KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK 17/2017

9242. SK 17/2017

O28.4.2017 klo 14:56
Posti tuli, mutta ei Suomen Kuvalehteä. Tuliko muille?
2. Eki28.4.2017 klo 14:57
Tuli. Pallosen/Kontusen kakspallonen ja meikäläisen tribuutti Oskalalle.
3. O28.4.2017 klo 15:18
Soitin lehteen ja saan sen vasta keskiviikkona, mutta lupasivat lohdutukseksi jonkun ristikkolehden! :)
4. TU28.4.2017 klo 15:36
Helsinkiin tuli ja onneksi juuri ennen mökille lähtöä!
5. Hannu28.4.2017 klo 19:45
Hallussa on ja piti kirjastossa ottaa ihan värikopio Kontusen kuvituksesta. Hienoa ja selvää jälkeä jälleen. Ratkomisherkuttelun aloitus jää kuitenkin huomiseen. Samoin Vuokilan piilosana, joka antaa ymmärtää jonkinmoista yllätystä...
6. tapio28.4.2017 klo 20:34
Ekin Oskala-tribuutti viitaus ajattelutti minuakin.
7. Täyttelijä28.4.2017 klo 20:42
Piilosana ei ollut läpikorjoitettava mutta ei kovin vaikeakaan. Vihjeet olivat kyllä maukkaita.
8. Matti28.4.2017 klo 23:35
Pystyyn 6 oli minimalismissaan mainio. T. von Phoenix. (7)
9. Jiikoo29.4.2017 klo 10:09
SK tuli normaaliin tapaan perjantaina. Tänä vuonna se on kannettu joskus jo torstaina. Laatupiilis – kiitos, Eki! Ristikko oli tosiaan visuaalisesti miellyttävä ja tarjosi kahden tähden edestä kivasti aivojumppaakin.

HS:n perjantairistikko ja SK:n molemmat tehtävät tulivat ahmituiksi tuoreeltaan – harmi, ettei täksi päiväksi jäänyt enää mitään! Tai olisihan tuolla Ristikkoarkistossa sentään jotakin...
10. tapio29.4.2017 klo 11:59
Oletko tutustunut kaikkiin mainitsemiini lähteisiin http://www.sanaristikot.net/keskustelut/?id=9205 ?
11. Jiikoo29.4.2017 klo 12:23
tapio, olen aika noviisi ristikoissa enkä ole pahemmin tutustunut lähteisiisi. Kiitos vinkistä joka tapauksessa! Varsinaisia ristikkolehtiä en ole ostanut/täyttänyt oikeastaan koskaan, IS:n silloin tällöin ristikkoextran takia. SK on minulle peruskauraa; * ja ** saan yleensä täyteen mutta *** on harvinaista herkkua. HS:n perjantairistikoissa sain pään auki vasta muutama kuukausi sitten; kk-liitteen ristikoita olen täytellyt vaihtelevalla menestyksellä vähän kauemminkin.
12. tapio29.4.2017 klo 12:52
sanaris.fi ja pelikaaniristikot.fi saa maistiaisia ristikkolehdistä - ihan kaiken tasoisista ristikoista. Osa tehtävistä on todella haastavia.

Punaisessa Pelikaanissa SK:n kolmoskategorian tehtäviä on 13 sivua (saman verran tehtäviäkin) ja 1-2 tähtiä tehtäviä 18 sivua (19 tehtävää). Tuosta voi arvioida, kannattaako ostaa Punainen Pelikaani vai ei. Yleensä Punaisen Pelikaanin vaikeimmat tehtävät ovat hieman SK:n kolmosia haastavampia (joskus SK:ssakin on todella haastavia tehtäviä).
13. Eki29.4.2017 klo 13:16
Jiikoolle Passeli Pelikaani olisi passeli, uusi numero lehtipisteissä heti vapun jälkeen.
14. tapio29.4.2017 klo 14:18
En nyt ymmärrä, miten piilosana on tribuutti Oskalalle.

P 13 en kyllä parhaalla tahdollakaan löydä suoraa vihjettä vaan koko vihje vaikuttaa piilovihjeeltä.
15. Eki29.4.2017 klo 14:27
Sinun se pitäisi kuitenkin huomata, kun olet ratkonut kummankin piilosanoja pilvin pimein.

Ja siitä huolimatta siinä on suora vihje, ei toki alleviivattu.
16. tapio29.4.2017 klo 14:51
No yhden sanan juuri ja juuri voi ajatella suorana vihjeenä.
17. Eki29.4.2017 klo 15:00
Tuskin olet sitten ymmärtänyt, kun kieroa suoraa vihjettä on aika montakin sanaa. Täältä tähän.
18. tapio29.4.2017 klo 15:03
Minusta kiero suora vihje on yleensä piilovihje.
19. tapio29.4.2017 klo 15:05
Ainakin sanan muunnos toisesi sanaksi on piilovihje - muunnoksia vaikka kuinka paljon, mutta muunnoksen ohella löytyy ihan selkä suora vihjekin.
20. seurailija29.4.2017 klo 15:15
"Minusta kiero suora vihje on yleensä piilovihje." Luepa tapio tuo lause tarpeeksi usein, jotta älyät lopettaa jankutuksen.
21. tapio29.4.2017 klo 15:27
Tavanomaista vaikeampi tämä piilis nyt kuitenkin oli.

Eki saa vielä joskus tarkemmin perustella tuon P 13. Todennäköisesti Eki nyt yrittää venyttää suoran vihjeen piilovihjeen puolelle ts. hänestä piilovihje voi käydä joskus suorastakin vihjeestä - muistuttaa 1970-lukulaista ajattelua.
22. Eki29.4.2017 klo 15:33
Kiero suora vihjekin on suora vihje. Ehkä sitäkin vakuuttavampaa on, että en olisi hyväksynyt tätä suoraa vihjettä piilovihjeeksi. Ja oli miten oli, niin tuo sen piilosanan vihje oli, kelpasi se ratkojalle tai ei.
23. tapio29.4.2017 klo 15:39
Jos sanaa pitää jollakin tavalla muuttaa ohjeen perusteella toiseksi sanaksi, sitä on 1970-80-luvuilla käytetty usein piilovihjeenä, mutta ei suorana vihjeenä. Pidän menettelyä edelleen piilovihjeenä.
24. Eki29.4.2017 klo 15:44
Siis SINÄ ajattelet 70-lukulaisesti ja MINÄ nykyaikaisesti.
25. Täyttelijä29.4.2017 klo 16:21
Lainaus: 14. tapio 29.4.2017 klo 14:18
En nyt ymmärrä, miten piilosana on tribuutti Oskalalle.

Lukaise pari sanaa ristikoista, jos ei muuten aukea.
26. tapio29.4.2017 klo 16:40
Minusta ristikko oli hieman tavanomaista kakkosta vaikeampi. Itse asiassa parin ratkaisusanan logiikka jäi hämäriksi (itse ratkaisu ei millään lailla).
27. tapio29.4.2017 klo 16:45
25:een. Luin kyllä. No pari ratkaisusanaa oli kyllä sellaista, mistä em. palsta kertoo.
28. tapio29.4.2017 klo 16:47
Olen moisia joskus arvostellut, mutta usein ne ovat kyllä aidosti hauskoja.
29. seurailija29.4.2017 klo 17:13
Ennenkin esitetty maailmanlopun miete: Mitä jos jokainen ratkoja tilittäisi julkisesti kaikki pienetkin vivahteet, jotka jossakin tehtävässä eivät ihan osu omaan käsitykseen säännöistä tai muuten vaan omista mieltymyksistä. Vastaus tuli jo alussa: Maailmanloppu, koska tukehtuisimme kaikki tähän informaation tulvaan. Myöskään laatijat eivät enää ehtisi laatia mitään (no jos on tullut maailmanloppu niin ei tarvitsisikaan).
30. tapio29.4.2017 klo 17:21
Eki saa näemmä toimia ihan miten vaan hän saa olla kaiken arvostelun yläpuolella?
31. Eki29.4.2017 klo 17:37
"Todennäköisesti Eki nyt yrittää venyttää suoran vihjeen piilovihjeen puolelle ts. hänestä piilovihje voi käydä joskus suorastakin vihjeestä - muistuttaa 1970-lukulaista ajattelua."

