeen päässä syntyvä ensiaskelaatos on takauma sen, siis virikkeen, alkuperäisestä ensiaskelaatoksesta, jonka se onnistui loihtimaan vastoin kaikkea ymmärrystä jo noin yksivuotiaana. :)
RA: Pidäthän kirjat käden ulottuvilla!
88. Libero23.1.2006 klo 17:24
[Siis: Kaitsu 23.1.2006 klo 16.56]
89. Jaska23.1.2006 klo 18:30
Liberolle ystävällisesti vastaan: voisi kuvitella. Siitähän kiistassa ei alun perin ollutkaan kysymys, vaan Kravattimiehen ristikon vihjeestä VOI VUODEN VANHALLA olla. Oletan, että Kravattimies tarkoitti yhden vuoden ikäistä lasta, eikä asia ollut ylivoimainen ymmärtää saivartelijoillekaan. kp moitiskeli vihjettä sillä perusteella, että yksivuotias ei vielä ajattele (aatos = ajatus). Itsekin pidän kp:n tarrautumista tällaiseen "ristikkotaiteilijan vapauteen" vähän tosikkomaisena, mutta peruste on omien kokemuksieni ja kirjoista opitun perusteella KIISTATTA TOTTA. Tosin kirjatieto voi aikojen saatossa muuttua, minkä RA:kin hyvin tietää. Tämän opponenttien venkuloinnin selvän asian kanssa arvelen johtuvan ainakin osin kp:n kokemisesta epämieluisaksi keskustelukumppaniksi ja väärässä olevaksi MUISSA PALSTAN AIHEISSA koetun perusteella. Olen huomannut, että täällä paljolti RIITELEVÄT IHMISET, EIVÄT ASIAT. Jaa että olen muka itse riitaa ihmisten kanssa haastamassa? No no, älkää kuulkaa tulko silmille hyppimään, olen minä yksivuotias ollut itsekin...
90. Aulikki Nenonen23.1.2006 klo 18:44
Entäs, kun nipin napin vuoden vanha lapsi kiipeää pinnasängyn laidan yli ja laskeutuu varovasti lattialle kolhimatta itseään. Häntä ei siihen kukaan ole opettanut eikä yllyttänyt, vaan hän on aivan itse omassa päässään kehitellyt suunnitelman päästä lattialle ottamaan oppimiaan askelia. Tehtyään yhden kerran tämän onnistuneen kiipeämisen ei häntä enää pidättele sängyssä mikään.Onko tässä kyseesä lapsen oma järkeily vai aivoihin ohjelmoitu perimätieto niiltä ajoilta, kun esi-isät kiipeilivät puissa?
91. RA23.1.2006 klo 19:07
Jaska,ainakin itse olen pyrkinyt kommentoimaan vain sitä, voiko vuoden vanhalla olla minkään sortin aatosta eli voidaanko vuoden vanhan aivotoiminnasta käyttää sanaa "ajatus" ja verbiä "ajatella" vai eikö voida.
Noin kuudes kerta: Opusten mukaan voidaan. Lukuisissa ajattelua ja ajattelun kehitystä kuvaavissa psyk. opuksissa käytetään nimenomaan noita sanoja kuvaamaan jopa alle vuoden vanhan ajattelua. Poikkeuksena sana "aatos" - sitä noista opuksista ei löydy, mutta siitä tuskin kannattaa kehitellä keppihevosta tähän keskusteluun. :-)
- Kysymyksen esitti alunperin ö, EI kp. Enkä kyllä muutenkaan hahmota, kuinka nimenomaan tämä keskustelu olisi jotakin "kp:n vastustamista".
Minusta tässä on keskusteltu siitä, onko tuo krakan vihje hyvä vai huono (oikein vai väärin) ja ehkä vähän laajemmin siitä, kuinka tarkka noiden vihjeitysten kanssa tulisi olla.
PS. Osa kirjoistani on aika uusia. Eikä mistään (muualta :-) päin ole kuulunut, että nuo tiedot ajattelun kehittymisestä olisi viime viikkoina hylätty.
92. tjn23.1.2006 klo 19:43
Meissä jokaisessa ristikkoihmisessä näyttää asuvan pieni filosofi. Tai iso. Johtuneeko siitä, että vihjeiden ja sanojen välinen analogia panee miettimään 'syntyjä syviä'.