"Jos sanaa pitää jollakin tavalla muuttaa ohjeen perusteella toiseksi sanaksi, sitä on 1970-80-luvuilla käytetty usein piilovihjeenä, mutta ei suorana vihjeenä. Pidän menettelyä edelleen piilovihjeenä."

Olenko minä täysin idiootti, kun minusta sinä puhuit tässä itsesi pussiin?

"Eki saa näemmä toimia ihan miten vaan hän saa olla kaiken arvostelun yläpuolella?"

Mikä kaikki arvostelu on? Olen saanut tästä tehtävästä jo vastausten yhteydessä niin paljon kehuja, etten millään yläpuolelle pysty kampeamaan vaan olen niitä nöyränä lukenut. Ei ole tullut virhe-epäilyksiä... paitsi täällä tapiolta. Kai saan olla niistä eri mieltä?
32. joskus29.4.2017 klo 17:43
Tapio jäähylle! Tämä menee liian naurettavaksi.
33. Täyttelijä29.4.2017 klo 17:58
Olihan hieno kirjoitus Ekiltä! Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan miten tapio kiemurtelee tästä ulos ;-)
34. Voi itku29.4.2017 klo 18:41
Eipä nämä tekeleet antaneet aihetta mihinkään riemunkiljahduksiin.
35. tapio29.4.2017 klo 19:02
1970-lukuisuudella tarkoitin 21:ssä vihjeiden yleistä epämääräisyyttä.

23 esittämässäni näkökulmassa pysyn.

En puhunut itseäni pussiin.
36. Hannu29.4.2017 klo 21:07
Mukavat olivat hetket sekä ristikon että piilosanan parissa. tapion marmatukseen en löydä ymmärrystä, mutta: "Sama se sille", sano Piiron Ville. Kiitokset tekijöille ja hyvää vapunaikaa ratkojille ja laatijoille.
37. Hui29.4.2017 klo 21:35
Ottakaa nyt hyvät ihmiset huomioon se, että tapio on ylin tuomari piilosanojrn osalta eikä ole koskaan väärässä! Juma.....!
38. Täyttelijä29.4.2017 klo 21:56
Hui on kyllä oikeassa. Jos on täyttänyt yli 700 piilosanaa oikein, täyttelee kolmosia melkein täysin oikein ja virheetkin ovat tahattomia, on hän Ekiä kovempi auktoriteetti tässä todellisuudessa.
39. tapio29.4.2017 klo 22:02
37. Sarkasmi sikseen, mutta minulla on uusimmassa muistissa, mitä piilosanat olivat 12 vuotta. Ekin pitäisi tuntea se myös hyvin.

Jos Eki tarkoittaa 24 tietoista muutosta, pidän juuri sitä muutosta huonona muutoksena.
40. tapio29.4.2017 klo 22:22
Eki nyt saattaa olla komm. 24 täysin oikeassa - kommentti jäi huomaamatta aiemmin, koska tuli uusia komentteja.

Arvioin tietenkin vain sen perusteella, mitä vastaan on tullut ja P13 kaltaista vihjeistystä muistan 1980-luvun tehtävistä piilovihjeenä, jonka rinnallaon ollut selkeä suora vihje.
41. Täyttelijä29.4.2017 klo 22:35
Kyllä kyllä mutta ei ei.
42. tapio30.4.2017 klo 07:49
Jos ns. suora vihje voidaan ajatella epäsuorana suorana vihjeenä esim. niin, että ohjeen mukaan muutetaan jokin kirjain toiseksi, ajaudutaan 1970-luvun tapaisille soille. Kirjaimen muuttaminen on mielestäni piilovihjetyyppi "vaihto", jota siis käytetty 1980-luvulla helpoissa tehtävissä.

Aivan samalla periaatteella voisi anagrammia pitää suorana vihjeenä, jos vain kerrotaan anagrammi riittävän suorasti. Samaa voi soveltaa hajotelmaan ja kätköihin. Suolla ollaan, jos vaihto, kätkö, anagrammi ja hajotelma tulkitaan milloin suoraksi vihjeeksi ja milloin piilovihjeeksi riippuen siitä miten suorasti piilovihjetyyppi esitetään. Mielestäni Eki vain mielivaltaisesti muutti sääntöjä poistaen eräältä piilovihjetyypiltä piilovihjeyden.

Muistuttaa 1970-luvun soita. 1970-luvulla oli jonkin verran vihjeitä, joissa oli vain laatijan mielestä hauska sanaleikki. Vihjeet olivat harvakseltaan ihan hyviä sanaleikkejä, mutta usein totaalisen epämääräisiä suoran ja piilovihjeen välillä seilaavia (tätä tarkoitin 21:ssä 1970-lukulaisuudella), lähinnä vain suoria vihjeitä tai lähinnä vain piilovihjeitä. 1980-luvulla tällaiset vihjeet vähitellen katosivat ja esiintyivät todella harvoin.

Eihän laadintaperiaatteissa olla koskaan täysin pysytty, mutta P13 oli mielestäni huono esimerkki. Minusta suora vihje pitäisi säilyttää aidosti suorana vihjeenä eikä jonain suoran ja piilovihjeen epämääräisenä välimuotona. Suora vihje on suora mielestäni vain silloin, kun se asia tarkasti liittyy ratkaisusanaan ja sana ilmaistaan ilman minkäänlaisia muunnoksia.

31een. Huomasin itsekin, että annoin mahdollisuuden Ekille ajatella, että puhuin itseni pussiin - en tosin arvannut, että hän sitä käyttäisi. Vetoaminen muihin ei ole selkärankaista toimintaa. Ekin kritiikinsietokykyä en pidä hyvänä.
43. Hm.30.4.2017 klo 08:44
Asiakritiikki on eri asia, kuin jatkuvat mutu-höpinäsi. Kerjäät jatkuvasti jotakin tunnustusta itsellesi, kun keskityt epätoivoisesti virheiden etsintään. Lopputulos on aivan muuta. Mielestäni Ekiä ei todellakaan voi luonnehtia tuolla tavalla, kyllä olet lapsekas.
44. Hui30.4.2017 klo 08:55
"Vetoaminen muihin ei ole selkärankaista toimintaa."

"On muutkin tehneet näissä virheitä"
45. Spete30.4.2017 klo 08:58
Onko keksitty ikiliikkuja?
46. tapio30.4.2017 klo 09:07
Minä en varta vasten etsi virheitä enkä kaikkia mielestäni virheellisesti laadittuja kohtia kerro virheinä. Sk 13/2017 olisin suoraan voinut kertoa havainneeni virheen - mutta en niin tehnyt oletettavan kritiikin takia (Juha N toi esille, mistä oikeasti oli kyse). Tällä kertaa yritin asiakritiikkiä - tosin Ekin kritiikki ehkä meni överiksi.
47. MOT30.4.2017 klo 09:13
...en niin tehnyt VAIN oletettavan kritiikin takia.
48. tapio30.4.2017 klo 13:38
No Ekin logiikalla kai tämäkin voisi olla suora vihje

Kun loppu irtosi, se muutettiin alkuun. > SIIRTO

Tuossa kuitenkin on kaiketi piilovihje, jonka nimeksi voisi antaa "siirto". Mutta Eki kai tulkitsisi tuon suoraksi vihjeeksi, jolloin piilovihjettä ei enää sitten olisikaan (suoraksi vihjeeksi voisi ajatella sanan "muutettiin alkuun".
49. tapio30.4.2017 klo 13:40
Minusta muunnostyypit "vaihto" ja "siirto" ovat heikkoja piilovihjeiksi, mutta sijoittaisin ne silti piilovihjeiden puolelle.
50. Anna-Liisa30.4.2017 klo 13:54
Matti, olet oikeassa. T. von Phoenix oli mainio. Ja nerokas! Ei ensin meinannut millään valjeta.
Muutenkin tämä piilis oli tosi nautittava ja aiheutti tavanomaista enemmän päänvaivaa.
51. Eki30.4.2017 klo 13:56
Onpa mielenkiintoinen esimerkki, joten pakottaa vastaamaan, vaikka mieluummin en kirvoittaisikaan tapiota lisäkirjoituksiin. Sori vaan tapio, mutta kirjoittamistesi määrä tukahduttaa säikeet, esim. Punainen Pelikaani 2/17. Sivuston perustajana se kyrsii. Otapa iisimmin! Enemmän ristikoista, vähemmän tapiosta! Vähemmän pikkumaisuutta ja jankutusta!

Suora vihje "muutettiin alkuun"
Piilosanavihje "anagrammi" irtosi
Ihan sama kumpi vihje kun kumpiakin jo on: irtosi, si muutetaan alkuun.

Vähän outoa, kun tapio on ehdotellut vaikka mitä, miten piilosanoja saataisiin vaikeammaksi, niin sitten kun vähän vaikeammassa piilosanassa en alleviivaa suoraa vihjettä, kun alussa on tosi helppo piilosanavihje, niin sitten siitä saa kuulla päiväkaupalla.
52. Jukkis30.4.2017 klo 14:01
Jos tapio olisit saanut aikaan hankkia Nykäsen, ja vielä olisit ymmärtänyt mennä katsomaan sieltä tuon P13:n sanaa, niin... äh, luultavasti silti olisit tullut tänne marisemaan.
53. Eki30.4.2017 klo 14:03
Vitsihän on se, että Nykäsessä on vain tuo sana, johon piilovihje viittaa. Kielosessa on tällä hetkellä ne muut mutta ei tuota ekaa. Keskimmäinen niistä on päässyt Kieloseen käsittääkseni vastikään.
54. Jukkis30.4.2017 klo 14:09
Tää oli minusta hiukka eri lailla rakennettu vihje kuin yleensä, minkä ei pitäisi olla minkään urputuksen aihe, vaan päinvastoin. Hienoa, että esiintyy jotain harvemmin nähtävää. Ihan selkeä suora vihjehän siinä on.
55. Eki30.4.2017 klo 14:13
Tuossa Jukkis kiteyttää hyvin sen, mihin tuossa(kin) pyrin. Kun on kuitenkin "pakko" käyttää tiettyjä kliseitä, muut alleviivaukset minimiin ja uusia näkökulmia.

Lisäksi voin sanoa, että tällä vihjeellä ja siirto-sanan vihjeellä on iso ero tuossa suora/piilovihje-suhteessa. Ja ihan oikeasti: ei se saa olla haudanavakava asia. Silti ei ole tarkoitus palata minnekään historian alkuhämärän hämäryyksiin.
56. Jiikoo30.4.2017 klo 14:42
”Much Ado About Nothing”, kiteytti eräs näytelmäkirjailija yli neljä vuosisataa sitten. Näin voisi sanoa tämänkin keskustelun eniten väittelyä herättäneestä teemasta. Minusta se oli helpoimmasta ja luontevimmasta päästä tämänkertaista piilistä.
57. tapio30.4.2017 klo 16:44
Ei minun tämänkertaisella kommentilla (kuten ei monella aikaisemmallakaan) ole mitään tekemistä helppouden/vaikeuden kanssa vaan kyse on lähes poikkeuksetta periaatteista.
58. O2.5.2017 klo 15:51
Sain tänään Suomen Kuvalehden, kuten lupasivat. Mukava kakstähtinen ristikko, joka täyttyi ilman mitään ongelmia. (Vert. viikonlopun IS-kovikseen. Huh. )
59. MP3.5.2017 klo 22:54
Yritin lähettää SK:n piiliksen ja ristikon vastauskirjaimet sähköpostilla niin kuin olen jo vuosikausia tehnyt sanaris@sanaris osoitteeseen. Nyt pari kertaa yritin taas, mutta mail delivery palautti viestit ja ilmoitti, ettei viesti mene perille. Onkohan muilla ollut tällaisia ongelmia?
60. Ylläpito3.5.2017 klo 23:10
On tullut vastauksia illan mittaan.
61. Jukkis4.5.2017 klo 09:07
Eihän se osoite ole sanaris@sanaris, vaan sanaris@sanaris.fi.
62. tapio4.5.2017 klo 11:04
MP:llä taisi vaan olla meikäläiselle tyypillistä hätäisyyttä ja uskon, että hän laittoi s-postiosoitteen perään .fi. ;)
63. MP4.5.2017 klo 18:25
Joo kyllä oli myös fi mukana.
64. Tapio15.5.2017 klo 19:00
Nyt kaikki halukkaat ovat saaneet lähetettyä vastaukset, joten epäselviä kohtia voinee nyt käsitellä. Eki saisi selittää

Sodassa ansioituneena naisena voisi minulla toinen olla ensimmäinen tai hylätty. > LITTANA

Ristikossa jäi epäselviksi:

SAO > LAPA

SARJELLA > EVAT

Ainoa, mikä tuli mieleen, on A-kirjaimen vaihto E-kirjaimeen ( SARJALLA > AVAT).
65. Täyttelijä15.5.2017 klo 19:07
SARJELLA > EVAT

Villi veikkaus - mieti ääkkösiä.
66. Tapio15.5.2017 klo 19:09
Joo - vanha vitsi, mutta unohtui.
67. Jaska15.5.2017 klo 19:15
Sodassa oli lottia-
Vaihda SA-O, PA-LA.
68. Jukkis15.5.2017 klo 19:22
Piilosanassa oikea sana on LOTTANA.
69. Tapio15.5.2017 klo 19:22
Vaihda SA-O, PA-LA.

En hoksannut tavuttaa SAO, kun oli noin lyhyt (nelikirjaimisten ja vähän pidempien kohdalla teen tuon rutiininomaisesti)

"Sodassa oli lottia-"

sehän oli ihan selvä asia tuossa mielessä. Mutta kirjaimen vaihto toiseen kirjaimeen on hyvin tyypillinen piilovihje varsinkin 1980-luvulla. Lottana > Littana muunnos ohjeella " toinen olla ensimmäinen tai hylätty" ei minusta kelpaa suoraksi vihjeeksi, sillä ratkaisusana tulee muunnoksen kautta, eikä suoraan. En siis löytänyt tuosta muuta kuin piilovihjeen tyyppiä "muunnos", mutta en suoraa vihjettä.
70. Tapio15.5.2017 klo 19:23
LOTTANA - en ole ikinä tuntenut tuollaista sanaa. Mitä se tarkoittaa?
71. Jukkis15.5.2017 klo 19:26
Samaa kuin lattana ja littana.
72. Jukkis15.5.2017 klo 19:27
Vihjeen kolme ekaa sanaa on suora vihje.
73. Tapio15.5.2017 klo 19:33
Mielestäni ei käy, koska "lottana" ei ole perusmuotoinen sana vaan asiayhteydessään taivutettu. Suoran vihjeen ratkaisusana pitää olla asiayhteydessä tulkittuna perusmuotoinen.

Sodassa ansioituneena naisena > LOTTANA kävisi piilovihjeenä tyyppiä "kerto" ei-ristikkokelpoisena sanana. Eki itse opetti minulle kerran, että suoran vihjeen tulee antaa ratkaisusana ristikkokelpoisena ts. (asiayhteydessä) perusmuotoisena sanana.

Jos lottana, lattana ja littana ovat sama asia, tässä on piilovihje.