En osaa vastata otsikon kysymykseen. Mutta samantyyppistä pohdintaa ovat eri filosofit harrastaneet maailman sivu. Vaikka esim. kysymys 'mitä on filosofia?' on niin vaikea filosofinen kysymys, että eri koulukunnat eivät ole päässeet siinäkään yhteisymmärrykseen.
Immanuel Kant oli eräs ajattelua ja kaikkea siihen liittyvää pohtinut filosofi. Täällä näkemäni keskustelun rohkaisemana laitan tähän muutaman teoksen nimen esille, josko joku innostuisi lukemisen kautta avartamaan tietämystään 'ajattelusta' ja 'aatoksista'.
Kantin pääteoksia:
- Puhtaan järjen kritiikki
- Käytännöllisen järjen kritiikki
- Arvostelukyvyn kritiikki
Jos täällä vaikka voisi viitata perusteluissaan 'Puhtaan järjen kritiikkiin', olisi väittäjä peräti vahvoilla. Siinä kirjassa Kant keskittyy pohtimaan, mihin on mahdollista päästä pelkällä tiedolla ja puhtaalla järjellä ( ilman mitään havaintoja tai kokemuksia asioista ).
93. Jaska23.1.2006 klo 20:49
RA, kiitos oikaisusta. Muistelin kp:n aloittajaksi, olisi pitänyt tsekata. Pahoittelen. Minäkään en muuten puhunut kp:n vastustamisesta, mutta sitähän hieman tyhjänpäiväinenkin kinastelu tavallaan on.Olin siis kirjojen mukaan väärässä, yksivuotias pystyy ajattelemaan. Päättelen erehtymättömällä maallikon asiantuntemattomuudellani, että ajatteluksi luetaan niissä mieli/muistikuvat ja assosiaatiot konkreettisista fyysisistä kokemuksista. Esim. märissään oleva yksivuotias jo muistaa, että märkä vaippa korvataan kuivalla, ja vieläpä nopeasti, kun kitisee. Muistikuva toimii virikkeenä ihmispoikaselle toistaa kyseinen kutsuääntely emolle. Olkoon se sitten ajattelua. Muutankin teesini muotoon NORMAALI (KESKIVERTO) YKSIVUOTIAS EI KYKENE ABSTRAHOIMAAN. Siitä lienevät oppikirjatkin samaa mieltä. Jos eivät, menettelen niiden kanssa samoin kuin Paasikivi lupasi tehdä Neuvostoliiton ensimmäiselle YYA-sopimusluonnokselle.
94. kari kämäräinen23.1.2006 klo 20:56
Kravattimiehelle terveisiä erittäin hyvästä ristikosta. Sain sen nyt ratkottua. Ei ollut yhtään huonoa sanaa! Olet ottanut todella hyvät ensiaskeleet ristikkolaatijan vaativalla uralla!
95. Höh23.1.2006 klo 23:50
Santsauskitti, kiltapeto, attok? Hyviä sanoja??Mitäpä tuohon muuta sanois kuin: Ilmoja pitelee!
Kolmen kirjaimen ruutu? (ess). Muuten ristikko ihan jees!
Tyhmä kun olen, kysyn: Millä logiikalla "kirjaimista alhaisin" = sianliha? (Vai onko virhe?)
96. jupejus24.1.2006 klo 00:35
Olisiko logiikka helpommin havaittavissa, jos vihje olisi "kirjaimista halaisin"
97. Höh24.1.2006 klo 00:38
Kas, anagrammihan se! Heti välmähti!
98. Olavi Kivalo24.1.2006 klo 02:03
tjn:Kantsis olla Kantin kohdalla tarkkana. Filosofian keskeisimmän alueen, metafysiikan, moderni näkemys pitää Kantin tulkintaa ontologiasta hairahduksena siinä, että Kant hylkäsi ontologian tieteenä olevasta ('being') ja korvasi sen tieteellä ajatuksistamme olevasta ('thoughts of being')
99. matts24.1.2006 klo 07:31
Aatos Tapalan äidin kertomaa: "Aatos taisi ottaa ensimmäisen askeleen, kohti lautasta, jossa oli Tapolan mustaamakkaraa, kun oli hieman toisella vuodellaan. Aatoksen isoveikka siihen tokaisemaan - mutsi kato ENSIASKELAATOS oppii kävelemään."