Mielestäni vihjeestä puuttuu normien mukainen suora vihje kokonaan.
74. Tapio15.5.2017 klo 19:36
Pertti Oskala loi kerran vihjeen, jossa käytettiin piilovihjetyyppiä "kerto". JOKAINEN osavihje tuotti ratkaisusana ei-ristikkokelpoisena. Juha N:n kanssa yhdessä totesimme, että Pertiltä puuttui vihjeestä suora vihje kokonaan.
75. Jukkis15.5.2017 klo 19:36
Arvasin että tätä urputusta sieltä tulee, koska eihän sun ahtaaseen mieleen mahdu tällainen luovuus, jota laatija osoittaa. Hieno vihje.
76. Tapio15.5.2017 klo 19:39
Eki on rikkonut sovittuja pelisääntöjä. Tämä on selkeästi rike sovittuja pelisääntöjä vastaan.
77. Tapio15.5.2017 klo 19:40
Eki pudotti piilosanansa tason 70-80-luvulle, jossa säännöistä ei paljoa välitetty.
78. Tapio15.5.2017 klo 19:43
Ajattelin, että jotain mätää vihjeessä oli, ja olihan siinä! En nyt kaipaa jatkossa tällaisia mätävihjeitä.
79. Tapio15.5.2017 klo 19:50
Tein tästä valituksen palautelomakkeella, koska minua suututti tämmöinen tosi paljon. Koska kolme ekaa sanaa eivät noudattaneen suoran vihjeen pelisääntöä, enhän minä sitä millään suorana vihjeenä voinut pitää!
80. Tapio15.5.2017 klo 19:53
Tällä tavoin pelisääntöjä ei rikottu koskaan 80-luvulla, mutta Pertti ja Eki ovat tällä tavoin rikkoneet pelisääntöjä 2000 ja 2010-luvuilla. 70-luvulle pitää mennä, jotta löytää jotain vastaavaa.
81. Ylläpito15.5.2017 klo 19:55
"Piilosanavihje synnytti someraivon."

Tällaisista kai ne repäisevät otsikot revitään.
82. Tapio15.5.2017 klo 19:59
Olen hirveän pettynyt Ekiin. En edes pysty kuvaanaan sitä, miten pettynyt häneen olen.
83. Jukkis15.5.2017 klo 20:04
Voi hyvä tavaton sun kanssa taas. Ei voi kuin nauraa.
84. Tapio15.5.2017 klo 20:06
Olen pettynyt muutenkin piilosajen laadunvalvontaan.Palataan vaan 70-80-luvun tasoon, kun taso on mitä sattuu muutenkin.
85. Tapio15.5.2017 klo 20:10
Ekassa piilosanassa oli pari ei-ristkkokelpoista sanaa.Tässä vähän samaa, vaikka ratkaisusana itsessään on ristikkokelpoinen. Mitä nauramista siinä on, että olen todella pettynyt.
86. Tapio15.5.2017 klo 20:13
Kolmesta ekasta sanasta saa suoraksi vihjeeksi kelpaavaksi sanaksi vain LOTTA. Ihmettelen, jos Juha N. kehuu tätä vihjettä - jos kehuu Juha N. saa painua...
87. Eki15.5.2017 klo 20:13
Dublinin lentokentältä. Kotiin tulossa.

Alku on piilosanavihje. Loppu on ovela suora vihje. On sama asia jos o on a tai i.
88. Tapio15.5.2017 klo 20:33
No ainakin tuli selväksi, ettei alku kelpaa suoraksi vihjeeksi, joten se vuodatus ei koskenut Ekiä. Ei tässä suhteessa sentään vuoteen 1975 olla palattu.

Jälkimmäiseen puoleen kaipasin joitain synonyymivinkkiä lottana, littana tai lattana sanoille enkä sellaiseksi osannut alkua kelpuuttaa, koska littana/lattana tarkoittaa eri asiaa kuin mitä sotanaisesta "lottana" saadaan. Tulkitsin myös lopun piilovihjeenä eli sain kaksi piilovihjettä.

Sori, että hiillyn välillä todella paljon.
89. Eki15.5.2017 klo 20:34
Suljen yhteyden kolmeksi tunniksi. Onkohan maailma vielä entisellään klo 23.30.
90. Jukkis15.5.2017 klo 20:41
Ai jaa, se pitääkin ajatella noin päin. Hmm..., mietitääs vähän... joo-o. Mulle kelpasi toisinkin päin ajateltuna, mutta noinhan se tosiaan on järkevämpi. Jännä.
91. Tapio15.5.2017 klo 20:43
Esittämästäni syystä se toisinpäinen tulkinta ei käy.

Pieni tarkennus omaani. Koska en tiennyt, että lottana=littana, tulkitsin lopun alun piilovihjeen jatkona eli luin siitä vain yhden pitkän piilovihjeen, jossa ekana saatiin lottana ja se muunnettiin muotoon littana, koska eka on I ja hylätty on I.
92. Just15.5.2017 klo 20:50
Just!
93. Tapio15.5.2017 klo 20:53
Ekin vihjeen ongelma on kuitenkin se, että haetuille synonyymeille lottana, littana ja lattana ei ole sisällöllistä suoraa vihjettä ollenkaan vaan pelataan sanan muunnoksilla. Minusta edelleen ns. suora vihje jää jotenkin suoran ja piilovihjeen välimaastoon.
94. Pr15.5.2017 klo 21:02
Minulta on näitä vuodatuksia tarpeeksi lukeneena mennyt kokonaan maku piilosanoista. Aikanaan vielä "säännöistä" tietämättömänä ratkoin niitä mielelläni...
95. Tapio15.5.2017 klo 21:05
Piiliksissä on tietyt pelisäännöt. Jukkiksen komm. 72 tavoin on tulkittu vain 2 kertaa 1975 + kerran Oskala ja se tunnustettiin virheeksi. Tuo komm. 72 sai minussa aikaan sen, että syytin täysin aiheetta Ekiä tietyntyyppisestä sääntörikkomuksesta.
96. Tapio, häivy täältä15.5.2017 klo 21:11
Prkl.
97. Tapio15.5.2017 klo 21:24
Pahoittelen hiiltymistä ja vielä väärästä syystä. Pelisäännöistä voi silti pitää kiinni, mutta niiden oletetuista tai todellisista rikkomuksista ei pitäisi hiiltyä näin paljon.
98. Matti15.5.2017 klo 21:39
Monta asiaa olisin ymmärtänyt, ellei niitä olisi minulle selitetty. (Stanislaw Jerzy Lec)
99. Tapio15.5.2017 klo 21:51
Lopputulos. kanaltani on,, ettei suoraa vihjettä ollut 93 esittämästäni syystä vaan oli vain edellisestä piilovihjeestä ketjutettu ekaa piilovihjettä tukeva apuvihje. Ketjutus olisi mielestäni pitänyt katkaista jollakin sanan littana/lattana synonyymillä.
100. Kiikku15.5.2017 klo 21:51
Mikä draama! Kyllä oli lystiä.
101. Eki16.5.2017 klo 00:26
Suomessa ollaan. Seison vihjeeni takana. Tapiolla keuli ja pahasti. Ennen kaikkea suhteetonta, vaikka olisi ollut aihettakin.
102. Kiikku16.5.2017 klo 00:43
Viimeistään nyt tuli selväksi, että tapion kirjoituksiin tulee vain suhtautua. Siinä se.
103. Tapio16.5.2017 klo 06:11
En voi hyväskyä Ekin selitystä seuraavista syistä. Mielestäni vihjeestä puutuu seuraavista kolmesta syystä kunnon suora vihje:

1) Vihjeosiot ketjuuntuvat. Pitää ensin ns. piilovihjeen kautta ratkaista ratkaisuna. Piilovihjeen kautta saatua sanaa sitten muunnellaan. Ketjuuntuminen sinänsä tekee suorasta vihjeestä kyseenalaisen suorana vihjeenä.

2) Tässä ketjussa ns. "suora" vihje koostetaan piilovihjemäisesti, koska muunnetaan "toinen ensimmäiseksi" > A tai "hylätty" > improbatur > I. Suorassa vihjeessä ei mielestäni voi olla piilovihjepaloja vaan asia tulisi esittää suoraan A tai B.

3) Vaikka olisi A tai B, sanan sisältö muuttuu sotanaisesta esim. sanan "latuska" synonyymiksi. Sisältömuutos jää kuitenkin ilmaan, sillä vihjeestä puuttuu oikean suoran vihjeen osoittama sana, joka on sanan "latuska" tms. synonyymi. Varsinainen suora vihje siis puuttuu ihan kokonaan.

Vihje saattaa tuntua ratkojasta kivalta. Onhan sen helppo ymmärtää ja logiikkakin on ymmärrettävä, mutta mitään tekemistä piilosanoissa vihjeellä ei tulisi olla. En pidä Ekin tämänkertaista piilosanatehtävää muuna kuin piilosanatehtävää muistuttavana ristikkona.
104. Tapio16.5.2017 klo 06:14
Jos tälle linjalle mennään, voidaan piilosanat unohtaa perinteisessä mielessä. Melkein mikä tahansa piilovihje voidaan selittää suoraksi vihjeeksi, jolloin riittää, että tehtävässä on kaksi eri tavoin luotua vihjettä - olkoon sitten kaksi piilovihjettä tai kaksi suoraa vihjettä. Tällainen muistuttaa 1970-luvun epämääräisiä vihjeitä, joissa yritettiin nokkelaa sanaleikkiä, mutta lopputulos oli ihan mitä sattui.

Toivon, että Juha N. kommentoisi.
105. Eki16.5.2017 klo 06:41
Yhä suhteettomampaa, joutavampaa, liioittelevampaa, ahdasmielisempää ja ajattelemattomampaa.

Sinunkin (kuten jo kaikkien muiden) on pystyttävä ajattelemaan, että piilosana on hyvin monipuolinen sanaleikittelyn laji. Tässä kunnioitetaan sääntöjä pienellä "twistillä" eikä olla lainkaan menneessä epämääräisyydessä. Oikein nautiskelemme Pertin kanssa, kun keksimme joskus jonkun vähän uudenlaisen ovelan pikku lisäjipon.
106. Tapio16.5.2017 klo 06:50
Ratkaisusanalla LITTANA pyrin löytämään edes joten kuten hyväksyttävän suoran vihjeen, sillä littana voinee hyväksyä hylätyksi ("joku on henkisesti lyöty littanaksi ja hylätty").

Tällöin "toinen ensimmäiseksi" > I. Piilovihjeenä olisi ketjutettu piilovihje.
107. Tapio16.5.2017 klo 06:58
Jos Eki nyt pitää näkemystäni joutavanpäiväisenä, pitäköön. En minä millään lailla muuta näkemystäni siitä, että varsinaista suoraa vihjeittä ei ollut lainkaan. Se, että ilmoitettiin lottana = littana, ei olennaisesti muuttanut tilannetta. Tuon tapaisessa on mlelestäni kyse puurojen ja vellien sekoittamisessa ts. että ns. suoraksi vihjeeksi hyväksytään tietynlainen piilovihjekin - sillä tiellä voidaan edetä vihjeistösuolle.

Vihjeen loppuosa on muistuttaa tyypillistä 80-lukulaista piilovihjettä, jolle siis voi antaa tyyppinimen "muunto". En edelleenkään pidä siitä, että Eki on tehtävässä siirtänyt tämän piilovihjetyypin mielivaltaisesti ns. suoran vihjeen puolelle.
108. Eki16.5.2017 klo 07:14
Olen aina nauttinut, kun piilosavihjeessä osat nivoutuvat toisiinsa. Se pitäisi tehtävistäni nähdä.

Olen aina ollut sitä mieltä, että liian suora suora vihje latistaa koko vihjeen. Ratkaisu syntyy "väärää" kautta ja sitten haetaan, missä on piilosanavihje.

Tässä vihjeessä piilosanaosa on naurettavan helppo ja tulee heti alkuun. Siksi loppuosaa ei saanut alleviivata.

Vihje on visaiseen piilosanaan istuva ja rakennettu täydellisesti.

Nyt siirryn oikeisiin töihin. Olen ollut yli viikon maailmalla. Tätä en jaksa enempää.
109. Tapio16.5.2017 klo 07:27
103:een liittyen. No hylätään kohta 1), ja olet yrittänyt välttää kohdassa 3) olevaa asiaa, mutta kohta 2) jää silti täysimääräisenä voimaan.


Olen sitä mieltä, että Eki toisinaan tietoisesti hämärtää suoran ja piilovihjeen käsitteitä.

Jos ns. suora vihje voidaan luoda kuin piilovihje "muunnos", myös muista voidaan samalla tavalla hämärtää. Joskus piilovihjeissä vihjetyypille "kätkö" on ohje hakea kätkö tietystä sanasta. Ihan hyvin voisi esittämälläsi periaatteella kirjoittaa, että kun ohje hakea sana toisesta sanasta, kätkö kelpaa suorasta vihjeestä. Anagrammin suhteen voidaan toimia samaan tapaan. Sitten voidaan yrittää hämärtää vihjetyypin "jaotelma" ja suora vihje välisiä rajoja. Rajoja voi tietenkin hämärtää loputtomiin, mutta kritiikin rajojen hämärtämisestä voi ohittaa, sillä Eki on asettautunut tällaisen kritiikin yläpuolelle.
110. Tapio16.5.2017 klo 08:16
No tässä kävi niin, että kun tuli helppo piilovihje, Eki "paikkasi" edelliseen ketjutetulla toisella piilovihjeellä. Tätä toista piilovihjettä hän sitten vain nimitti "suoraksi" vihjeeksi. Näin minä asian näen. Sen sijaan olisi pitänyt miettiä vihje uusiksi, ettei tällaiseen tilanteeseen ajauduta. Suoran vihjeen korvaaminen toisella piilovihjeellä ei toivottavasti tule tavaksi.
111. si-tee-raaja16.5.2017 klo 08:24
Tapio 15.5.2017 klo 20:13 "Jos Juha N. kehuu tätä vihjettä - jos kehuu Juha N. saa painua..."

Tapio 16.5.2017 klo 06:14: "Toivon, että Juha N. kommentoisi."

Ei kannata toivoa, ellei halua jatkaa raivoa!
112. Tapio16.5.2017 klo 08:29
No antaa Juha N:n pitää mielipiteensä itsellään. Ekillä taisi tulla aikapula. Mutta koska vihje oli helppo, olisi laittanut vaan helpon suorankin vihjeen eikä toista piilovihjettä, jota Eki sitten pitää nimittää suoraksi vihjeeksi.
113. Eki16.5.2017 klo 08:29
Lainaus: 110. Tapio 16.5.2017 klo 08:16
No tässä kävi niin, että kun tuli helppo piilovihje, Eki "paikkasi" edelliseen ketjutetulla toisella piilovihjeellä. Tätä toista piilovihjettä hän sitten vain nimitti "suoraksi" vihjeeksi. Näin minä asian näen. Sen sijaan olisi pitänyt miettiä vihje uusiksi, ettei tällaiseen tilanteeseen ajauduta. Suoran vihjeen korvaaminen toisella piilovihjeellä ei toivottavasti tule tavaksi.

Kun se ei ole piilovihjeeksi kelpaava, mutta se on vaikea suora vihje. En ole "paikannut" mitään. Olen tehnyt sen hyvin harkiten.

Tuollaiset hokemat kuin "Eki on asettautunut tällaisen kritiikin yläpuolelle" kannattaisi hyvin monesta syystä lopettaa. Yksinään tuollaisen toistelija saa painua....
114. Tapio16.5.2017 klo 08:40
"Kun se ei ole piilovihjeeksi kelpaava," Milloin sillä näin käynyt? Tiedämme täysin, että tuo kävi joskus piilovihjeestä.

No näemmä Ekillä aika eri näkemys siitä, missä kulkee suoran vihjeen raja.
115. Jaska16.5.2017 klo 09:00
Raja railona aukeaa,
edessä Vuokilan piilis.
Jo tapion tykki laukeaa,
on hällä niin loukattu fiilis.
116. Eki16.5.2017 klo 09:04
Minä en sitä loppuosaa hyväksyisi hyväksi piilovihjeeksi.

Tai ehkä voisin hyväksyä, sillä en ole asettanut piilosanoille hirvittävän tarkkoja rajoja, kun mennään visaisempiin tehtäviin (eikä tätä pidä tulkita paluuksi 70-luvulle, jonka tyylisiä en ole koskaan tehnyt). Samaa täällä muut yrittävät toitottaa. Piilosana on avaramielisten sanafanien tehtävä, mutta ylianalysointi pilaa sen täysin. Sinä meinasit aikoinaan saada Oskalan lopettamaan kokonaan laatimisen ja tässäkin ketjussa jo yksi ratkoja sanoi jättävänsä piilosanat. Haloo, tapio, lienee päinvastaista kuin mitä yrität?