100. IiKoo24.1.2006 klo 08:57
Suomen kieli on siitä kiva kieli, että sillä voi ensiksi keksiä yhdyssanan ja sen jälkeen sille sopivan selityksen. Kannattaisi nyt kaikkien välimerkkiinsekaantumisaatosta harkitsevien erottaa kaksi asiaa:1. halutaanko tehdä mahdollisimman pitkäsanainen ristikko, vai
2. sellainen, jossa sanasto on mahdollisimman korrektia.
Ensimmäinen on minusta pääsääntöisesti sellainen ristikko, jossa tällaisia teennäissävytteisaatoksellisia sanoja esiintyy.
Miksei kukaan ole vielä tehnyt ristikkoa Konsta Guttaperkasta? Silloin viimeistään nähtäisiin ristikossa sana "rämäryhmärumarullaluistelu" taikka jotain sinnepäin...
101. kp24.1.2006 klo 09:28
IiKoo 2. sellainen, jossa sanasto on mahdollisimman korrektia....
ja oikeilla sanoilla.
Ykköstä voi kuka tahansa harrastaa... Mutta ei onnistu
kauppaaminen.... eikä ole ristikolle eduksi.
102. x24.1.2006 klo 09:43
Kakkoskohta voidaan erotella:2a) Osa ratkaisusanoista on tuntemattomia (fakkisanoja)
2b) Kaikki ratkaisusanat ovat tuttuja
Tässä tapauksessa kohta 1 voittaa kohdan 2a, jos tekoyhdyssanat eivät ole mahdottomia.
103. Teppo24.1.2006 klo 09:59
Haluaako kp mitätöntää kaikki Kravattimiehen "sanarkistikostaan" saamat kehut?Kauppalehden "Saunan lämmetessä", joka ilmestyy joka kesä joka viikko, kai sen täytyy olla suosittu, kun sitä jatkuvasti julkaistaan? Se on vielä paljon tätä Krakan ristikkoa hullumpi ja sen sanoissa on vähemmän "järkeä".
Erikoisuuksista ja koviksista on turha vetää hernettä nenään! Liukuhihnaristikoita tässä maassa on liikaa, ei noita ensin mainittuja.
104. Olavi Kivalo24.1.2006 klo 10:23
Suomenkieli on myös siitä hieno kieli, että lähtien tarpeesta luonnehtia kohdetta voi keksiä sopivan yhdyssanan. Tällöin luonnehdinta voi edellyttää sellaiseen sanaan päätymistä, jota ei löydä mistään Virtasesta tai Lahtisesta, mutta joka on paitsi kielellisesti oikea, myös osuva. Kun laadin Jorma Panulan syntymäpäiväristikon, Jormaa esittävästä pääkuvasta lähti kuusi häntä ihmisenä ja taiteilijana luonnehtivaa ilmaisua. Yhdessä näistä esiintyy sana ETÄISMETODISTI. Tällä sanalla ei kukaan ole häntä luonnehtinut aiemmin (eikä luultavasti ketään muutakaan). Tämä on hänen erityislaatuaan kapellimestarien kouluttajana kuvaava sana. Se on kielellisesti korrekti ja luonnehdintana osuva. Se on minun keksimäni, mutta kuka tahansa, joka tietää jotain hänestä pedagogina, kykenee päätymään tähän sanaan.
105. Jukkis24.1.2006 klo 11:01
Tuolla kun on nuo kohdat 1 ja 2, niin kohdan 1 mukaisen ristikon (jossa saattaa olla tuon mainion "etäismetodistin" kaltaisia sanoja) laatijalta vaaditaan hyvää suomen kielen ja sen vivahteiden tajua. Jos tuota tajua ei riittävästi ole, niin laatijan on parempi pysyä kohdan 2 ristikoissa. Näin ilmeisesti myös käytännössä tapahtuu, ja hyvä niin.
106. Hui_hai24.1.2006 klo 11:24
Tähän säikeeseen sopisi vanha ja tunnettu sitaatti:" Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi."