Teen tässä samalla Aamulehden piilosanan vihjeitä. Mitähän tämä tilanne niille aiheuttaa? "Ekillä on tullut kiire..." Miksiköhän?
117. iso S16.5.2017 klo 11:11
Kävin Ellun kanalassa kysymässä kommenttia. En saanut selkeää suoraa enkä piilotettua kannanottoa, vain kryptisen Tapiota siteeraavan kommentin: "Pidän kanastani kiinni, vaikka vihjeestä saattaa puutua."

Ihan totta, rauhoitu. Et sinä jankkaamalla saa ketään muuttamaan mieltäsi. Esimerkiksi klo 19:39-19:53 harrastit viiden viestin verran synkkää yksinpuheluasi tuomatta esiin mitään olennaista. Mieti asia kerralla valmiiksi, älä tiputtele sitä vähitellen kuin vanha mies pissaansa.

Jos jostakin asiasta oikein kunnolla tuohtuu, niin ihan hyvä tapa on tällainen: kirjoita niin kiihkeä vuodatus kuin mieli halajaa. Sen verran voit yrittää pitää malttia mukana, että muistat kirjoittaa kuritushuoneen yhteen ja perkeleen pienellä. Sitten luet mitä olet kirjoittanut, mietit asiaa itsesi ja vastapuolen kannalta, pyyhit kaiken pois ja kirjoitat uudelleen. Yleensä tuloksena on asiallisempi viesti joka palvelee tarkoitustasi paremmin kuin silmitön raivo.
118. Tapio16.5.2017 klo 11:21
Minun näkemys siis on

Alku on piilovihjetyyppiä "kerto" ja loppu on ensimmäiseen piilovihjeeseen ketjutettu 80-lukulaista tyyliä oleva piilovihje "vaihdos" ("muunnos" tai millä sitä nyt haluaakin kutsua). Näkökulmasta riippuen kyse on 1-2 piilovihjeestä. Loppuosaa en pidä hyvänä piilovihjeenä vaan heikkona piilovihjeenä, mutta piilovihjeenä kuitenkin.

Ekin näkemys on.

Alku on piilovihjetyyppiä "kerto" ja loppu on ensimmäiseen piilovihjeeseen ketjutettu vaikea suora vihje.

Tämä kiista nyt jäi pattitilanteeseen. Jos tilanteen haluaa lopullisesti laukaista, kaipaisin erotuomariksi Juha N:n. Jos Juha ei halu tähän ryhtyä, en kenenkään toisen näkökulmaan luota, joten tilanne jää ratkaisematta. Hyväksyn sen oikeana tuomiona, mitä mieltä Juha N. on. Jos siis hän ei vastaa, tätä keskustelua ei kannata jatkaa.
119. Jukkis16.5.2017 klo 11:33
Jukkiksen näkemys on

Vihje oli kiva.
120. Isoäiti16.5.2017 klo 12:44
Minusta vihje oli yksinkertainen ja suora. Sen verran asiaa mietin, että tarkistin "lottana" sanan merkityksen Nykäsestä. Loppuosan lisävinkit vain vahvistivat sen, että olin ratkonut oikein. Taidan olla siis ratkojana yksinkertainen ja suora!
121. Tapio16.5.2017 klo 12:56
Kyse ei ollut siitä, onko vihje kiva - omalla tavalla oli - eikä siitä, että oliko se helppo ymmärtää - oli - vaan oliko muodostettu 2010-luvun piilisvihjelaadintaperiaatteiden mukaan vai ei. Mielestäni ei. Se, mitä Isoäiti tarkoittanee suoralla (kolme ekaa sanaa), ei ole suora vihje laadintateknisessä mielessä (Jukkiksen olisi se heti pitänyt hoksata).
122. Eiiiiiiiiii!!!!!16.5.2017 klo 13:15
Kuinka kauan tätä jatkuu!!!!!!!!
123. Tapio16.5.2017 klo 13:16
Sanalle "lottana" Ekin mielestä suora vihje on kaiketi se, että kun ketjun ekasta puolesta on piilovihjeen avulla saatu LOTTANA, kirjainvaihdolla sama sana saa toisen sisällön, jolloin eka puoli voidaan tulkita piilovihjetyypiksi "kerto". Noihin kahteen liittyy 103. 1) & 2) mainitut ongelmat.

103:n kohta 3) mainitsemani selvä suora vihje voitanee jättää pois, vaikka poisjättö perustuukin siihen, että kirjainvaihtoon liittyvä sana ei tule suorasta vihjeestä vaan piilovihjeestä. Suora vihje on näinkin tulkittuna epäsuora.

Tässä joka tapauksessa ns. suora ja ns. piilovihje sotkeutuvat oudoksi koktailiksi.
124. Eipäs16.5.2017 klo 13:28
Tässä joka tapauksessa ns. suora ja ns. piilovihje sotkeutuvat kivaksi koktailiksi.
125. Tapio16.5.2017 klo 14:00
Minulle lähtökohtainen ongelma oli se, että ns. suora vihje rakennettu (1980-luvun) piilovihjeen tavoin. Tuntuu jatkossakin oudolta, jos rakenteellisesti 1980-luvun piilovihje jatkossa hyväksytään ns. suoraksi vihjeeksi. Muut kuin minä eivät tuohon näemmä kiinnittäneet huomiota. Koska Eki harrastaa aina silloin tällöin epäsuoria suoria vihjeitä, niihin on kai totuttava. Oon minä niistäkin joskus nostanut haloon, mutta se ei ollut tällä kertaa keskiössä.
126. Jukkis16.5.2017 klo 14:04
Eikös piilosanassa ole suora vihje ja piilovihje siksi että jos toisesta ei keksi ratkaisusanaa, niin sitten keksii toisesta, jonka jälkeen ymmärtää sen toisenkin. Tässä suora vihje hiukka selvemmin sanottuna on "sana, jonka merkitys säilyy, vaikka toka kirjain muutetaan a:ksi tai i:ksi".

Vaikeahan tuo on vihje, teoriassa mahdollinen keksiä, käytännössä luultavasti ei, mutta kun piilovihje on helppo, niin sana ratkeaa ja suoran vihjeen merkitys avautuu.
127. Tapio16.5.2017 klo 14:15
Esittämäsi tyylillä suoravihje esitettynä olisin hyväksynyt suoraksi vihjeeksi. Kun irrotit sen teoreettisesti alun piilovihjeestä (kom 103 kohta a )), kyse on kovisristikon kaltaisesta vihjeestä. Poistit tolla tulkinnalla myös tarpeen 3), jonka estin komm. 103.
128. Tapio16.5.2017 klo 14:35
Myönnettäköön, että Jukkis keksi idean minua nopeammin, mutta esitti myös omalla tavallaan ensin virhetulkinnan.

Kovisvihjeiden kaltaisia abstrakteja suoria vihjeitä harvoin tapaa. Minun varsinainen ajatusmoka oli liittää 1) ja 3) konkretia mukaan. Ekin idea oli ihan ok.

Piilistyyppinen muotoilu oli sitten se harhaute.
129. Täyttelijä16.5.2017 klo 14:38
Siis kuka oli väärässä?
130. Jukkis16.5.2017 klo 14:38
Ilman mitään muuttamistahan suora vihje on "voisi minulla toinen olla ensimmäinen tai hylätty". Ei tuota "minulla" sanaa ole mikään pakko miksikään ketjuttamiseksi ajatella, vaan ottaa tuo ihan omana kokonaisuutenaan.
131. Tapio16.5.2017 klo 14:58
Ymmärsin kyllä, mitä ajoit takaa 126:ssa ja 130 "minulla". Mutta kun tuo ns. suora vihje oli esitetty piilovihjeen tyylikeinoja käyttäen, liitin alunalkaen sen osaksi alun piilovihjettä.