107. Matti24.1.2006 klo 13:34
Krakan ristikko oli vitsi, ja hyvä sellainen. Sitä ei julkaistu missään lehdessä, vaan täällä höyrypäiden paratiisissa. Ei siihen pidä soveltaa liian ortodoksisesti kaikkia ristikkosääntöjä.Ekin ristikkosääntöjen viimeinen pykälä kuuluu: Säännöistä voidaan poiketa, mikäli ...
108. Timppa24.1.2006 klo 14:48
Kun keskustelu alkaa osoittaa tyrehtymisen merkkejä (vain 12 kommenttia tänään), niin heitetäänpä lisää löylyä kiukaalle: Ajattelevatko koirat?Kiitos Kraka! Sait yhdellä ainoalla sanalla kovan polemiikin aikaiseksi! :)
109. Olavi Kivalo24.1.2006 klo 16:19
Koirat ajattelevat, mutta niiltä puuttuu kyky ajatella omaa ajatteluaan. Vaikka ihmisen ja eläimen (ei-ihmisen) välinen ero on vaikea määritellä selvästi, yksi selvä demarkaatio menee tässä kyvyssä toimia metatasolla.
110. jupejus24.1.2006 klo 17:10
No ilmeisesti mulla on sitten yksinkertainen ajattelutapa, kun putosin tuosta ajatuksesta. Tosin useimmat ihmisetkin taitavat ajatella kerran, jos aina sitäkään.Eli jos ajattelisi ottaa askeleen, niin miten siihen suhtautuu kerrannainen ajattelu?
Vai tarkoittaako, että koira ei osaa ajatella omilla aivoillaan, vaan miten isäntä ajattelee. Tuotakaan en noin allekirjoittaisi.
111. Olavi Kivalo24.1.2006 klo 18:34
Jos ihminen ei tietoisesti ajattele monitasoisesti, ei tarkoita, etteikö hän silti tekisi niin. Kai kuuluisin tietoisuutta demonstroiva lausahdus on: 'Ajattelen, olen siis olemassa.' Tämän toteaminen on edellyttänyt, että asianomainen on ajatellut ajattelevansa. Jos ihminen ei kykenisi tähän, hän ei pystyisi havaitsemaan ajattelutapansa olevan tietynlainen eikä muuttamaan ajattelutapaansa.
112. Jaska24.1.2006 klo 19:57
Koiran ajatteluun tiimoilta tiedotettakoon koiriin perehtymättömille, että koirat näkevät unia. Unethan ovat alitajunnan ajattelua. Oskukin välillä heiluttaa häntäänsä ja "juttelee" nukkuessaan. Unet juontuvat tietenkin Oskun tuoreista kokemuksista, mutta uskon sen aivojen generoivan niistä myös sellaisia kuvakavalkadeja, joita ei todellisuudessa ole tapahtunut. Oskulla on siis mielikuvitusta!Osku on ehdottomasti henkisesti kehittyneempi kuin tänään vuoden täyttävä lapsonen! Lohdutukseksi sen vanhemmille paljastan, että pienokaisenne saavuttaa Oskun tason juhannukseen mennessä.
113. Olavi Kivalo24.1.2006 klo 21:50
Oskun hermojärjestelmä uudelleenjärjestäytyy nukkuessa niinkuin ristikon ratkojankin. Jos virikkeet ovat olleet uudenlaisia, voi muutama uusi dendriittikin alkaa itää.Muuten, parikymmentä vuotta sitten oli Time-lehdessä juttu, jossa kerrottiin suurena uutisena kuinka ihmisen dendriitit kasvavat vielä aikuisiällä. Tämä saatiin selville tutkimalla nunnien aivoja, jotka eräs nunnaluostari oli testamentannut aivotutkimukselle. Erityisesti painotettiin syy-yhteyttä hermojärjestelmän kehittymisen ja ristikkoharrastuksen välillä. Nunnat olivat erityisen innokkaita ratkomaan ristikoita vielä vanhoilla päivillään.
114. Kravattimies25.1.2006 klo 03:54
Jos koirasi on lihava, SINÄ et saa tarpeeksi liikuntaa.- Tuntematon.
Kraka kiittää kaikkia! Halukkaat voivat tutkia alla olevassa osoitteessa pitkäsanaisen ristikon antamia ensireaktioita:
http://www.sanaristikot.net/keskustelut/index.php? ryhma=0&p1=vast.php&p2=info_3.php&id=2293&alku=0&t =k1
KOMMENTOI