Yksinään tuo ei piilovihjeenä toimisi vaan vain ketju osana, koska se vaatisi pohjalle sanan, jota muuttaa. Kun pohjalla on sana, jota muutetaan, 1980-luvulla "voisi toinen olla ensimmäinen tai hylätty" toimia piilovihjeenä. Tosin sanaa "minulla" ei saisi olla, koska viitattu sana olisi edellä joko suoraan tai synonyyminä.

Ok.Eki oli oikeassa ettei loppu oikein toimisi piilovihjeenä esittämästäni syystä.
132. Tapio16.5.2017 klo 15:01
Ja kyllä tuo 1980-lukulainen tyyli mielestäni vieläkin kävisi ja sitä on muistaakseni jossain käytettykin.
133. Jukkis16.5.2017 klo 15:25
Sun ei olis kannattanut uskoa viestiin 72 kirjoittamaani. Aikoinaan piilosanaa ratkoessa en ajatellut tästä vihjeestä sen kummempaa, koska se helposti ratkesi. Enkä sitten 72:ta kirjoittaessa paljoa sen enempää. Olin siis väärässä ja Ekin selityksistä älysin, mistä on kysymys. Sori Eki, noi Tapion eiliset aiheettomat ripitykset oli osaksi minun syytä. Eli noin 0,01-prosenttisesti, Tapiolle loput 99,99 %.
134. Tapio16.5.2017 klo 15:34
Liioittelua, mutta oikeansuuntainen. 68-133 = 66

72-88 meni tuon 72:n piikkiin = vähän alle 25%.
68-71 + 89-133 = vähän yli 75% .

Jukkis on kyllä reilu kaveri.
135. Sairasta touhua16.5.2017 klo 15:36
todella !!!!!!!!!
136. Niin16.5.2017 klo 16:22
Eki - olisko jo aika putsata sivustolta häirikkö pois!
137. [Tapio]16.5.2017 klo 16:29
[En tarkoituksenmukaisesti häiriköinyt, vaan halusin 100% selvyyden tiettyyn vihjeeseen. Tuli valitettavasti hiillyttyä ja tehtyä myös epäoikeutettua syytöksiä.]
138. Kiikku16.5.2017 klo 17:15
Sun jutuistas on kyllä tullut aivan 100% selvyys.
139. Hannu16.5.2017 klo 21:21
Kyllä on järkyttävää luettavaa taas täällä nämä tapion hyökkäykset. Voi helvetti, en paremmin sano.

No, jos Ylläpidon sinni vielä kestää niin ei kai siinä mitään, vähenee ja hiljenee vain pikkuhiljaa keskustelijoiden määrä ja harrastajien ajatustenvaihto näillä säikeillä yhden mestaroijan takia.

Ystävällisetkään ja useat pyynnöt Ylläpidolta sekä muilta kommentoijilta asiallisesta säiekäyttäytymisestä, jota tapio on itse myös peräänkuuluttanut ja jatkuvasti sitä rikkomassa, eivät näytä häneen tehoavan.

Kyllä jonkunlainen penaltti olisi jo paikallaan, koska lupauksista huolimatta sama meno toistuu ja aina raivarin jälkeen tapio vähättelee tapahtunutta ja pyytelee anteeksi ja anelee armoa, joka on tähän saakka osoittautunut vain silmänlumeeksi, lupaukset petetään heti kohta. Toimillaan hän ei ole parannusta osoittanut eikä luottamusta ansainnut, joita Ylläpito nimenomaan tapiolta on useasti ystävällisesti toivonut.

Jonkunlaisia ratkaisuja jo toivoisi päättäviltä tahoilta, että keskustelu ristikoista ei jumittuisi tapion monologeihin.
140. Hm.16.5.2017 klo 21:41
Tapiolla lienee jonkinlainen persoonallisuus- tai keskittymisongelma ja välillä hän ei kykene hillitsemään itseään. Tietyt asiat varsinkin ovat hänelle erityisen ärsyttäviä, monista pottuiluista taas ei Tapio ole moinaankaan. Tuo psyykkinen pompahtelu viittaa siihen. Tapsa voisi itse ottaa tämän esille, olisi helpompi suhtautua.
141. [Tapio]16.5.2017 klo 22:24
[Olen aina kärsinyt äkkipikaisuudesta. Enempää en tässä säikeessä asiaan puutu, tarvittaessa voidaan jatkaa säikeessä http://www.sanaristikot.net/keskustelut/?id=9195 ]
142. Tapio17.5.2017 klo 06:05
Haluan avata "rikostutkinnan" vielä kerran uudelleen. Rikostutkinnan "syytekohdat" olivat siis kommentti 103


130.
Ilman mitään muuttamistahan suora vihje on "voisi minulla toinen olla ensimmäinen tai hylätty". Ei tuota "minulla" sanaa ole mikään pakko miksikään ketjuttamiseksi ajatella, vaan ottaa tuo ihan omana kokonaisuutenaan.

Ei sittenkään voi ajatella omana kokonaisuutena. Tuo vaatii sittenkin ketjutuksen, mitä pidän äärimmäisen arveluttavana. Tuosta saa variaation A ja I kirjaimen käytölle, mutta ei O-kirjaimelliselle muodolle. Siitä ei siis synny ratkaisusanaa, jossa merkitys on sama vaikka O, A tai I. Ratkaisusana on kuitenkin se O-muotoinen. Koska O-muotoinen variantti puuttuu kyse on sittenkin 1980-lukulaisesta piilovihjeestä. Sen logiikka perustuu ketjutukseen eikä vihjettä voi jakaa kahdeksi Jukkisen ja Ekin esittämällä tavalla.

Jotta ketjutuksesta pääsisi eroon, "voisi minulla toinen olla ensimmäinen tai hylätty". pitäisi lisätä osa, jossa kerrotaan eksplisiittisesti, että vaihdettava kirjain on.

Mielestäni täysin oikein vihje piilosanavihjeen tyyliin kerrottuna on

"voisi minulla nollan tilalla olla toinen olla ensimmäinen tai hylätty".

Nyt on teoriassa mahdollista muodostaa Ekin ja Jukkisen esittämällä logiikalla sana LOTTANA. Sehän on teoriaa, mutta sitten toteutuisi Jukkiksen perään kuuluttama.

Piilosanamainen tyyli hämäsi ja suoran vihjeen kertominen piilosanatyyliin vähän arveluttaa vieläkin

Mutta entä se suora tyyli

"
126. JukkisLainaa16.5.2017 klo 14:04
Eikös piilosanassa ole suora vihje ja piilovihje siksi että jos toisesta ei keksi ratkaisusanaa, niin sitten keksii toisesta, jonka jälkeen ymmärtää sen toisenkin. Tässä suora vihje hiukka selvemmin sanottuna on "sana, jonka merkitys säilyy, vaikka toka kirjain muutetaan a:ksi tai i:ksi"
"

Tuo pitäisi olla "sana, jonka merkitys säilyy, vaikka sanan toinen kirjan O muutetaan a:ksi tai i:ksi"
Koska pohjasana vaaditaan, vaaditaan oikeastaan myös konkretiaan tuolle pohjasanalle.

Ilman, että kerrotaan tavalla tai toisella O, myös syytekohta 3) ehkä pitäisi palauttaa. Jos olisi konkreettinen suora synonyymi, se saattaisi tuoda mieleen pohjasanan "lottana", jonka toista kirjainta voitaisiin sitten muutella.
143. Tapio17.5.2017 klo 06:26
Pahoittelen hiiltymistä ja typerää kielenkäyttöä, mutta minua suututtaa, jos vihjeessä on logiikkavirhe. Teen itse välillä logiikkavirheitä, joita en huomaa ja syytä toisia. Mutta juuri siitä syystä, että virheitä tekevät niin laatijat kuin ratkojat, tämä keissi pitää käydä pohjamutia myöten.

Muotoilin huonosti eikä seuraavakaan muotoilu ole parhaasta päästä:

"voisi minulla toka nollan tilalla toinen olla ensimmäinen tai hylätty".

Tuo siis ei vaadi ketjutusta (103 kohta 1)) eikä konkreettisen synonyymin kertomista (103 kohta 3)).

Tarkennus vielä edellisen kommentin kahteen viimeiseen kappaleeseen ("Koska pohjasana vaaditaan, vaaditaan ... jonka toista kirjainta voitaisiin sitten muutella.")

Kohta 3) eli suora synonyymi suoran vihjeen lisänä on siis vaihtoehto ketjutukselle saada muutettavaksi pohjasanaksi LOTTANA.
144. Ylläpito17.5.2017 klo 06:30
Vihje oli kiva, kuten moni on sanonut! Senkin pitäisi riittää. Selitettykin on. Ihan sma vaikka on erilaisia tulkintoja.

Tapio: Arghhhhhhhhhh! Lopeta kun vielä vapaaehtoisesti voit. Katso vähän, miten olet parin päivän aikana tätä saittia saastuttanut!
145. Tapio17.5.2017 klo 06:40
No onhan tuo vähän teoreettinen. Vaikka kerrotaan kaikki variaatiot, on aika teoreettista keksiä seitsenkirjaiminen sana, jossa toinen kirjain on O, A, tai I.
146. Ylläpito17.5.2017 klo 06:45
Mutta kun siinä on helppo alkuosa ja se on visainen piilosana. Ja nyt, kaikkien vaatimuksesta: se siitä.
147. Tapio17.5.2017 klo 08:16
Meni saivarteluksi, joo.

Ennen ja jälkeen Risto Pitkäsen kirjoituksen lukemista ja haastattelun kuulemista olen mieltänyt piilovihjeen ja suoran vihjeen suhteen Pitkäsen esittämällä tavalla. Käytännössä se merkitsee, että suoran vihjeen pohjalta ratkaisusana pitäisi olla arvattavissa, mutta piilovihje rajaa vaihtoehdot niin, että ratkaisusanaksi käy vain tietty sana.

Nyt ns. suora vihje oli muodollisuus (sinänsä hauska sellainen). Se oli vaikea suora vihje ihan sellaisenaan eikä edes muutosehdotukseni saanut aikaan sitä, että ratkaisusana olisi suoran vihjeen kautta käytännössä arvattavissa eli muutosehdotuksenikin mukaisesti esitettynä vihje olisi jäänyt muodolliseksi vaikeaksi vihjeeksi. Minullahan alussa kolmesta eri syystä suora vihje hukkui "taustaan" ja vasta Jukkisen selitys irrotti sen taustasta. Harmittaa itseänikin, että tällaiset periaatekysymykset jäävät välillä vaivaamaan.
148. Ylläpito17.5.2017 klo 08:46
Elikkä olisitpa tänäkin aamuna älynnyt miettiä pari kertaa. Nyt se on omaksuttava, jokaisessa säikeessä.
149. Tapio17.5.2017 klo 11:19
Olihan mulla toinenkin perusmoka. Sain suoraksi vihjeeksi omalla logiikalla "hylätty" > LITTANA. Noiden sanojen välinen suhde on sen verran keinotekoinen, että Eki olisi varmaan hylännyt tuon (tuskin kukaan muukaan olisi hyväksynyt). Jos ratkaisusana tuntuu liian keinotekoiselta ajatellulle vihjeelle, olisi pitänyt hälytyskellojen soida siitä, että jokin mättää. PuPe:ssa periaatteessa kaksi ratkaisua mahdollista, mutta tuskin Eki tuota olisi hyväksynyt (piilovihjeeksihän tuolle saa 80-lukulaisen piilovihjeen, jossa koko vihje tulkitaan yhdeksi piilovihjeeksi).
150. TU17.5.2017 klo 20:00
Piiliksien ihanuus piilee luovan oivalluksen ilossa, ei kiinnosta säännöt lainkaan. Hirveesti vaan kiitoksia Oskalalle, Vuokilalle ja muillekin piilis- ja ristikonlaatijoille, viikonlopun ihana höyste aina!
151. Jiikoo17.5.2017 klo 20:21
TU, komppaan! Olen ratkonut (lähinnä SK:n) piilosanoja muutaman vuoden verran aktiivisesti enkä ole jaksanut edes miettiä niiden sääntöjä (if any). Toki olen tavalla tai toisella mieltänyt vihjetyyppien erilaisuudet – muuten kai ratkaisuihin pääsy olisikin varsin vaikeaa.

Alkuunpääsy otti aikansa, koska kukaan ei minua tehtävätyypistä valistanut ja vihjeet vaikuttivat ensi näkemältä jokseenkin tolkuttomilta, mutta harjoitus on vienyt kohti oivalluksia ja homman hallintaa. Onnistumisprosentti tuottaa ainakin itselleni suurta tyydytystä.

Laatijamestareille suuri kiitos minultakin!
152. Tapio18.5.2017 klo 06:09
Someraivoni perimmäinen syy on siinä, että piiliksissä on melko tarkat pelisäännöt. Pelisääntöihin tulee suhtauduttua kuin jalkapallofanit, jotka saavat raivarin jos vastustaja rikkoo sääntöjä tai tuomari tuomitsee väärin tai tuomari ei huomaa rikettä. Minulle tuli jalkapalfanin fiilis: Eki huijaa.

Someraivoa edesauttoi, etten etukäteen tiennyt, että lottana=littana. Se ei ollut kuitenkaan raivon perimmäinen syy. Vaikka olisin tiennyt etukäteen, että lottana=lattana, olisin silti laittanut LITTANA, koska hahmotin tehtävän suoran ja piilovihjeen tavalla, jolla itse katsoin omassa mielessä luomieni pelisääntöjen mukaisesti ainoaksi oikeaksi mahdollisuudeksi saada pelisääntöjä noudattava lopputulos.

Koska Eki muotoili ns. suoran vihjeen tyylillä, jota lähtökohtaisesti en voinut hyväksyä tavaksi, jolla suora vihje ilmaistaan, Kun sitten Eki puolustautui ja kirjoitti, etten asiaa ymmärrä ja vihje on oikein, automaattisesti siitä seurasi se, että koin, että Eki vain fuskaa, huijaa jne.. Jalkafallofanimainen someraivohan siitä syntyi.

Kyllä minä piiliksistä pidän, suhtaudun kuitenkin piiliksiin aina sääntöjen mukaisena pelinä. Jalkapallomaista faniraivoa tulee yrittää välttää. Opin nyt myös, että suora vihje voi olla vähän erilainen, kuin oletin. Täytyy näemmä tarkistaa omassa mielessäni "sääntökirjaa".

Mitä piilisten rakentamiseen sinänsä tulee, erityisesti Eki ja Pertti Oskala ovat siinä loistavia. Mutta minun kyllä tulee erittäin helposti puututtua ihan kaikenlaisiin asioihin, joita pidän sääntörikkomuksina. Tämä asia ei koskaan tule muuttumaan, mutta yritän hillitä faniraivoa.
153. Tapio18.5.2017 klo 06:14
Onneksi en tutustunut piiliksiin 1970- ja 1980-luvuilla - olisi ollut aivan liikaa huomautettavaa ja kaikilta olisi mennyt hermot... en osaa edes kuvitella kuinka pahasti olisi käynyt.
154. Kylllä ne hermot on meennet18.5.2017 klo 08:27
2000-luvullakin! Koeta saada lääkitys kohdalleen.
155. Aksu18.5.2017 klo 18:14
Kyllä oli paljon melua tyhjästä! En viitsinyt edes kaikkia Tapion pitkiä vuodatuksia lukea.

Itse olin mielissäni vihjeestä "sodassa ansioituneena naisena". Helppo nakki miulle - tosi noviisille, joka en juuri piilosanoja täytä enkä sääntöjä tunne. Vaikka "toinen (O) voisi olla ensimmäinen (A) tai hylätty (I)", ei sillä ollut väliä, koska ruudussa ei ollut edes numerointia!
156. Kiikku19.5.2017 klo 01:46
Tapio on kumminkin kiinnostunut piilosanoista.
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *