KESKUSTELUT > RISTIKOT > SYMMETRIA

643. Symmetria

meidän sakki12.1.2004 klo 03:49
Meitä on kolme ratkojaa,jotka ovat ihastelleet symmetrisiksi laadittuja ristikoita. Heikki Luukkalalla ne mainitaan ristikon päällä. Tämä ihan uusi Uutislehti100:sen ristikkokin on,kun sitä silmät sirrillään tutkimme ja ihailimme. Onko muita,jotka tykkäävät? Me tykätään!! Piilokirjaimettomat ovat toisia suosikeistamme!!
2. iso S12.1.2004 klo 09:00
Ratkojana en arvosta pätkääkään kumpaakaan ominaisuutta. Ultrahyvällä laatijalla on tietysti varaa diivailla ylimääräisillä erikoisuuksilla, mutta lähes väistämättä kokonaisuus on kompromissi. Jos yhdessä loistaa, niin toisessa hiertää. Jonkin ominaisuuden härkäpäinen korostaminen kostautuu toisaalla, esimerkiksi sanaston laadussa.

Meidän sakki ilmeisesti ajattelee asioita syvemmälti kuin pelkän ratkontaelämyksen kannalta. Silloin olen heidän kanssaan samaa mieltä, kun siirrytään arvioimaan lopputulosta ja arvostamaan laatijan näkemää vaivaa. Myönnän, että lähes mikä tahansa teema (olipa se symmetrisyys, piilokirjaimettomuus, tietyn alan sanaston painottaminen, sanojen keskipituus, suuret aukiot tai jokin muu) antaa ristikolle lisäarvoa, kunhan muut ominaisuudet pysyvät kohtuullisella tasolla.

Luukkala on minulle vieraampi tekijä, kun minun ratkontani tuppaa osumaan muihin lehtiin. Muutaman ristikon olen häneltä ratkonut ja yhdestä asiasta haluan erityisesti mainita. Inhoan jyrkästi sellaisia kätkövihjeitä kuin R----Ä (=> ITIL) ja vielä jyrkemmin katkokätköjä (RE--TT--ENTO (=> ITIL), missä vihjeellä ja ratkaisusanalla ei ole mitään muuta yhteyttä kuin satunnainen yhteinen samassa järjestyksessä oleva kirjaimisto. Usein yhtä "sopivia" ratkaisusanoja on pilvin pimein ja oikea on niistä se älyttömin sana. Luukkala (käsittääkseni) on lanseerannut tuosta vihjetyypistä jalostetun muodon, missä ratkaisusanalla täydennetty kätkövihje on täydellinen ratkaisusanan vihje. Se menee jo taiteen puolelle ja on pakko hyväksyä!
3. Eki12.1.2004 klo 10:21
Hyvä huomio, iso S! Luukkalan vihjeet tosiaan liittyvät aina itse sanaan. Itse sorrun joskus ekaankin Itil-tyypin vihjeeseen, joskin Itil-sanaa en juuri käytä. Liikaa viljeltynä se vihjetyyli on raivostuttava. Ja kun siinä helposti tulee tuommoinen virhe kuin S:llä jälkimmäisessä.

Isyyden tuon vihjeen keksimisestä antaisin silti tässä vaiheessa Antti Viitamäelle. Hänellä muistan ne ensimmäistä kertaa nähneeni.

Laatijana minua harmittaa, kun edes laatija ei arvosta symmetrisyyttä kuin ratkojana! Uutislehti 100:ssa asiasta ei ole tehty mitään numeroa (mutta totta se on, hienoa kun JOKU tai tässä tapauksessa jopa JOTKUT huomaa) ja Luukkalakin on minua toppuutellut, ettei sitä tarvitsisi aina mainita, eikä sitä enää aina mainitakaan. Luukkalalle se nyt vain on sydämenasia.
4. jupejus12.1.2004 klo 11:10
Voin olla myös "sokea" tai "hidasälyinen", kun en näe arvostaa ristikoiden ruudukossa mitään symmetrisyyttä, ilmavuutta, taiteellisuutta tai en edes piilokirjaimien määrää - tai sitten en tajua niiden merkitystä.

Ristikoista sen sijaan ratkoessa erottuu sanasto, vihjeiden sisältö ratkaisusanalle, yleinen siisteys, luettavuus (käsiala), edukseen hyvät piirustukset ja vähäisissä määrin, mutta kuitenkin, piilokirjaimien aukottomuus.

Mutta eihän symmetrisyydessä mitään pahaa ole. Toisia miellyttää parturoitu nurmikko ja toisia villinä luonnontilassa kukkiva niitty.
5. Egon12.1.2004 klo 12:17
Jupejussin tavoin en välitä mitään siitä, onko ristikko symmetrinen tai ei. Muistakin Jupejussin mainitsemista asioista olen samaa mieltä.

Ratkoin juuri Apu-lehden ristikot, joissa ulkoasu oli Mäkelöiden tekemä (toinen siis Markku ja toinen .... , dementia iski). Ovatko sukua? Tyylillisesti ovat ainakin lähellä toisiaan.
6. MM12.1.2004 klo 12:27
Samoja sarjiksia se pikkuvelikin on nuorempana lukenut, ja kaippa ne geenit kättäkin jotenkin ohjaa...
7. Kaitsu12.1.2004 klo 14:26
Ratkojana olen täysin samaa mieltä jupejusin ja Iso S:n kanssa.
Ymmärrän kyllä noiden erikoisominaisuuksien kiehtovan laatijoita. Onhan se näyttävää, kun timpuri paukauttaa kolmella lyönnillä neljän tuuman naulan lautaan, mutta onko sillä mitään väliä naulan pitävyyden kannalta?
Noista itil-tyypin vihjeistä; olen törmännyt sellaiseen malliin, jossa oli useita eri alkutavuja ja sanojen yhteinen loppu oli viivoitettu. Tällainen vihje on mielestäni riittävä määrittämään täsmällisen vastausosan.
8. Matti12.1.2004 klo 16:35
Vaikka inhoankin sanaa lisäarvo, niin mielestäni symmetria ei anna ristikolle lisäarvoa. Päinvastoin, kuten iso S totesi, pyrkiminen symmetriaan saattaa tuoda kompromisseja laadintaan, kun symmetriavaatimus vähentää käytettävissä olevaa sanavarastoa.

Kätkövihjeistä en minäkään pidä, paitsi jos vihjeellä ja ratkaisulla on jokin looginen yhteys, kuten esim. (Teemu P):

pe - - - - - = stasi

Myös minua harmittaa sellaiset vihjeet jossa ensin nuoli osoittaa yhteen sanaan ja vihje on "tuo", ja sitten toinen nuoli osoittaa toiseen sanaan ja vihje jatkuu "voi olla tuolla". Eihän tällaisessa vihjeessä mitään vikaa ole. Se vaan ihan henkilökohtaisesti kenkuttaa.
9. J Takala12.1.2004 klo 16:43
Koska tämä näemmä on avautumisketju, niin minua ottaa jonkin verran päähän sellainen tapa, jossa ristikon reunassa T-kirjainten avulla "keinotekoisesti" pidennetään kahta risteävää sanaa, vaikka se ei olisi välttämätöntä. Esimerkiksi alareunassa vasemmalta oikealle sana NATINAT ja ylhäältä alas T-kirjaimen kohdassa SATAMAT.

Ilman T-kirjainta alareunaan tulisi kaksiruutuinen tila seuraavalle vaakavihjeelle ja samalla tietenkin sanojen keskipituus kärsisi promillen verran. Muita syitä en keksi tälle sanojen keinotekoiselle venyttämiselle.
10. J Takala12.1.2004 klo 16:44
Ja ettei kenellekään jäisi epäselväksi, niin tarkoitin molempien sanojen viimeistä T-kirjainta.
11. Eki12.1.2004 klo 16:47
J, tuokin on tyylikysymys. Jos Pekka Joutsi ei käytännössä koskaan sellaista tuplaruutua itselleen salli, kai hän saa tuossakin sen t:n panna paikalleen. Itsekin panisin t:n. Kyse on laatijan ylpeydestä (tai jääräpäisyydestä, miten sen haluaa nähdä), ei ratkojan parhaasta, mutta ei kai se ratkojan iloa hirveästi pilaa.
12. J Takala12.1.2004 klo 16:50
No onhan se periaatekysymyskin. Kukin tehköön miten parhaaksi näkee. Syyllistyn itse joskus samaan. Samanlainen periaatehan on alkupiilojen välttäminen. Sen takia on joskus ratkaisusanaksi laitettava ATTU, vaikka alkupiilon avulla saisi sanan HATTU.
13. MM12.1.2004 klo 17:04
Kuvittajana olisin tyytyväisempi ilman noita J:n mainitsemia "turhia" T-loppuja.
14. ile12.1.2004 klo 17:16
Jyrki, kun et laita alkupiiloa laadintaasi, niin ratkaisusanalle ATTU mahtuu vihjeeksi leveäkin lännenmiehen hattu, miinus teellä varustettuna tosin. Ratkaisusanan ollessa HATTU joudut tyytymään suikkaan.
15. ile12.1.2004 klo 17:19
Mistähän tuo Jyrki tuohon lipsahtui?
16. Eki12.1.2004 klo 17:21
ile, hattu miinus t, t pitää älytä vaihtaa toiseksi tunnin merkiksi eli h:ksi ja siinä ratkaisu? Wow!
17. J Takala12.1.2004 klo 17:23
Oli hyvin ilemäinen vihje. :D
18. ile12.1.2004 klo 17:30
Juuri näin ajattelin.
19. Eki12.1.2004 klo 17:43
Ja niin sanaseppo auttoi ystäväänsä ja kumpikin selvisi tukalasta tilanteesta...

On minuakin autettu useaan otteeseen. Joku ystävällismielinen henkilö on selittänyt asian parhain päin. harmi vaan, jos itse on sitä ennen tullut tunnustaneeksi virheensä.
20. Henry Haapalainen12.1.2004 klo 18:36
Alkupiilottomuuteen tai vähäisiin alkupiiloihin pyrkiminen on esteettisesti kannatettavaa. Mutta mikään yksittäinen pyrkimys ei saa korostua niin, että laadinta sen takia huononee. Yksinkertainen kysymys: kumpi on parempi, ATTU vai alkupiilollinen HATTU? Tai AKAA vai alkupiilollinen TAKAA tai VAKAA.
21. iso S12.1.2004 klo 21:47
En ole katkera, mutta kuitenkin: ile, mitä sinulla on suikkia vastaan, kun puhut sellaisiin tyytymisestä, yksikössä tosin? Tämä on on ns. inside joke eli sisäpuolivitsi. Turussa yleisimmin kerrottu vitsi on other side joke eli tois pual jokke.
22. Hui hai13.1.2004 klo 08:52
Yksinkertainen vastaus yksinkertaiseen kysymykseen: kumpi on parempi, ATTU on parempi kuin alkupiilollinen HATTU? Ja AKAA on parempi kuin alkupiilollinen TAKAA tai VAKAA.
Kaikissa muissa tapauksissa (paitsi, jos on tosi hyvä syy esim. alkupiilottomuuden välttäminen ;-] ) sanoisin asian olevan vastoinpäin.
23. Hui hai13.1.2004 klo 09:04
Symmetria täydentää esteettistä kokonaisvaikutelmaa, mutta ei ole itsetarkoitus.

Hieno ja viimeistelty ulkoasu, ts. kuvitus, asettelu, muotoilu antaa lisäarvoa ristikolle (ainakin minulle, jolle sanaristikko on taidemuoto), mutta hienokaan ulkoasu ei pelasta huonosti laadittua ristikkoa.

Ja koska pidän ristikkoa taiteen lajina, niin käsin piirretty (huonostikin) on parempi kuin koneella väsätty.
24. jupejus13.1.2004 klo 09:30
Hatusta vedettynäkin HATTU on parempi sana, jopa VATTUkin kuin ATTU, koska Attu ei ole varsinainen sana. Kielenkäyttöön kuuluva sana on aina parempi kuin jokin pikkupaikka Paraisilla tai puhumattakaan jokin saari Alueteilla.
Tämä on VAKAA eikä AKAA käsitykseni ko. asiasta.
25. Kaitsu13.1.2004 klo 12:22
Jupejus Sanoit sen juuri kuten olen minäkin ajatellut, en vain ole osannut oikein sanoiksi pukea.
26. Timppa13.1.2004 klo 14:24
Matti, et ole ainoa, jota kenkuttaa tuo>voi olla tuolla -vihjetyyppi. Millähän saataisiin karsittua tuo laatijoiden mielistä pois...?
27. Timppa13.1.2004 klo 14:25
Kätkövihjeet on ihan mieluisia, mikäli ne liittyy toisiinsa saumattomasti. Niissä ovat Luukkala ja Viitamäki mestareita!
28. MM13.1.2004 klo 14:57
Timppa, en tiedä miten nuo "Tämä tekee tätä"-vihjeet saadaan laatijoiden mielistä pois, mutta ristikoista ne poistan kuvitusvaiheessa.
Sen verran ne muakin ketuttaa...
29. Titta13.1.2004 klo 15:02
Voi kun kaikki kuvittajat olisivat yhtä fiksuja kuin MM!
30. Timppa13.1.2004 klo 15:05
Kiitos MM! Koitapa tunkeutua useampien laatijoiden kuvittajaksi...
31. Hui hai14.1.2004 klo 09:37
Ylempänä oli puhetta siitä, että kätkö on hyvä kun "ratkaisusanalla täydennetty kätkövihje on täydellinen ratkaisusanan vihje. Se menee jo taiteen puolelle ja on pakko hyväksyä!"

Kuten tavallista kyseessä on vahvasti henkilökohtainen mielipide ja makuasia.
Joten, minkälainen on tuo "täydellinen" ja niin muodoin "hyväksyttävä" vihje? Muuta ratkaisua tuskin löytänemme, kuin tästä pidän, tästä en.
Ja myös mitä ette missään nimessä halua nähdä missään tapauksessa.

Malliksi yksi oma esitykseni hyväksyttäväksi vihjeeksi

_ _ _ _tossa -> MAAS
32. Tuomas L.14.1.2004 klo 11:07
Minusta kytkösvihjeet ("tällä voi tehdä tätä" + nuolet) ovat ihan hauskoja silloin tällöin, mutta yhdessä ristikossa niitä ei saisi olla yhtä enempää. Näissä vihjeissähän hankalaa on se, että niitä on aika lailla mahdotonta ratkaista "suoraan", vaan apukirjaimia on jokseenkin pakko saada, ja kovin monta tällaista vihjettä ristikko ei kestä. Yhtenä ihanteenahan on, että ratkaisusana on periaatteessa keksittävissä ilman yhtään apukirjainta. Mutta pieninä annoksina ihan hauskoja.
33. iso S14.1.2004 klo 12:17
Hosuen hyvä tulee, pääsee selittelemään. Mielipide oli täydellisesti omani ja muilla saa olla kilpailevia mielipiteitä. Täydellisellä vihjeellä tarkoitin tässä tapauksessa sanaa tai sanontaa, mikä voisi sellaisenaan olla ratkaisusanan vihjeenä, ja lisäksi sisältää kätkönä (mieluiten yhtenä pätkänä) ratkaisusanan. Hui hain elävästä elämästä poimima esimerkki oli juuri tuollainen. 'Maastossa' ei välttämättä olisi kovin hyvä vihje joelle, mutta maastossahan joet luikertelevat. Paitsi Seine, joka ui uomassaan hiljaa!

Tällaisen kikkailun arvostaminen perustuu siihen, että vaikeiden temppujen tekemistä arvostetaan enemmän kuin helppojen. Kätkövihjeen tekeminen on tietysti helpompaa, jos ei tarvitse välittää sisällöllisestä yhteydestä.

Vastaava ero on nähtävissä 'pudotusvihjeissä'. Karvalakkimallissa on normaali vihje ja '-n', missä n on poistettava kirjain tai sen sisjaintia osoittava järjestysnumero. Siis ensin saadaan vihjeen mukainen ratkaisusana ja siitä lopullinen ratkaisusana pudottamalla osoitettu kirjain pois. Jalostetussa versiossa vihjeestä 'putoaa' tietty kirjain (joka voidaan piirtää näkyviin tai jättää mielikuvituksen varaan) ja täsmälleen sama kirjain putoaa ratkaisusanasta vastaavasta kohdasta. Esimerkiksi ATTI => OLLI (K katoaa molempien alusta).

Tätä temppua voi mielestäni käyttää helpohkoissakin ristikoissa, jos putoava kirjain merkataan näkyviin. Vähän visaisemmissa katoavan voi jättää pois, mutta silloin olisi suotavaa, että jäljelle jäävä vihjesana ei ole sellaisenaan järjellinen (esimerkkinä juuri tuo ATTI), että ratkoja voi aavistaa jekun. Visaisissa riisuttukin vihje voi olla oikea sana, jolloin ratkaisu vaatii luultavasti poikittaisten apua. Muiden kikkojen yhdistäminen (kuten kääntö) tähän vihjetyyppiin menee keljuilun puolelle.
34. Eki14.1.2004 klo 12:28
Täyttä asiaa. iso S!

Jaahah, Team Katalin sitten keljuili aika paljonkin.

ATTI-sanan vastauksena ISSA olisi siinä mielessä huono, että kaikki eivät tiedä moisen sanan edes eksisteeraavan.
35. Hui_hai14.1.2004 klo 14:59
ILARI -> YLVÄS olisi ehken parempi esimerkki, kuin
ATTI ->ISSA?
36. Eli14.1.2004 klo 15:05
ILARI/YLVÄS on varmaan tullut siitä, kun laatijat ensin kyllästyivät huonoihin Ilareihin, alkoivat piirtää pilaria -p, sitten kyllästyivät siihen, huomasivat pilarin pylväs-synonyymin, tuli sanavihje pylväs, jossa p ruksattu ja kun ruksaukseenkin kyllästyttiin, jäi YLVÄS...

Ainakin laatijasta usein tuntuu, että ristikoiden pitää muuttua, mennä eteenpäin. Mikä on tilanne nyt aloittavalla ratkojalla, tuleeko hän "liian myöhään" kehitykseen mukaan? Ei kai, jos näitä hankalia vihjetapoja ei liikaa viljellä helpoissa ristikoissa, joista toivottavasti lähes kaikki aloittavat.
37. Eki14.1.2004 klo 15:05
Eli minä.
38. meidän sakki14.1.2004 klo 21:56
Tästähän syntyi keskustelua. Kukaan ei
ole tainnut puolustaa piilokirjaimettomia. Eikö niille löydy muita faneja.
39. jupejus14.1.2004 klo 23:17
Kyllähän piilokirjaimeton hieno asia on, mutta en usko että siitä kannattaa tehdä itsetarkoitusta, koska se lisähankaloittaa laatijallekin laadintaa ja se menee kaiken kukkuraksi tavallaan hukkaan, koska ratkojat ei tuolle pane kovinkaan paljon painoa. Parempi on, että sekin aika ja miettimisen lisä suunnataan asialliseen sanastoon ja kiemuraisiin vihjeisiin.

Hui hai kiinnitti huomion käsin tehtyyn ja koneella tehtyyn ristikkoon. Taiteellinen suoritushan ristikkokin kokonaisuudessaan on, mutta miten lienee tuon toteuttamisen kanssa.

Luulen vain, kun en totuutta tiedä, että eiköhän suurin osa ristikoista jo laadita tavalla tai toisella koneella tai konetta apuna käyttäen. Vaikka teksti on kirjoitetun näköistä, niin silti se voi olla konejälki.

Miksei vähemmän laativat tee vieläkin käsin kynällä paperille - ja piirtäjien on ilmeisestikin vielä itse kynä kädessä piirettävä. Tosin voin olla väärässäkin.

Mutta luulen, että ei kaikki ole niin yksinkertaista laadinnan suoritustavassa. Joillakin voi hyvin huono käsiala, puhumattakaan piirustustaidosta. Vastaavasti omia piirtäjiäkään ei kaikilla laatijoilla varmaankaan ole. Ei voi myöskään olettaa, että vain piirustustaitoiset saisivat laatia ristikoita. Huomata voi myös senkin seikan, että eivät kaikki piirtäjätkään laadi itse.

Nuo ovat varmaan käytännön synnyttämiä seikkoja, joilla on omat seuraukset.
Ainahan hyvin piirretty ja hyvä käsiala vetoaa, mutta
siinä missä luen koneella präntättyä tekstiä kirjastakin, siitä samasta syystä ratkon koneella tehtyjäkin ristikoitakin.
40. Eki9.12.2005 klo 00:32
Nyt olisi taas symmetriaa tarjolla, tosin päivien mentyä toimituksessa vähän sekaisin ei ole ihan ajankohtaisista ajankohtaisin.
41. Teppo10.12.2005 klo 21:15
Eikös tämän päivän Hesarin sudokun lähtöasetelma ole symmetrinen?
42. Teppo10.12.2005 klo 23:56
Selasin muitakin Hesarin sudokuja ja ne kaikki olivat symmetrisiä. Onko tämä tavallista?
43. Juhani Heino11.12.2005 klo 00:07
On. Koska rivien järjestystä on helppo muuttaa, voisi melkein vaatia että laatija osaa edes laatia symmetrisen. Ja monet julkaisijat vaativatkin.
44. Eki21.3.2007 klo 22:49
Tämän päivän Uutislehti 100:n ristikko on vaihteeksi symmetrinen.
45. Eki28.3.2007 klo 13:20
Eilinen 27.3. oli myös symmetrinen. Juuri nyt 28.3. ristikko ei toimi. Pyrimme korjaamaan sen mahdollisimman pian.
46. Eki28.3.2007 klo 16:07
Se toimii sittenkin.
47. Matti28.3.2007 klo 16:23
Uusimmassa Pirkassa ++juhilta oli kaksi sudokua, joiden kaunis symmetrisyys pisti silmään. En silti ratkonut.
48. JPQ29.3.2007 klo 05:09
Piilokirjaimettomuus minusta plussa mutta symmetrisyys on sellainen jos sujuu laadun kärsimättä johon en usko kovin usein kenenkään laatijan pystyvän se on ok. Tosin olen enempi krypto-tyyppiä.
49. Eki5.4.2007 klo 20:55
Tänään on Satanen taas symmetrinen, tosin aika paljon lokeroitunut. Tuohon keskialueeseen ei ole helppo saada pystyyn symmetrisiä lävistyksiä.
50. JPQ6.4.2007 klo 03:40
Eki: enkä usko että muutenkaan symmetrisyyden ainakaan helpottavan.
51. Eki28.11.2007 klo 22:38
Tänään on Uutislehti 100:n ristikko jälleen symmetrinen ja tässä marraskuussa on ollut ainakin pari muutakin.
52. Eki24.1.2008 klo 08:59
Jos ristikon symmetria ei kiinnosta, ei kannata lukea eteenpäin.

Eilinen Uutislehti 100:n ristikko (23.1.) oli symmetrinen laadintapohjaltaan (ja myös pääkuvalauseiden asettelun osalta). Huomenna 25.1. alkaa useamman tehtävän (ei joka päivä mutta pienin välein) hieman erilainen symmetriasarja ilman pääkuvaa. Myös Teemulta tuli helmikuun loppupuoliskolle vastikään pari symmetristä.
53. airisto24.1.2008 klo 11:08
"pääkuvalauseiden osalta" on ehkä vähän turhan komeasti sanottu. ;)
54. Eki24.1.2008 klo 11:09
Tuo on kyllä totta, pääkuvasanoista piti puhua.
55. Eki4.2.2008 klo 23:48
Symmetriasta kiinnostuneille on jälleen tarjolla sitä 5.2.
56. Eki8.2.2008 klo 00:56
Sitten aika avara symmetrinen ristikko 8.2.
57. Eki12.2.2008 klo 00:39
Nyt 12.2. on Teemulta yksi niistä symmetrisistään.
58. Eki13.2.2008 klo 00:09
Symmetria jatkuu jo 13.2.
59. Eki19.2.2008 klo 00:52
Tänään 19.2. tarjoillaan taas symmetriaa, tällä kertaa 7-kirjaimisin vaakasanoin.

Eilen 18.2. pätkähti päähäni laatia Uutislehti Sataan piilokirjaimeton ristikon. Sitäpä sitten aloin hahmottaa ja ruutujaoen teon loppuvaiheessa huomasin, että sehän on melkein symmetrinen ja näin symmetria tuppasi mukaan ikään kuin vahingossa. Yhtä kulmaa lukuunottamatta laatiminen oli yllättävän helppoa (vaikeus tuli, kun pidin kiinni siitä, että pääkuvasta lähtevä 15-kirjaiminen sanapari pysyy samanmerkityksisenä).

Pitääpä ottaa joskus toiste vähän haasteellisemmalla pohjalla. Tämä eka julkaistaneen 6.3.
60. Eki19.2.2008 klo 23:13
Minun symmetriseni on kohta toiseksi tuorein ja uusimmaksi asettuu Teemun symmetriaviritys.
61. Eki26.2.2008 klo 01:47
26.2. on jälleen symmetriapäivä ja vieläpä pienellä teemalla.
62. Eki27.2.2008 klo 11:36
Heti seuraavana päivänä lisää mutta ihan erilaisella kuviolla.
63. Eki4.3.2008 klo 23:44
Teemu heittää taas erilaisen symmetriavirityksen kehiin keskiviikkona 5.3.
64. Eki6.3.2008 klo 00:08
Ja heti perään minulta symmetriaa ja piilokirjaimettomuutta samassa paketissa, myös pääkuvalauseet ja melkein pääkuvapiirroskin.
65. Eki7.3.2008 klo 12:34
PAM 4 pitkästä aikaa Teemulta sinnekin symmetrinen.
66. Eki13.3.2008 klo 00:44
13.3.2008 jää historiaan päivänä, jolloin Satasessa on sekä piilokirjaimeton että symmetrinen ristikko (olihan siitä edellisestä jo viikko). Tästä pohjasta tuli kyllä tosi helppo, keskipituus alle 5, mutta kun oli tehty, niin enpä ruvennut hylkäämään.
67. E¤ki15.3.2008 klo 17:49
Teemu päätti panna Satakunnan viikon ristikon 11/08 peilautuvaksi itsensä kanssa.
68. Eki19.3.2008 klo 21:27
Jokos olette huomanneet tämänpäiväisen kauniin symmetrisen ristikon Satasessa? Neljä suorakulmioista aluetta ja reunoilta yhteys.
69. airisto19.3.2008 klo 22:02
Joo, sanapituus ka. melkein 6 ja joka kulmaan on yhteys. ;-)
70. Eki19.3.2008 klo 22:09
Airiston näytteen vuoro tulee 2.4. Siinä onkin keskipituutta seilusti yli kuuden.
71. Eki19.3.2008 klo 22:10
seilusti ja jopa reilusti
72. Eki25.3.2008 klo 00:53
Olette olleet pyhinä niin kilttejä, että saatte heti arjen koitettua symmetrisen ja piilokirjaimettoman Satasen.
73. Eki27.3.2008 klo 10:42
Tänään 27.3. Taas. Jälleen kerran.
74. Eki31.3.2008 klo 10:28
Maaliskuun päätteeksi symmetrinen asetelma, jossa myös kuvasta tulevat sanat asettuvat siihen muottiin.
75. Taata31.3.2008 klo 16:10
Symmetriapäivät Irmelin nimipäivänä. Mikäs sen mukavampaa! Fanit ovat aina mieluisia.
76. Eki2.4.2008 klo 00:09
Aprillipäivän jälkeen tulee nyt se vierailevan tähden Risto Luukkalan symmetriaviritelmä varsin hienolla keskipituudella.
77. Eki7.4.2008 klo 08:30
Symmetrinen ja piilokirjaimeton tarjouspakettina maanantaiaamun tarjouksena.
78. Eki9.4.2008 klo 00:15
Satasessa jälleen uusi symmetrinen viritelmä, tällä kertaa ei laadinnallisesti kovin helppo, ja sen huomaakin.

Tänään laadin kuun loppuun (näillä näkymin 28.4.) yhden symmetrisen, jossa löytyi taas ihan uudenlainen asetelma, ja avaruudesta huolimatta sanastosta tuli hyvä.
79. Eki10.4.2008 klo 02:12
Häikäilemättömästi jo seuraavana päivänä tulee seuraava symmetrinen, tosin aivan erilainen edelliseen verrattuna.
80. Eki15.4.2008 klo 09:21
Tänään symmetriaa IS:n RistikkoExtran kannen Alkupalassa.
81. Eki16.4.2008 klo 01:00
Tänään Teemu heittää kehiin piilokirjaimetonta symmetriaa Satasessa.
82. Eki28.4.2008 klo 10:33
Tuossa 9.4. mainitsemani symmetrinen ristikko on siis tänään julkistettu.
83. Eki7.5.2008 klo 10:11
Teitä on pitkästä aikaa kohdannut suuri ilo ratkoa Satasesta symmetrista ristikkoa.
84. TJV7.5.2008 klo 20:59
En enää klo 20:n jälkeen löytänyt Satasta mistään, järsii.
85. Eki7.5.2008 klo 21:40
Ratko täällä netissä.
86. Eki14.5.2008 klo 23:49
Symmetrian juhlaa 15.5.
87. Eki31.5.2008 klo 12:18
Lomaltapaluu oli sen verran kiireinen, että unohdin raportoida 27.5. Satasen symmetrisestä ristikosta. Eilen laadin kaksi erilaista uutta ja ne julkaistaan vielä ennen jussia.
88. Eki2.6.2008 klo 00:57
Paljon kaivattu ja odotettu symmetrisyys tekee paluun kesän alkamisen kunniaksi 2.6.
89. Matti2.6.2008 klo 08:36
Itselleni symmetrialla ristikossa ei ole mitään merkitystä. Onko siis niin, että symmetriset ristikot ovat paljon kaivattuja ja odotettuja? Kysyn tätä täysin vilpittömästi.

"Paljon kaivattu ja odotettu", ehkä tätä ei pidä ottaa turhan tosikkomaisesti.
90. Eki2.6.2008 klo 08:47
Joo ei pidä.
91. Eki10.6.2008 klo 01:52
Sivumennen sanoen vaan, sitä symmetriaa taas tarjotaan (Uutislehti 100 tänään).
92. Eki12.6.2008 klo 21:34
Ja keskiyön aikaan,
mä viimein koin sen.
Sain keskiyön aikaan
mä kokea jälleen symmetrisyyden.

I' ll meet you at midnight (Chinn - Chapman - Juha Vainio)

Tästä laulusta Veikko Samuli otti melkoisesti vaikutteita buumin aloittaneeseen hittiin Tahdon olla sulle hellä.

Perjantai 13. päivä ei ole niin pelottava, kun on seurana Satasen symmetrinen miniristikko.

Satasia tulee kuun loppuun saakka, jolloin alkaa viiden viikon tauko.
93. Eki18.6.2008 klo 23:29
Juhannuksen kunniaksi julkaistaan Satasessa piilokirjaimeton symmetrinen ristikko. Tämä on mielestäni asetelmaltaan lähes täydellisen kaunis laadintapohja - jos sellainen yhtään sattuu kiinnostamaan.
94. Henry Haapalainen19.6.2008 klo 00:01
Kinastelin Juhani Heinon kanssa symmetrisistä sudokuista, ja jäimme erimielisiksi. Minä sanoin että sudokussa symmetriaan pyrkiminen on suuri virhe. Perusteluni oli ja on, että sudokua laatiessaan tekijä voi päästä vain lähelle haluamaansa vaikeustasoa. Laadinnan jälkeen tapahtuva koeratkonta vasta kertoo, onnistuiko. Jos tuntuu siltä että numero tai pari pitää poistaa tai lisätä, se ei enää onnistukaan symmetriaa poistamatta.

Olen jo muutenkin sudokuihin kyllästynyt, mutta ainakin heitän roskakoriin symmetriset sudokut.
95. Eki24.6.2008 klo 23:13
Symmetriaa, no sitäpä taas. Ja mikä parasta, aiemmista poikkeava asetelma, avaralla keskikohdalla. Hieman verotti sanaston laatua just siinä.
96. Ylläpito7.8.2008 klo 03:00
Ihka-aitoa suomalaista symmetriaa piiiiiiitkästä aikaa tarjolla.
97. Eki15.8.2008 klo 20:30
Symmetriaa piilokirjaimettomasti ollut taas tarjolla jo n. 20 tuntia.
98. qwer15.8.2008 klo 21:20
Mitä ihmeellistä on satasen ristikoissa?
Piirtäisi se kuvittaja myös vihjeet symmetrisesti. Eli peilikuvana.
99. tyhmä15.8.2008 klo 21:49
piilokirjaimettoman ossaa tehä kuka vaan :)
100. Jukkis15.8.2008 klo 22:16
Tyhmä on tietysti oikeassa. Monelle lehdelle tosiaan näyttää kelpaavan laatijaksi kuka vaan, ja jälki on sitten sen mukaista. Onneksi kaikille ei kelpaa kuka vaan.
101. Eki1.9.2008 klo 23:11
Heti syksyn alkuun saadaan taas erilainen symmetrinen Satasen ristikko, siis 2.9.
102. Eki2.9.2008 klo 23:28
Sama homma seuraavana päivänä 3.9.
103. Eki19.9.2008 klo 12:16
Satanen on nyt sitten Metro. Tänään 18.9. on yksi minun mielestäni tyylikkäimmistä symmetrisistä pohjista - ja lisäksi piilokirjaimeton.

Jos tuosta saisi vielä ylemmän pitkän sanan päällä olevan rivin ja alemman pitkän sanan alla olevan rivin vedettyä laidasta laitaan, symmetrisyyttä olisi useampaan suuntaan. Se lienee mahdollinen laatia mutta aika työläs, etenkin hyvin sanoin. Lisäksi tämmöiseen ihmisten pääasiassa työmatkalla hutaisemaan ristikkoon liian monet pitkät sanat eivät välttämättä ole se paras juttu. Eikä "mahdollisimman kaunis" symmetria muutenkaan sen arvoinen asia?
104. Eki19.9.2008 klo 12:57
Olen ollut poissa sivistyksestä. Tänään on 19.9. Eilen oli tuo ristikko.
105. Älykkö20.9.2008 klo 22:08
Tänään on 20.9. Vielä jonkin aikaa.
106. Eki21.9.2008 klo 23:51
Yllätän itsenikin näin pikaisella uudella symmetrialla eli 22.9. tehtävässä.
107. Eki14.10.2008 klo 00:11
Nyt sai odottaa aika kauan mutta 14.10. on the day. Vain yksi piilokirjain.
108. Eki27.10.2008 klo 16:19
Messujen jälkimainingeissa tulee parin viikon tauon jälkeen taas symmetrinen tehtävä. Pääkuva on eksynyt oikeaan reunaan.
109. Eki29.10.2008 klo 16:48
Pitää jo mainostaa, että huomenna torstaina on symmetriapäivä Metrossa.
110. Eki3.11.2008 klo 00:44
Marraskuu on leiskautettu käyntiin varsin symmetrisen laatimuksen myötä.
111. Taata3.11.2008 klo 00:51
Niin on.
112. Eki7.11.2008 klo 00:30
Jatkoa seuraa perjantaina 7.11.
113. Taata7.11.2008 klo 16:20
Näin on.
114. taatan veli7.11.2008 klo 20:45
Kiitos Taatalle myönteisistä kommenteista. Kyllä huomaa, että köpimiehellä on sana hallussa.
115. Taata7.11.2008 klo 21:59
Tosi on.
116. Orfeus10.11.2008 klo 12:20
Taas ollaan perimmäisten kysymysten alkulähteellä.
Ollako, vai eikö olla?
117. Eki14.11.2008 klo 23:44
Teemun uusi Satakunnan viikko (36) on symmetrinen.
118. Taata15.11.2008 klo 01:09
Täällä kaksi symmetristä lisää.
119. Eki25.11.2008 klo 00:02
Teemu jatkaa symmetrisellä linjallaan Metrossa 25.11.
120. Taata25.11.2008 klo 10:19
Eilen syntyi uusi symmetrinen piilokirjaimeton pohja taas.
121. Eki10.12.2008 klo 11:20
Teemulta tänään 10.12. Metrossa symmetrinen.
122. Taata10.12.2008 klo 21:28
Olen laatinut symmetrisiä piilokirjaimettomia taas pari kappaletta.
123. Eki15.12.2008 klo 13:44
Tänään on sitten Vuokilalla symmetrinen Metrossa.
124. Eki2.1.2009 klo 18:01
Taloustaito 12/08, Teemu Pallonen ja Reima Mäkinen.
125. Eki11.1.2009 klo 20:42
Jaksakaa odottaa muutama tovi. Metrossa 12.1. on symmetriaa.
126. Tovin odottanut12.1.2009 klo 10:39
"Metrossa 12.1. on symmetriaa."

???
127. Eki12.1.2009 klo 10:48
(http://www.sanaristikot.net/ristikot/nayta_flash. php?file=metro/09/090112&s_posti=)
128. Jukkis12.1.2009 klo 10:51
"... on symmetriaa" tarkoittaa nyt vissiin sitä, että esim. noi ruudut, joihin kirjaimet kirjoitetaan, on aika symmetrisiä neliöitä?
129. Eki12.1.2009 klo 10:55
Sanat on sijoitettu symmetriseen laadintapohjaan, tästähän koko säikeessä on ollut kyse, vai onko koko maailma yhtäkkiä tullut hulluksi enkä minä enää ymmärrä sitä?
130. Jukkis12.1.2009 klo 10:57
Katos nyt Eki hiukka tarkemmin sitä pohjaa.
131. Marco Poloinen12.1.2009 klo 11:07
Katsoin minäkin, näyttäisi olevan vähää vaille symmetrinen... Muuten varmaan sopiva metrossa(kin) ratkottavaksi.
132. Eki12.1.2009 klo 11:54
No joo, minähän se vain... Tosiaan tuli laatiessa tilanne, että kaksi sanaa yhdistämällä sai homman toimimaan paremmin. Sitten olin sen jo ehtinyt unohtaa. Diiba daaba kaikille.
133. RA12.1.2009 klo 12:20
Eikö täällä tosiaan lueta, mitä on kirjoitettu? Ekihän kirjoitti, että ristikossa "on symmetriaa". Se on eri asia kuin että "ristikko on symmetrinen".
134. Jukkis12.1.2009 klo 12:25
Eikö täällä tosiaan lueta, mitä on kirjoitettu? Minähän nimenomaan kommentoin tuota "on symmetriaa" -ilmaisua puolitoista tuntia sitten.
135. RA12.1.2009 klo 12:26
Ei täällä tosiaan lueta, mitä on kirjoitettu.
136. Jaska12.1.2009 klo 12:28
Aiheettomien protestien välttämiseksi pitäisi ilmoittaa myös ristikon symmetriaprosentti, jos siinä on asymmetriaa.
137. RA12.1.2009 klo 12:38
Jaska, etkös sinä voisi laskea, kun lasket noita sanojen pituuksiakin jopa yhden kirjaimen tarkkuudella?
138. Jaska12.1.2009 klo 12:47
Tietysti voisin.
139. Matti12.1.2009 klo 17:04
Mitä mahtaa tarkoittaa, että ristikossa on symmetriaa? Ja millainen on ristikko jossa ei ole symmetriaa?
140. iso S12.1.2009 klo 17:20
Kun symmetrinen ristikko taitetaan sopivasta kohdasta, puoliskojen vihjeruudut läpsähtävät toisiaan vasten. Symmetrisyys voi toteutua samassa ristikossa yhden tai useamman "akselin" suhteen.

"Höyryristikoiden" pohjat ovat yleensä symmetrisiä, Hesarin ristikot eivät.
141. Eki12.1.2009 klo 17:42
Hesareissahan on usein symmetrisiä osuuksia (viime perjantainakin 09-sanojen sijainnit) ja lauseet ovat tasa-välein laitoihin saakka.
142. Matti12.1.2009 klo 21:34
Hammasteluni tarkoitti sitä, että jos ristikko ei ole symmetrinen, niin voiko se olla lähes symmetrinen. Muistuu mieleen tarina Pihtiputaan tytöstä, joka oli vain ihan vähän raskaana. Vai onko symmetria joko/tai-ominaisuus.

Siis voiko ristikko olla lähes symmetrinen. No mikseipä voikin, jos esim. yhden ruudun muutos tekee siitä symmetrisen.

Mielenkiintoinen oli Jaskan mainitsema symmetriaprosentti. Miten sen voisi määritellä. Onnistuisiko näin: Poistetaan ristikkopohjasta sellainen mahdollisimman pieni määrä ruutuja, että jäljelle jäävä ristikkopohja on symmetrinen. Jaetaan jäljelle jäävien ruutujen määrä alkuperäisen pohjan ruutujen määrällä. Kerrotaan osamäärä sadalla. Saadaan symmetriaprosenttikandidaatti 1.

Lisätään ristikkopohjaan ruutuja ... Jaetaan alkuperäisen pohjan ruutujen määrä lisätyn pohjan ruutujen määrällä. Kerrotaan sadalla. Saadaan symmetriaprosenttikandidaatti 2. Valitaan kandidaateista se joka on lähempänä sataa. Vai?

Mielestäni tämä voisi vaikka toimia.
143. Eki19.1.2009 klo 00:27
Teemun maanantainen taitaa olla aika symmetrinen.
144. MM19.1.2009 klo 16:59
Piirsin pullon, tuli aika symmetrinen.
145. Matti19.1.2009 klo 23:58
MM, en tiedä oliko tuo minulle, mutta tunsin piston.
146. Eki10.3.2009 klo 22:48
Keskiviikkona täälläkin julkaistavassa Taloustaidon tehtävässä on Teemulla symmetrinen pohja.
147. Eki12.3.2009 klo 01:04
Jo seuraavana päivänä on Teemulla symmetrinen Metrossa.
148. Eki24.3.2009 klo 20:14
Sympaattista symmetriaa tulossa yllekirjoittaneelta Metrossa keskiyön paikkeilla.
149. Eki2.4.2009 klo 22:10
Huomenna 3.4. jälleen yllekirjoittaneen symmetrinen Metro-ristikko.
150. Eki21.4.2009 klo 00:13
Teemu satsaa tänään 21.4. Metrossa symmetriaan ja piilokirjaimettomuuteen, yhdellä kertaa.
151. Eki24.4.2009 klo 00:58
Teemulla uudessa PAM-ristikossa symmetrinen pohja.
152. kp24.4.2009 klo 09:13
oon heh luulin että se rakennetaan ykkösistä, korkeintaan kakkosista? tukossa on he
153. -24.4.2009 klo 10:56
Mitä tarkoittaa "rakennetaan ykkösistä, korkeintaan kakkosista" ja "tukossa on"?
154. kp24.4.2009 klo 10:57
eli huoneita on ei kai noin voi olla?
155. -24.4.2009 klo 11:02
Mitä tarkoittaa "huoneita on"?
156. Jukkis24.4.2009 klo 11:15
kp, kerron sinulle seuraavan tosiasian: Jos sinä näet tietokoneesi kuvaruudulla jotain, niin se ei tarkoita sitä, että maailman kaikki muutkin ihmiset näkevät sen saman asian yhtä aikaa. Niinpä kun kommentoit jotain näkemääsi asiaa, maailman muut ihmiset eivät tiedä, mitä näkemääsi asiaa kommentoit, ellet kerro sitä kommenttisi yhteydessä.
157. -24.4.2009 klo 11:25
Jos nyt kuvitellaan, että kp:n "se" tarkoittaa ristikkoa, niin voisiko vaikka joku toinen laatija kertoa, mitä tarkoittaa "rakennetaan ykkösistä, korkeintaan kakkosista", "tukossa on", "huoneita on"?

Ammattislangia?
158. kp24.4.2009 klo 11:29
Teemulla uudessa PAM-ristikossa symmetrinen pohja.

liittyy tähän ja on tuo ammattikieltä tiedoksi vaan.
huone on suljettu alue ristikossa, jos vain ovi ta kaksi ovea
- oliko nyt ymmärrettävää tekstiä?
159. Eki24.4.2009 klo 11:32
Mitä sääntöä tämä ristikko rikkoo?
160. kp24.4.2009 klo 11:36
tukkoinen on. kuten olet sanonut esim. kp:lle ei saa tehdä sellaista. - ei kykkäkään riko mitään virallista sääntöä
161. -24.4.2009 klo 11:37
Hyvä, kiitos! Nyt taisin ymmärtää.

Sinä siis luulit, että symmetrinen ristikko tehdään aina rakentamalla ykkösistä, korkeintaan kakkosista, tekemällä huoneita.
162. Eki24.4.2009 klo 11:38
Tukkoisuus on ihan eri asia ja olen kyllä sanonut sallivani kaikille ihan ne tavat, mitä haluavat käyttää ja yritän pysyä hiljaa toisten ristikoista, etenkin kp:n.

Jos tarkkoja ollaan, jokaiseen "huoneeseen" menee ainakin 3 ovea. Ei huono.
163. kp24.4.2009 klo 11:42
kylläkään
164. -24.4.2009 klo 11:44
Tosiaan, JOS kp:n tarkoitus oli vielä sekin, että PAM-ristikko on rakennettu ykkösistä ja kakkosista, niin eihän niitä ole siinä yhtään. Minimi on kolme.
165. kp24.4.2009 klo 11:44
oon tehnyt symmetrisiä ristikoita ykkösillä ja kakkosilla.
166. Jaska24.4.2009 klo 11:46
Aatija voi siis angeta oveen.
167. -24.4.2009 klo 11:49
Näin ne asiat selviävät. Kiitos.
168. kp24.4.2009 klo 11:50
"oikea" tai näyttävä symmetrinen tehdään krypton pohjaan siis ykkösistä tai kakkosista. - mutta jokainenhan tekee niinkuin osaa.
169. Eki24.4.2009 klo 11:56
Nyt veti mykäksi. Ehkä hyvä niin.
170. -24.4.2009 klo 12:11
Eipä selvinnytkään. Krypton pohjaan? Ykkösistä tai kakkosista? Mistä ne yksi ja kaksi "ovea" kryptopohjassa lasketaan?
171. -24.4.2009 klo 12:13
(yksi ja kaksi = yksi tai korkeintaan kaksi)
172. kp24.4.2009 klo 12:19
Lähettäjä: -
silloin ei synnykkään huoneita on kuin juhlasaleissa kävelisi. -siis ykköset ja kakkoset on noita piirros- ja vihjeruutuja.
173. Marco Poloinen24.4.2009 klo 12:19
kp:n mykistävistä kommenteista huumaantuneena siteeraan itseäni "Millainen oikea ristikkokeskustelun tulisi olla"- säikeestä: "Parasta vain pyrkiä nauttimaan taiteellisesta vaikutelmasta, kun muista ansioista on useimmiten niin työlästä saada tolkkua... ;-)"
174. Teemu Pallonen24.4.2009 klo 12:28
kp: ""oikea" tai näyttävä symmetrinen tehdään krypton pohjaan siis ykkösistä tai kakkosista. - mutta jokainenhan tekee niinkuin osaa."

Olen jonkun verran näitä symmetrisiä tehnyt ja pohjia miettinyt, mutta nyt kyllä on sanottava etten ihan tajua tuota. Olisiko sinulla esittää jokin pohja, joka on tällainen krypton pohja ykkösillä ja kakkosilla?
175. kp24.4.2009 klo 12:30
selvennys: kun huone on sellainen missä alue suljetaan. etti siihen pääse kuin esim. kolmesta ovesta kuten eki mainitsi tuossa ristikossa olevan. niin kun ykkösiä ja kakkasia käytetään rikotaan huoneesta seinät. ne sijoitetaan siis (nuo ykköset ja kakkoset) lomittain niin, ettei synny seiniä.
176. kp24.4.2009 klo 12:31
kakkosia siis ei kakkasia :)
177. Antti Viitamäki24.4.2009 klo 12:35
KP - tuo "kakkanen" oli ainoa outous, jonka kaikki varmastikin OSASIVAT oikaista.
178. kp24.4.2009 klo 12:36
esim. X= kuva
OOOOOXOOOO OOOOOOOOOOX OOOOOXOOOO OOOOOOOOOOX OXOXOOOOOOOO
179. kp24.4.2009 klo 12:37
hajos oli alakkainen nuo. että se siitä.
180. Teemu Pallonen24.4.2009 klo 12:38
kp: ja mikä siitä tekee sitten krypton pohjan? Mikä tekee siitä näyttävän ja oikean? Ja jokainen tekee niin kuin tietty osaa eli onko sellaisen laatiminen sitten huomattavasti vaativampaa kuin tuollaisen PAM:n tapaisen?
181. kp24.4.2009 klo 12:58
voi teitä. miettikää sitä jos kp olisi tehnyt tuon? miten suu olisi laitettu? taitaa todella olevan niin että eki ja väki voi tehdä mitä vaan on kaikki oikein. - tarkennan en minä ole tehny tuota. mutta sanonpa sen että on helpompi rakentaa tuo huone kuin suuri sali jossa ei seiniä. jos rakennette noita huoneita on se teidän asia ei minun.
182. ex-kirvesmies24.4.2009 klo 13:12
voe mahoton, millaasen timpurin olemme huaskanneet tyhjänpäeväesiin ristikkohommiin :-)
183. Eki24.4.2009 klo 13:12
Tämä on yksi erikoisuus monien ristikoiden joukossa. On outoa, jos tästä ihan periaatteessa pitää valittaa, kun sääntöjäkään ei ole rikottu. Olisihan se Teemu voinut ihan yhtä hyvin tehdä tavallisen ketään häiritsemättömän ristikon. Mutta nyt tuli kiva erikoisuus. Ihan sama on, tekikö sen eki tai väki tai joku muu.
184. Teemu Pallonen24.4.2009 klo 13:16
kp: miksi on niin vaikea vastata selkeisiin kysymyksiin? Yritin kysyä edellä vastausta kolmeen kysymykseen. En edes ihan tajua, että miksi vedit noista kysymyksistä herneen nenään.
185. kp24.4.2009 klo 13:57
Olen jonkun verran näitä symmetrisiä tehnyt ja pohjia miettinyt, mutta nyt kyllä on sanottava etten ihan tajua tuota. Olisiko sinulla esittää jokin pohja, joka on tällainen krypton pohja ykkösillä ja kakkosilla?

-on
kp: ja mikä siitä tekee sitten krypton pohjan? se että se on kryptonpohja tuollainen.
Mikä tekee siitä näyttävän ja oikean? se että ei ole huoneita siis tukkoinen.
Ja jokainen tekee niin kuin tietty osaa eli onko sellaisen laatiminen sitten huomattavasti vaativampaa kuin tuollaisen PAM:n tapaisen? on. sen verran laatijana sinä varmaan että on ilmi selvää, että avaruuden saaminen on vaikeampaa kuin sulkea sanat huoneeseen. tässä pyytämäsi vastaukset.
186. kp24.4.2009 klo 14:03
...sinä varmaan tiedät että....
187. Antti Viitamäki24.4.2009 klo 14:42
KP:
"oikea" tai näyttävä symmetrinen tehdään krypton pohjaan siis ykkösistä tai kakkosista. - mutta jokainenhan tekee niinkuin osaa.


Krypton pohjassahan on hyvin usein joka sanasta joka toinen kirjain piilossa:

AAAAAXAXA
AXAXAAAAA
AAAAAXAXA
AXAXAAAAA
AAAAAXAXA

(A = kirjain, X = musta ruutu)

Jos tuolla pohjalla tehdään kuvaristikko, se on yleisesti käytössä olevien perussääntöjen vastainen. Esimerkiksi oheinen mallipohjani on kelvollinen kryptoon, mutta kuvaristikossa siinä olisi viisi orporuutua. Eihän sinunkaan ristikoissa sentään tapaa orporuutuja olla?

Millä tavoin siis "oikea" tai näyttävä symmetrinen ristikko tehdään krypton pohjaan? Tuo lausuntosi tässä kaiketi eniten hämää. Vai tarkoititko symmetristä kryptoa?
188. Kertoja24.4.2009 klo 15:05
KP tarkoittaa, että ristikossa on tuollaisia seinien suojaamia erillisiä "huoneita", joita on helppo rakennella eli laatia.
Laatijakonkari ei voi hyväksyä tällaisia laatimista helpottavia apukeinoja vaan sanojen pitäisi mennä limittäin siten, että syntyy avaruutta ja korkeintaan kahden ruudun mittaisia vihjealueita. Näin olen ymmärtänyt.

Pallosen tyyli muistuttaa nyt Pihlajamäen ristikoita tässä suhteessa. Näistä on ollut puhetta, mutta tästä tyylistä on
huippuesimerkkejä myös Ruutukolmion lehdissä. Eli timpurin tulisi ampua seiniin aukkoja ja tässä kritisoin "sääntöjä", jotka kieltävät kolmikirjaimiset sanat, vaikka niillä olisi monta kertaa hyvä särkeä seinää eli asentaa lisäovia jos ei nyt aivan KP:n tapaan, mutta kuitenkin olisi eräs keino. KP ei hevin hyväksy laatimista helpottavia ratkaisuja, koska on itse asettanut tehtävilleen omat verrattain kovat
avaruuslaatuvaatimuksensa.

Kryptoista puhuminen tässä kohtaa sotkee asioita. Mitä tulee Teemu Pallosen ristikkoon niin sitä pitää käsitellä symmetriaristikkona eli nyt puhutaan hieman eri asiasta.
Symmetriapohjan laatiminen on oma juttunsa eikä kaikkia edellä kerrottuja kriteereitä tarvitse noudattaa kovin
pikkutarkasti. Pallosen ristikossa oli ovia vähintään kolme ja sitten nuo pitkät ovettomat seinät, joita KP kritisoi. Väreillä oli mässäilty aika lailla.

Sitten olisi vielä oma lukunsa symmetrinen piilokirjaimeton ristikkopohja, jossa on avaruutta jo itsessäänkin aikalailla
joten lieventäisin noita ovivaatimuksia eli timpuri pääsisi vähemmällä korjausrakentamisessakin.
189. kp24.4.2009 klo 16:44
Kertoja
kiitos aika lailla kp:n ajatusten syvimmissä sopukoissa.
190. kp24.4.2009 klo 17:05
johan on kumma. kryptopohja josta on karsittu orporuudut pois. - siis symmerinen pohja. niinkuin kryptopohja jossa EI OLE orporuutuja.
191. kp24.4.2009 klo 17:07
pitääkö koko porukka tulla juvan akatemiaan? :)
192. Eki24.4.2009 klo 17:08
Hienoa että symmetria viimein puhuttaa. Oli aikakin.
193. kp24.4.2009 klo 17:09
vielä kerran. kryptophja muutetaan kuvaristikkopohjaksi. kryptohan on aina symmetrinen?
194. Eki24.4.2009 klo 17:11
Ei ole krypto aina symmetrinen. Siksi kryptopohjaan vertaaminen johti metsään.
195. kp24.4.2009 klo 17:21
ai. minkälaisia kryptoja ne on? kuvio on symmetrinen. joko ristikon ala ja yläosa peilikuvana. tai vinottain nurkittain peilikuva. siis on symmetrinen
196. Eki24.4.2009 klo 17:24
Katsoin tuossa yhden Hyväntuulen kryptot läpi. Ainoastaan kp:n kryptojen pohjat ovat symmetrisiä. Puolen sivun kolmessa kp-kryptossa on jokaisessa sama pohja.

Piilosanoissa pohja on lähes poikkeuksetta symmetrinen, samoin höyryristikoista. Niiden pohjien tuhansia variaatioita olen nautiskellen suunnitellut.
197. Antti Viitamäki24.4.2009 klo 17:37
Ahaa, lopultakin tuli selvyys, missä ymmärtämättömyyden ydin oli. KP:n mielestä krypton pohja on aina symmetrinen!

Kuten Eki jo totesikin: krypton pohja ei mitenkään automaattisesti ole symmetrinen. Isoin osa kryptoista ei ole symmetrisiä.

Eli kuten Kertoja asian ilmaisi: "Kryptoista puhuminen tässä kohtaa sotkee asioita." Krypto ja kuvaristikko ovat tehtävätyyppejä. Kummankin tehtävätyypin edustaja VOI olla symmetrinen, mutta ei siis mitenkään välttämättä ole.

Ei tarvitse hermostua, jos joku ei ymmärrä. Täytyy vain lukea omaa tekstiään niin, että asettuu toisen ihmisen asemaan. Sinä, KP, et valitettavasti kovinkaan usein ilmaise asiaasi selkeästi. Yritä kirjoittaa kokonaisia lauseita, joissa lauseenjäsenet ovat järkevässä suhteessa toisiinsa. Yritä olla käyttämättä outoja vertauksia, joiden oivaltamisen ehtona on että on jo ymmärtänyt asian. Opettele vähintäänkin pisteen käytön säännöt - pilkkusäännötkään eivät ole pahasta. Käytä erikoistermejä oikein.

Korjaat joskus kirjoitusvirheen tai pari seuraavissa viesteissä. Tämä aiheuttaa lähinnä vain lisäongelmia keskustelun seuraamisessa. Lue ennemmin viestisi ajatuksella läpi kolmeen kertaan ennen kuin painat lähetä-nappia, ja korjaa virheet heti alkuunsa. Siksi toisekseen: pienet näppäilyvirheet eivät epäselvyyttä juuri lisää - olennaisempi ongelma on, jos koko tekstin ajatus ei valkene.

Nämä ehdotukset ihan kaikella ystävyydellä. Kukin tehköön toki tavallaan, mutta ottakoon sitten myös vastaan tekonsa seuraukset. Epäselvästi kirjoittavalta tullaan varmasti kysymään: "Mitä oikein tarkoitat?"

Nimimerkki Kertoja mitä ilmeisimmin tajusi mitä ajoit takaa. Säiettä on kuitenkin seurannut moni ihminen, jotka ovat jo ammattinsa puolesta hyviä lukijoita ja ongelmanratkojia - ja heillä kaikilla näyttää olleen vaikeuksia ymmärtää sinua. Siitä kaikki nämä kysymykset varmaan johtuivatkin.
198. RA24.4.2009 klo 17:52
Kertoja: "Laatijakonkari ei voi hyväksyä tällaisia laatimista helpottavia apukeinoja vaan sanojen pitäisi mennä limittäin siten, että syntyy avaruutta ja korkeintaan kahden ruudun mittaisia vihjealueita."

Ainakin minulla tallessa olevissa laatijakonkarin omissa ristikoissa on neljänkin ruudun kokoisia vihjealueita. Saa olla. En minä sillä.
199. Jukkis24.4.2009 klo 17:53
Katselin tuossa Seura-ristikot & -sudokut -lehden kryptot läpi, eikä niistä yksikään taida olla symmetrinen.

Kryptohan on yleensä niin haulikollareikiätäyteenammutun näköinen, että vaatii oman vaivansa selvittää, onko se mahdollisesti symmetrinen. Tästä seuraa että mahdollinen symmetrisyys tai sitten ei on aika yhdentekevä juttu.
200. kp24.4.2009 klo 17:58
RA
ei varmaan kryptoissa. jos sulla on 20v vanhoja.
201. kp24.4.2009 klo 17:59
niin sitten ehkä.
202. RA24.4.2009 klo 18:06
kp, ihan tuoreita sanaristikkojasi tarkoitin. Eikös nimenomaan niistä nyt ole puhe?

Tosin nuo eivät ole symmetrisiä. Mietin vain, että miksi hyväksyä tavallisessa sanaristikossa kahta ruutua isommat vihjealueet, mutta tuomita ne symmetrisessä sanaristikossa.
203. Kertoja24.4.2009 klo 18:20
Löysin nyt yhden symmetrisen kryptotehtävän, josta KP:n menetelmällä tein symmetrisen ristikkopohjan, johon ehkä onnistuisi laatimaan tavallisen ristikkopohjan. Mutta symmetrisyyden säilyttämiseksi ristikkopohjassa poistoja joutui tekemään enemmän kuin vain orporuudut poistaen kryptotehtävästä KP:n ohjeen mukaan. Alkuperäinen krypto on sivunkokoinen.

Asiaa pitäisi tutkia vielä lisää siltä kantilta, että joutuuko vielä muuttamaan tehtävän mittojakin ja samalla symmetrisyyden säilyttäen. Eli kyllä ristikkopohja saattaa näinkin syntyä, kun löytää vain symmetrisen krypton, mutta miksi lähteä krypton kautta tekemään pohjaa? KP:llä lienee iso varasto symmetrisiä kryptopohjia, mutta tekeekö hän niistä paljonkin symmetrisiä ristikoita?

Tässä minun esimerkissä oli kyseessä symmetrinen krypto useampaan suuntaan eli monipuolinen symmetria vallitsi
lähtötilanteessa.

En ennättänyt tarkastella tilannetta loppuun asti vielä enkä siten kokeilla symmetrisen ristikon laatimista.
204. Eki30.4.2009 klo 12:29
Suomen Kuvalehden tämänviikkoinen ristikko on samalla tavalla lokeroitu symmetrinen kuin tässä aiemmin polemisoitu Taloustaito. Nämä on todellakin harvinaisia erikoisuuksia ja sellaisina ajavat ehdottomasti asiansa. Avarat ja/tai piilokirjaimettomat symmetriset ovat kyllä enemmän tehtyinä suositeltavampia.
205. Eki13.5.2009 klo 09:41
Tänään avarahkoa symmetrisyyttä Metrossa. Tulossa lähiaikoina lisääkin.
206. Eki18.5.2009 klo 01:46
Sympaattista symmetriaa tarjolla koko Metron tämänpäiväisen tehtävän verran.
207. Eki19.5.2009 klo 22:47
Nyt on tulossa erikoista symmetriaa. Pääkuvan sanatkin ovat symmetrisesti ja vielä pääkuvapiirroskin!
208. Goatse24.5.2009 klo 12:21
Niinpä näyttää. LOL

.http://kuvaton.com/kuvei/goatse_goes_metro.jpg
209. Eki25.5.2009 klo 03:23
Teemulla tänään kohtuullisen symmetrinen juttu Metrossa.
210. Eki28.5.2009 klo 00:38
Eipä aikaakaan kun voi kauhistus, uusi symmetrinen tehtävä Metrossa tänään.
211. Eki29.6.2009 klo 00:08
Yli kuukauden tauko oli Metron symmetrioissa, mutta nyt sitä taas saa.
212. Henry29.6.2009 klo 02:04
Symmetrisyys on asia jota tavallinen ratkoja ei noteeraa. Kenelle niitä sitten tehdään?
213. Eki29.6.2009 klo 02:30
Ilmeisesti epätavallisille ratkojille. Tai huvin vuoksi.
214. ö29.6.2009 klo 08:17
Symmetrisyys sinänsä ei ehkä ole ratkojalle merkityksellinen. Symmetrisyys tekee kuitenkin ristikosta jännällä tavalla erilaisen. Aukiot muodostuvat eri lailla ja pääsyt toisiin aukioihin ovat joskus kapeammat kuin tavallisesti. Kyllä se jo tuo mukavasti vaihtelua.

Esimerkiksi Heikki Luukkalan symmetriset olivat selvästi mielenkiintoisempia kuin hänen tavalliset ristikkonsa.
215. Eki29.6.2009 klo 09:03
Suurin osa symmetristen ristikoiden ratkojista ei tiedä, että on ratkomassa symmetristä ristikkoa. Täällä nettisivuilla on helppo informoida pientä osaa heistä. Jos se kiinnostaakin vain muutamaa heistä, säie on silti tehnyt tehtävänsä, koska kyllähän säikeitä maailmaan mahtuu eikä kaikkia ole pakko lukea, jos otsikko ei kiinnosta. Jos tämä ärsyttää jotakuta, se on siis hänen ongelmansa. Kyräilyksi tai omakehuksi tätä ei ole tarkoitettu. Pikemminkin olen jatkanut tätä huolimatta pienistä naljailuistakin.

Minusta ö toi esiin olennaisen seikan. Symmetrinen ristikko on pakosti erilainen. Tietämättömällekin ratkojalle voi tulla pieni aavistus, että tämä ristikko on jotenkin erilainen. Jos tutkitaan, kuinka monelle ratkojalle symmetrialla on merkitystä, tulos on varmaan luokkaa 0,01%.

Tällaiseen pieneen ristikkoon symmetria sopii siksi, että siitä tulee aika kompaktin oloinen. Täällä saadun vastakaiun perusteella symmetriaa onkin ollut viime aikoina vähemmän. Toinen syy on, että täsmälleen samaa pohjaa ei ole tarkoitus käyttää ja ideat ovat hupenemassa. Tähänkin viimeiseen tuli perusajatus ikään kuin taivaalta ja päätin sen heti toteuttaa. Aktiivisesti en uusia symmetrisiä pohjia enää pohdi.

Henryn lehtiä muistellessani esim. tavuristikko, joita on jokaisessa helpossa lehdessä kaksi kappaletta, perustuu aina samaan lähes symmetriseen pohjaan. Jos leikkaa alareunasta pari riviä pois, se on täysin symmetrinen (tämä alareuna on saattanut joskus aiemmin olla hieman erilainen). Myös vilkaistuani yhtä helppoa lehteä siinä – edellisten lisäksi - JU:n piilokirjaimeton oli symmetrinen, jos leikkaa oikeasta reunasta yhden rivin pois.
216. Henry1.7.2009 klo 03:11
Eli olemme asiasta samaa mieltä, niin minä kirjoituksesi tulkitsin.

Mitkä hyvänsä turhat rajoitukset huonontavat laadintaa, ja sen varmasti jokainen laadintaan perehtynyt tietää.
217. Eki1.7.2009 klo 10:38
Koska Henryn toinen kappale on erittäin mielenkiintoinen, siirrän sen omaksi aiheeksi. Se ei liity erityisesti symmetriaan.
218. Eki14.7.2009 klo 23:55
Kun vuorokausi kohta vaihtuu, sen Metro-ristikko on sekä symmetrinen että pitkästä aikaa myös piilokirjaimeton.
219. 15.7.2009 klo 00:40
Onkos Manninen senkin pilannu?
220. Eki15.7.2009 klo 00:51
Qwertsu, olet hyvä jätkä! Kyllä se siitä!
221. Eki13.10.2009 klo 01:07
Piiiiiiiiiiiiiiiiitkästä aikaa symmetriaa, tällä kertaa Teemulta.
222. Eki22.12.2009 klo 00:07
Piiiiiiiiiiiiiiiiitkästä aikaa symmetriaa, tällä kertaa minulta.

Vuodenvaihteen paikkeilla tulee lisää. Osan niistä suunnittelin kuumehoureissa eli kovassa kuumeessa päässäni ei paljon pyörinyt, mutta pari symmetrista kohtaa kummitteli mielessä. Parannuttuani kokeilin niitä ja ne yllättäen toimivat!
223. jpq22.12.2009 klo 00:21
Eki: lienee ristikot viimeinen taitosi en pelottele :) mutta tulee mieleen mies jonka "suurin" lahja oli pianon ositto vaikka kaikki muut jopa arjen tiadot oli mennyttä niin pianon soitto sujui häneltä...
224. Eki29.12.2009 klo 00:01
Nyt tulee ensimmäinen kahdesta ristikosta, joista osan näin kuumehoureissa. Kyse on keskikohdan yläosasta ja itse rakenteesta.
225. Eki4.1.2010 klo 00:07
Lisää symmetriaa heti vuoden ekassa Metro-ristikossa.
226. Eki11.1.2010 klo 11:37
Symmetria jatkuu tänään Metrossa.
227. MM11.1.2010 klo 13:58
Tuo symmetrisyys, jos se noissa Metron ristikoissa on jokin oikein tavoiteltu hienous tai erikoisuus, tulisi paremmin jo heti ensi silmäyksellä esille, jos vihjealueet olisivat ilman noita vihjeitä toisistaan erottavia väliviivoja.
228. Eki11.1.2010 klo 14:09
Juu, ihan totta. Mutta ei se ihan niin merkityksellinen ole, että kannattaisi piirtäjän tyyliä vaihtaa. Vaikka voisihan sitä tässä kokeilla, kiitost vaan.
229. Eki18.1.2010 klo 07:50
Satakunnan Viikko 2 on Teemulta symmetrinen veto.
230. Eki27.1.2010 klo 01:52
Tänään sitä taas saa,
siis Metrossa symmetriaa.
231. ?30.1.2010 klo 11:12
Symmetria on ilmeisesti aika venyvä käsite ristikkopohjaa suunnitellessa?
232. Eki30.1.2010 klo 11:15
Saisinko hieman tarkemmin?
233. sekaisin30.1.2010 klo 12:30
Oiskohan kysymysmerkillä mennyt 27 ja 29 päivän metroristikot sekaisin? 27 päivä näyttäisi olevan symmetriaa tarjolla, kun taas 29 päivä vain läheltä liippaa...
234. Eki30.1.2010 klo 12:32
Sama käväisi minunkin mielessäni, mutta ajattelin kysyä väljemmin.
235. Eki5.2.2010 klo 00:03
Tänään on vähän kokeilua MM:n ehdottamaan tyyliin eli väliviivat pois jättäen. Jätin kokeilun puolitiehen, sillä Mannisen tyyliin ei oikein sovi vaaleat isot alueet ja tummat alueet on liki mahdoton sijoittaa symmetrisesti. Oli siis symmetria katsojan silmässä tai ei, Metroissa sitä tuskin aletaan korostaa erikoiskeinoilla.
236. Eki18.2.2010 klo 00:22
Se on taas symmetrinen. Se Metro siis.
237. Eki26.2.2010 klo 00:02
Juuri alkaneen vuorokauden Metro-ristikkoa epäillään jälleen symmetriseksi.
238. Eki8.3.2010 klo 01:58
Hiphei, Metron viikko alkaa symmetrisesti.
239. Eki31.3.2010 klo 04:00
Maaliskuun viimeiselle päivälle yritin taas löytää hieman erilaisen symmetrisen pohjan kuin aiemmin.
240. Eki9.4.2010 klo 00:20
Tänään 9.4. ilmestyy jälleen yksi hieman muista poikkeava symmetrinen ristikko Metrossa. Pälkähti vain tämmöinen asetelma yhtenä päivänä mieleen. Tänään muuten pälkähti taas yksi. Se sitten ensi kuussa.
241. Eki15.4.2010 klo 23:58
Huomenna kuudentenatoista päivänä Metrossa on jälleen uusi symmetrinen. Tuli mieleen, että tällä alakuvallakin se on/oli hyvinkin mahdollista.
242. jpq16.4.2010 klo 03:55
Eki: jaaha sinä olet niitä jolla pälkähtää.
ps. taitonsa tehdä näitä symmetrisiä lisää sanoisin haastetta vaikka ei olekkaan omakohtaista kokemusta.
243. jpq16.4.2010 klo 03:56
Siis laatijalle haastetta ratkontaan tuskin vaikuttaa paitsi heihin jotka tykkää symmetrisyydestä.
ps. joskus itse keksin sanapalapeleihin tai kryptoihin uuden ruutu muodostelman...
244. Eki10.5.2010 klo 20:18
Tänään om muuten sympatiaa ja symmetriaa taas Metrossa.
245. jpq12.5.2010 klo 04:11
Missä muuten isoin koskaan ollut Ekin tekemä symmetrinen ristikko ?
ja ratkojat miksi pidätte niistä ? ja koskeeko myös kryptoja...
246. Matti12.5.2010 klo 11:16
Symmetrialla ei ole mitään lisäarvoa ratkojalle. Mutta laatijalle on. On aina hauskaa asettaa itselleen haaste, ja sitten selviytyä siitä.

(OK, kerran oli symmetriseksi kerrotussa ristikossa vasemmassa reunassa symmetrian rikkova ruutu. Kun sen hoksasi, niin hetikohta myös keksi, että kyseessä olikin vihjeruutu.)
247. Eki12.5.2010 klo 11:26
En muista, mikä olisi ollut suurin.

Symmetria on yksi niistä asioista, joista moni ratkoja ei usko olevan lisäarvoa. Eikä ehkä olekaan. Kunhan ei olisi haittaa. Onko jollekulle joskus ollut?

Symmetria ei välttämättä ole laatijalle sen vaikeampi kuin satunnainen pohja. Eli ei ole ehkä tehty "turhaa työtä".

Metrossa laatija haluaisi koko ajan löytää vähän erilaisia pohjia, koska niiden julkaisutiheys on suuri ja vaihtelun mahdollisuudet pienessä ruudukossa vähäisemmät kuin isossa. Siksi nämä erilaiset symmetriset ovat (mielestäni) hyvä osa tuota valikoimaa.
248. ?12.5.2010 klo 15:35
Eki:
"Vaikka olenkin aivan tavaton laatija enkä sopine otsikon alle, kerron kuitenkin yhden jutun yllä olevaan omalta osaltani vastaten.

Teen laadinnat kynän ja kumin kanssa. Kun laatimus on siirretty koneelle ja sieltä löytyy jotain, joka aiheuttaa muutoksentarvetta, saatan yrittää muuttaa sitä näytöllä. Se takkuaa kuitenkin melkein aina. Jos otan paperin esiin, kohta ratkeaa usein melkein kirjoittamalla.

Yhä useampi laatii silti päätteellä, monestakin syystä."

Vaatinee aika paljon muutoksia "kynä&kumi" -laadinnan muokkaamiseksi symmetriseksi?
249. Eki12.5.2010 klo 16:01
En ymmärrä, mitä yritetään sanoa.
250. jpq12.5.2010 klo 16:08
Eki: jos et muista niin muistatko edes isoimman joka tulee mieleen eri asia muistaa varmasti isoin kuin tämä eikös?
251. Jaska12.5.2010 klo 18:05
Kyssäri tarkoittanee, että symmetrisen ristikon laadinnassa ilman valmista pohjaa joutuu kumittamaan tavallista enemmän. Se tuntuukin aika vaikealta. Oletko Eki siis pohjattoman hyvä symmetristen laatija?!
252. Eki12.5.2010 klo 18:57
Symmetrinen pohja hyvin harvoin muuttuu alkuperäisestä suunnitelmasta.
253. Eki18.5.2010 klo 00:30
Jo nyt uutta ajankohtaista symmetriaa tarjolla.
254. Eki26.6.2010 klo 17:34
Huomasin juuri, että Teemun Satakunnan viikko 25/2010 on symmetrinen.
255. Eki29.6.2010 klo 09:40
Symmetriaa päivän Metrossakin. Torstaina vähän samantapainen mutta ei symmetrinen asetelma.
256. Eki17.8.2010 klo 09:40
Kauan on siitä, kun on Metrossa symmetriaa mainostettu, mutta eilen tuli piilokirjaimettomuus samalla hinnalla.
257. Eki25.8.2010 klo 00:02
Reilu viikko ja taas symmetriaa Metrossa tarjolla.
258. Eki21.12.2010 klo 23:32
Onpa siitä aikaa kun viimeksi... mutta 22.12. se päivä taas Metrossa koitti.
259. Pena22.12.2010 klo 00:24
Päivän myöhässä! d=)
260. Eki28.12.2010 klo 23:44
Kun on alkuun päästy niin antaa mennä vaan erilaista symmetriaa 29.12.
261. Eki13.1.2011 klo 23:58
Ja taas vähän erilaista symmetriaa Metrossa alkavana Sakarin päivänä.
262. Eki20.1.2011 klo 22:36
Teemuööa Satakunnan viikon vuoden kolmosristikossa symmeetrijjaa.
263. Eki14.2.2011 klo 00:29
Ystävänpäivän kunniaksi Metrossa aika uudenlainen symmetria.
264. Viljami14.2.2011 klo 11:14
Laadin muutamia vuosia sitten Sanaseppojen juhlanumeroon
yhden symmetrisen piilokirjaimettoman ristikon. Se oli työläs, mutta erittäin mielenkiintoinen urakka. Aikaa sen tekemiseen
meni sellaiset kolme neljä päivää.
265. Jaska14.2.2011 klo 12:12
Minulla puolestani meni sen ratkomiseen sellaiset kolme neljä varttia. Kiittämättömyys on maailman palkka!
266. (?)14.2.2011 klo 12:24
(Eikö noita aikamääreitä voisi kertoa suoraan:
- kolme neljä päivää = 12 päivää
- kolme neljä varttia = 3 tuntia)
267. 014.2.2011 klo 13:05
Viljami ristikon tekoon puhtaasta paperista menee päivä.
268. Viljami14.2.2011 klo 16:01
Jotenkin tuntuu, että nyt menee saivarteluksi!
269. Jaska14.2.2011 klo 18:11
Kyseinen teknisesti ansiokas ristikko ei ollut kovis, paitsi mahdollisesti nimimerkille (?). Toimituksen arvio oli yksi lamppu ja yksi kirja.
270. Viljami14.2.2011 klo 19:41
Tarkoitin kommentillani nimenomaan nimimerkkiä (?), vakka hän kieliopillisesti onkin ihan oikeassa.

O
Minulle jäi epäselväksi, mitä tarkoitit kommentilla "Ristikon tekoon puhtaasta paperista menee koko päivä". Tarkoititko kenties pohjan tekoa vai oliko se vain huuli?
271. O14.2.2011 klo 22:01
Ristikon teko puhtaasta paperista lähetyskuntoon menee päivä.
272. O14.2.2011 klo 23:06
Nämä O ja nolla nikit eivät ole minun.
Siis joku muu käyttää nikkiäni.
273. Eki14.2.2011 klo 23:11
Totta. Se on eräs mestarilaatija, joka kyllästyi meihin aikoinaan eikä näemmä sitten enää kehtaa käyttää omaa nikkiään.
274. Viljami15.2.2011 klo 05:11
En käsitä tätä! Jos ei kehtaa käyttää vanhaa nimimerkkiään, niin miksi ei sitten luo kokonaan uutta, vaan käyttää toisen henkilön nimimerkkiä? Onko kysymys jonkinlaisesta kiusanteosta?

Se väärä O
Mestarismies varmasti tekee ristikon vähintään päivässä, sitä en epäile. Minä satun kuitenkin olemaan vain harrastelija.
275. Viljami16.2.2011 klo 02:24
Näinä sydänyön tunteina, ihmiskunnan nukkuessa ruususenuntaan, olen pitkän pohdinnan jälkeen lopultakin ratkaissut tämän O-mysteerin. Ensin ajattelin, että O:lla on sivupersoona, joka aina silloin tällöin riistäytyy valloilleen, mutta hylkäsin tämän tutkimuslinjan aika pian epärealistisena. Takapihan sekundafreudina olen tullut siihen lopputulokseen, että tämä vale O pitää tätä priima O:ta idolinaan ja haluaa siksi olla tämän kanssa symmetrinen. Ja näin pääsimme jouhevasti takaisin alkuperäisaiheeseen! Hyvää yötä.
276. RA16.2.2011 klo 09:46
[Minä puolestani veikkaan, että mestarilaatijan nikkivarkaus on tahaton. Mestarismies ei ole todennäköisesti lukenut näitä kaikkia säikeitä niin tarkkaan, että tietäisi ja muistaisi, mitä nimimerkkejä täällä on jo vakituisemmassa käytössä.]
277. Viljami16.2.2011 klo 12:02
RA
Pakko myöntää, että sinun vaihtoehtosi on huomattavasti todennäköisempi kuin minun.
278. Eki23.3.2011 klo 00:23
Uudenlaista symmetriaa tänään Metrossa ja huomenna Teemullakin pystyakselin mukaista.
279. utelias23.3.2011 klo 01:22
Mihin palstalle tämä kysymys kuulunee, mutta ottaako Aulis Lehto koskaan osaa kirjoiteluun?
280. Eki23.3.2011 klo 01:26
Aulis ei ole kirjoittanut tänne.
281. Eki30.3.2011 klo 00:11
Metrossa taas hieman viimeaikaisista poikkeavaa symmetriaa.
282. Jaska30.3.2011 klo 10:40
Rytmikäs kokonaisuus neljine 4x5 kulma-aukioineen. Myös kirjaimistoltaan erilainen. Miten? Siitä saa vihjeen tästä viestistä. Ei tainnut Ekikään huomata. Minulla se sattui heti silmään ristikon täytyttyä.
283. Juha N30.3.2011 klo 18:26
Kirjaimistoltaan erilainen? Jaska, en keksi.
284. sanoittaja30.3.2011 klo 19:19
En keksinyt minäkään. Päivän pähkinään lisää vihjeitä, Jaska.
285. Jaska30.3.2011 klo 21:15
Ähkinä!
286. Jukkis30.3.2011 klo 22:09
Ei yhtäkään P-kirjainta ristikossa? No eipä ole kyllä kovin kummoinen erikoisuus.
287. Jaska30.3.2011 klo 22:32
Kaivahan Jukkis näytille edes yksi muu.
288. RA30.3.2011 klo 22:43
Varmaankin jonkin kirjaimen prosenttinen osuus suhteessa johonkin toiseen kirjaimeen?
289. Jukkis30.3.2011 klo 23:14
Tarkoittako "yksi muu", että joku toinen ristikko, jossa ei ole yhtään P:tä? Ei minulla ole mitään käsitystä moisesta asiasta, eikä paikkaa, josta tuollaisia kaivaisin.

Laatija lienee oikea taho kommentoimaan, onko kyseessä tarkoituksellinen juttu vai pelkkä sattuma.
290. Eki30.3.2011 klo 23:15
Tarkoituksellinen ei ole, enkä osaa sanoa fenomeenin yleisyyttä.
291. tonimikael31.3.2011 klo 00:15
Minun kokemukseni mukaan P ei pyri kovinkaan usein ristikkoon, että veikkaisin P:ttömien ristikoiden olevan ei-harvinaisia.
292. Eki31.3.2011 klo 00:21
Otetaan käteen Musta Pelikaani 2/2011.

Katsotaan sieltä Mustan Pelikaanin 7/2010 ratkaisut yksi kerrallaan, kunnes löytyy vähintään yksi P ja sitten seuraavaan.

Tulos: jokaisessa ristikossa oli P.
293. Jaska31.3.2011 klo 00:24
En minäkään pysty antamaan mitään tilastolukua. Silti väitän, että esim. uudessa Sanasepossa ei ole ainuttakaan kokosivun peetöntö ristikkoa. Tsekatkaa ratkoessanne! Metron tapaisessa miniristikossakin peettömyys on harvinaista.

Minkä tahansa kirjaimen frekvenssi ristikoissa on osapuilleen luotettavasti laskettavissa, jos on tarpeeksi intoa/aikaa. Se pitää laskea nimenomaan ristikoista, koska saatavilla olevissa tuloksissa on otettu huomioon kaikki nominien ja verbien taivutusmuodot. Siinä tilastossa P putoaa alle kahdella prosentillaan puolivälin alapuolelle, koska P puuttuu tyystin taivutuspäätteistä.

Ristikoissa P:n frekvenssi on lonkalta heitettynä "varmuudella paljon suurempi." Ken on eri mieltä, todistakoon...
294. tonimikael31.3.2011 klo 00:49
Meniköhän sit mun veikkaus ihan päin peetä...
295. Viljami31.3.2011 klo 06:02
Kyllä se taisi mennä päin peetä. Kävin läpi parikymmentä vanhaa ristikkolehteä enkä löytänyt ainuttakaan peetöntä ristikkoa.
296. sanoittaja31.3.2011 klo 09:44
P:n puuttuminen pikkuristikosta mennee sattuman piikkiin, paljon yllättävämpää on, että Ekin ristikosta puuttuu myös Y ja Ö. Ääkkösten puuttumisen laatija usein itse huomaa, vaikka ratkaisijat eivät huomaisikaan.
297. Jaska31.3.2011 klo 10:10
Ei todellakaan ole edes vähän yllättävää. Katsohan sanoittaja ristikon rakennetta. Sitä paitsi ääkköset eivät etenkään tällaisessa miniristikossa(kaan) ole mikään itseisarvo, jonka toteuttamiseen pitäisi pyrkiä.
298. Eki31.3.2011 klo 10:15
Neli- ja viisikirjaimiset ääkkössanat ovat sitä paitsi sen verran harvalla, että niillä on vaara toistua Istaa ja Astaa enemmän, jos niitä alkaa jatkuvasti korostaa. Tuollaiseen 4x5-kulmaan on helppo sijoittaa esim. itiöt ja näöt, mutta se on rakenteellisesti kauhean kaavamaista ja tavallista.
299. Viljami31.3.2011 klo 10:19
Minusta ei ole mitenkään yllättävää, että pikkuristikosta puuttuvat Y ja Ö.
300. sanoittaja31.3.2011 klo 10:43
Pointtini oli, että taitavana ääkkösten käyttäjänä Eki yleensä saa niitä ristikkoihinsa mahtumaan. Ä:n, Ö:n puuttumisen laatija todennäköisesti huomaa heti, mutta yleisten kirjainten puuttumista (esim P) ei noteerata. Mitään pakottavaa tarvetta ääkkösten käyttöön ei minunkaan mielestä ole.
301. ++juh31.3.2011 klo 11:29
Kirjainten esiintymistaajuus:
sanasepot.fi/taajuus/vertailu.txt

Ristikkoaineiston 552 kuvaristikosta 13:ssa ei ole yhtään P-kirjainta. Peettömistä kaksi oli A4-kokoisia, muut olivat noin puolen sivun kokoisia tai pienempiä.
302. tonimikael31.3.2011 klo 12:52
Noniin. Ei siis ihan päin peetä. Väitinhän, että peetön ristikkon on ei-harvinainen. Harvinainen se olis ollut, jos 552 ristikosta yksi olisi ollut sellainen. Niin.
303. Viljami31.3.2011 klo 14:10
tonimikael
Sinun pitäisi ehdottomasti lähteä mukaan politiikkaan!
304. tonimikael31.3.2011 klo 14:19
Viljami :)
305. Eki13.6.2011 klo 00:04
Perjantaina 10.6. Metron symmetria on viety astetta pitemmälle. Mustien ja valkoisten alueiden sijoittelu noudattaa myös symmetriaa.
306. Eki13.6.2011 klo 12:30
Heti perään tulee 13.6. taas ihan erilaista symmetriaa. Symmetrisyys on tässä aika vaikeasti havaittavissa eli aika itsetarkoituksellista.
307. Eki27.7.2011 klo 09:23
Tänään on Metrossa tosi paljon symmetriaa ja tosi vähän piilokirjaimia (2 kpl).
308. Eki5.9.2011 klo 00:49
Hieman uudenlaista symmetristä ja lisäksi piilokirjaimetonta ratkottavaa tänä maanantaina.
309. Eki9.10.2011 klo 18:25
Lisäsin jo huomisen Metron ristikon, joka on vaihteeksi symmetrinen.
310. Eki23.11.2011 klo 23:56
Metrossa 24.11. Teemu heittää symmetriaa kehiin.
311. Eki18.2.2012 klo 11:44
Onpas elämä ollut symmetriatonta pitkään. Metroonkin tätä on tulossa, mutta tällä hetkellä symmetriaa voi kummastella AKT-lehdessä Teemun laatimana ja MM:n piirtämänä.
312. Eki22.2.2012 klo 01:45
No nyt Metrossakin symmetriaa.
313. Eki24.2.2012 klo 02:07
Jatkuu Metrossa jo tänään.
314. jo eläkkellä24.2.2012 klo 21:55
Menisit Eki vaikka oikeisiin töihin. Siivoamaan radan varsia - esimerkiksi ristikoitasi poistanaan
315. D24.2.2012 klo 22:01
Poistanaanpa joo.
316. jo eläkkeeellä24.2.2012 klo 22:52
Otat sen vähäisen - vähäpäisen poikasi mukaan, niin ei ole Pukinmäessä roskan roskaa
317. Eki29.2.2012 klo 23:59
Teemu aloittaa Metron maaliskuun symmetrialla.
318. Eki7.3.2012 klo 01:28
Tätäpä taas Metrossa tarjolla.
319. Eki11.4.2012 klo 21:49
Panin tänne jo huomisen 12.4. Metron ristikon symmetrialla varustettuna.
320. Eki14.5.2012 klo 20:05
Metrossa on tänään symmetriaa.
321. Eki13.8.2012 klo 00:03
Lähes kolme kuukautta taukoa ja nyt maanantaina symmetriaa tarjolla.
322. Eki17.8.2012 klo 12:10
Teemun PAM 12 on symmetrinen.
323. G18.8.2012 klo 09:34
Tuossa PAM 12 olisi arto ollut papempi armo, kun ties ei ole mikään. ties olisi ollut silloin mies.
324. Eki18.8.2012 klo 09:43
Juu mutta sitten olisi tullut sama sana kahteen kertaan.
325. RA18.8.2012 klo 10:03
["... kun ties ei ole mikään."

Kyllä TIES on jotain - ainakin TIES on Pesosessa itsenäisenä hakusanana näin:

TIES epätietoisuutta, epämääräisyyttä ilmaisevana: kukaan ei tiedä, mene (ja) tiedä, kukaties, kenties. Pesosen esimerkkejä, mm.: Ties kuka vielä tulee käymään. Ties milloin tapaamme uudestaan. Saimme odottaa ties kuinka kauan. Haukkui alaisensa ties miksi.]
326. si-tee-raaja18.8.2012 klo 10:21
papempi ja papempi, ties mikään on eri mieltä...
327. Eki22.10.2012 klo 00:05
Piilokirjaimetonta symmetriaa maanantain Metrossa.
328. Eki1.12.2012 klo 10:43
Marraskuun viimeisenä eli Antti-tuiskun päivänä oli symmetriaa. Ennen joulua on tulossa vielä lisää.
329. Eki10.12.2012 klo 17:25
Tällä viikolla Metrossa symmetriaa nyt maanantaina ja myös torstaina.
330. Eki11.1.2013 klo 23:40
Tänään oli tosiaan Iltiksessä symmetriaa. Ihan tahallani jätin "lauseista" pois symmetrian.
331. Eki18.2.2013 klo 01:31
Tänään Metrossa symmetriaa. Muitakin tulossa lähiaikoina.
332. Eki22.2.2013 klo 09:44
Jatketaan jo uudella symmetrisellä.
333. Jaska22.2.2013 klo 15:41
Poikkeuksellisen pehmeä lounaisaukio saattoi olla monille tavallista kovempi!
334. Eki28.2.2013 klo 01:12
Peräkkäiset symmetriat Teemulta ja yllekirjoittaneelta Metrossa viikon päätteeksi.
335. Eki11.3.2013 klo 10:19
Tällä viikolla hyvin erilaiset symmetriset Metrossa maanantaina ja keskiviikkona.
336. Eki21.3.2013 klo 22:52
Etusivulle on jo ilmestynyt huominen Metron ristikko, jossa on symmetriaa.
337. Eki28.4.2013 klo 23:08
Metrossa tällä viikolla symmetriaa maanantaina ja perjantaina.
338. Eki3.5.2013 klo 00:06
Symmetria siis jatkuu tänään.

Laadin tänään Starttiksen IS:n Ristikko-Extraan 13.5. ja siitä tuli VAHINGOSSA symmetrinen. Sitä ei ole ennen tapahtunut, en ole ainakaan huomannut.
339. Eki6.5.2013 klo 11:21
Tällä viikolla symmetriaa maanantaina ja keskiviikkona.
340. Eki24.5.2013 klo 12:11
Tänään Metrossa symmetriaa. Alkukesällä tulee tätä niin paljon, etten joka kerta mainitse. Mukana myös symmetrisiä piilokirjaimettomia.
341. Ylläpito30.5.2013 klo 02:13
Teemulla tänään ja Ekillä huomenna.
342. Eki2.6.2013 klo 19:57
Alkavalla viikolla keskiviikkona ja torstaina symmetriaa.
343. Eki5.6.2013 klo 12:49
Tänään tosiaan Metrossa ja huomenna lisäksi torstaituplassa IS:ssä.
344. Jaska5.6.2013 klo 18:48
Tänäisestä huomattava lukema niin symmetria- kuin sanastopojojakin.
345. Portteri12.6.2013 klo 14:14
Luettuani sen ristikkokirjan missä käsitellään mm. ristikoitten laatimist olen katsonut ristikoitten rakenteita uusin silmin. esim 12.6 metron symmetrisen ristikon alin sana määrittelee koko oikeaa puolta ja sinne tulee hirveest harvinaisia sanoja.t Juan Antonio pystyriville jää vähän vaihtoehtoja ja tämä karsii rutkasti vaihtoehtoja kahdesta aukiosta oikealta puolelta :). Olenko kärryillä. Kyseessä ei ole siis varsinaisesti moite mutta tykkään silti Eki ristikoista(si) joissa erisnimet ja harvoin käytössä olevat sanat on karsittu minimiin ja vaikeus on luotu vihjeitten avulla
346. Eki12.6.2013 klo 14:24
Tykkään tehdä ristikoita monista lähtökohdista. Tällä kertaa haasteelliset pitkät sanat alhaalla aiheuttavat symmetrian kera harvinaisehkoja mutta yleistietoon kuuluvia sanoja.
347. Jaska12.6.2013 klo 17:18
Veikkaan kummankin (vaan ei kumman) 17-kirjaimisen olevan ristikkodebytantti.
348. Eki17.6.2013 klo 09:52
Tällä viikolla symmetriaa Metrossa maanantaina ja keskiviikkona. Kesän edetessä symmetria monipuolistuu huomattavasti.
349. Eki24.6.2013 klo 01:24
Tällä viikolla symmetriaa ma-ke-pe.

Heinäkuussa Metri ilmestyy vain keskiviikosta perjantaihin.
350. Paavo26.6.2013 klo 17:29
Metro 0626/13

Symmetriaa on monenlaista.

Ristikko, jossa esim. vastakkaisissa kulmissa olevat ruudut ovat molemmat joko vastaus- tai vihjeruutuja on tavallaan symmetrinen.

Vai mitä, Eki?
351. Eki26.6.2013 klo 17:37
Näin on.
352. Matti26.6.2013 klo 21:14
Neliön symmetriaryhmään kuuluu 8 operaatiota: identiteetti, kierto myötäpäivään 90 astetta, kierto mp. 180 astetta, kierto mp. 270 astetta, peilaus pystyakselin suhteen, peilaus vaaka-akselin suhteen, peilaus koillis-lounaisdiagonaalin suhteen ja peilaus luoteis-kaakkolisdiagonaalin suhteen. Jokaista operaatiota vastaa jonkinlainen symmetria. Kaksi operaatiota peräkkäin suoritettuna (kertolasku) antaa taas jonkin kahdeksasta operaatiosta, joten voidaan laatia 8x8 kertotaulu. Ja lopulta jokaisella operaatiolla on kahdeksan joukossa käänteisoperaatio, jonka tulo operaation kanssa on identiteetti.
353. Jaska26.6.2013 klo 21:16
Tavallaan? Pelkästään Paavon tavalla symmetrinen ristikko ei täytä minun symmetriakriteerireitäni, vaikka Eki Paavoa myötäileekin.

Tavallaan jokainen ristikko on symmetrinen, jos sen kehikko on symmetrinen.
354. Eki26.6.2013 klo 21:27
Joo, eihän tämä olekaan symmetrinen ja tulossa on kesän aikana toinenkin, jossa on yhden heitto.
355. Eki17.7.2013 klo 15:24
Metrossa tällä viikolla keskiviikkona ja perjantaina.
356. Eki24.7.2013 klo 00:11
Kappas, kaikki tämän viikon metrot ovat symmetrisiä.
357. Eki31.7.2013 klo 00:01
Keskiviikkona ja perjantaina Metrossa symmetriaa, keskiviikkona piilokirjaimitta.
358. Eki31.7.2013 klo 23:29
Tällä viikolla ilmestyvän Passelin Pelikaanin maistiainen (pelikaaniristikot.fi) on myös symmetrinen.
359. Eki4.8.2013 klo 23:23
Metron ma-ke-pe on symmetriatrio. Maanantai on piilokirjaimetonkin.
360. Eki12.8.2013 klo 12:42
Tällä viikolla Metro-symmetriaa vain tänään maanantaina. Perjantaina on se toinen liki-tapaus.
361. Jaska16.8.2013 klo 18:04
Todella harmittavasti liki. Entrausyritelmä yhdistelmällä kasvatusneuvonnat/satamaton onnistui, mutta tuotti kunkun sijaan lyhenteen SNTL ja luiden sijaan LIUT. En niitä itsekään Metron superpehmikseen hyväksyisi.
362. Eki19.8.2013 klo 14:43
Tällä viikolla liki sama pohja mutta nyt siis oikealla symmetrialla. En viitsinyt tuota epäsymmetristä roskiinkaan heittää.

Tällä viikolla ma-to kaikki symmetrisiä, uusiakin idiksiä löytyy.
363. Jaska19.8.2013 klo 17:13
Tänäisessä kova keskipituus 5,95. 16-kirjaiminen taitaa olla ristikkodebytantti.
364. Eki19.8.2013 klo 17:15
Eihän tuo mitään, huomenna on 6,6.
365. Jaska20.8.2013 klo 22:15
6,666666..., yhdellä desimaalilla 6,7. Oli yllätys, luulin ensin puolet ristikosta jääneen jonnekin koneen uumeniin. Mutta tämä muoto olikin se mainittu uusi idea.
366. Eki26.8.2013 klo 22:51
Symmetriaviikko ma-to on jo alkanut.
367. Jaska29.8.2013 klo 10:44
Eilinen hieman yllätti epäläpikirjoitettavuudellaan. Pääkuvan puolikovisknoppi saattoi olla tavan tallaajalle jopa vaikea.
368. Eki2.9.2013 klo 22:11
Tällä viikolla Metrossa maanantaina ja keskiviikkona.
369. Eki2.9.2013 klo 22:12
Eipäs olekaan kuin vain tänään.
370. Eki9.9.2013 klo 20:45
Tällä viikolla vain perjantaina Metrossa.
371. Eki16.9.2013 klo 01:39
Tällä viikolla Metrossa ma, ke ja pe, aika pitkäsanaisina.
372. Katainen16.9.2013 klo 11:10
Katainen täällä suorastaan nautiskelee symmetriasta. Tilaan ravintolassakin aina vain symmetrisiä ruokia, kuten perunoita. Voi sitä riemua :)
373. Eki23.9.2013 klo 02:06
Symmetriaa tällä viikolla Metrossa taas ma ke pe.
374. Eki30.9.2013 klo 01:43
Metron symmetriaviritelmäviikko: ma, ke, to pe.
375. P. K.30.9.2013 klo 12:40
Voi taivahan tahot tätä symmetriailotulitusta tämän viikon metrossa! huhhahhei sanoo Katainen!
376. Allapito30.9.2013 klo 13:06
Edelleenkin pyydämme käyttämään vain yhtä nimimerkkiä Katainen. Teitä on varoitettu.
377. Eki7.10.2013 klo 12:50
Jaahah, katainen on ollut täällä Allapitonakin.

Metrossa tällä viikolla ma-ke-pe.
378. Eki14.10.2013 klo 00:08
Oisko Metrossa maailman ensimmäinen täyssymmetriaviikko, kaikki erilaisia.
379. Eki21.10.2013 klo 01:24
Ja jälleen Metrossa kolminaisuus ma-ke-pe.
380. Eki28.10.2013 klo 01:00
Ja sama taas!
381. Eki4.11.2013 klo 21:12
Koko Metron viikko pelkkää symmetriaa.
382. Jaska7.11.2013 klo 23:07
Mahtaa runoilija John olla otettu vankkumattomasta suosiostaan suomalaisristikoissa, vaikka tänään ei ollutkaan enää nero:(

Varsin pitkäsanaisia ovat olleet useat symmetriset. Eilisen kp messevä 6,48.
383. Eki13.11.2013 klo 01:05
Metron viikko: ke ja pe.
384. Jaska15.11.2013 klo 21:31
Tänäisessä taas juhlava kp 6,58. SIIHEN EI VOI SUHTAUTUA KEVYESTI. Miksei? Koska se on vakavasti otettava. Ei /, siihen tulikin TUKEVASTIOTETTAVA. Mikä mahtaa tehdä oikeutta moiselle uudisyhdyssanalle? No tietysti litran tuoppi, ja mieluiten useampi!
385. Eki22.11.2013 klo 08:58
Eilen ja tänään Metrossa symmetriaa.
386. Eki27.11.2013 klo 09:12
Tällä viikolla Metrossa ke ja pe.
387. Jaska4.12.2013 klo 14:38
Tänäinen epäsymmetriakin ansaitsee maininnan 13x4-aukiostaan, joka taitaa olla Metron ennätys. Turilas sai ristikoissa ennen näkemättömän ratkaisusanan? Kp 6,19.
388. Katainen12.12.2013 klo 12:16
ei siinä mitään ennennäkemätöntä ollut, Katainen on saanut saman ratkaisusanan jo useassa ristikossa.
389. Eki18.12.2013 klo 10:08
Metrossa nyt keskiviikkona. Tulevassa Sanasepossa muutamakin. Uudessa Helpot Lempi Ristikot -lehdessä sivulla 18.
390. Eki3.1.2014 klo 00:14
Vuoden ekana perjantaina Metrossa tuttua symmetriaa.
391. Eki8.1.2014 klo 00:00
Tällä viikolla Metrossa keskenään suht samankaltaista symmetriaa ke ja pe.
392. Eki13.1.2014 klo 13:20
Tällä viikolla ma-ke-to-pe.
393. Eki20.1.2014 klo 10:02
Metron viikko ma ke pe. Tänään IS Ristikko-Extran Starttiskin taitaa olla suht haasteellisesti symmetrinen.
394. Jaska20.1.2014 klo 23:23
Ollen tänäisen Metron kp muikeanpuoleinen 6,17.
395. Eki27.1.2014 klo 23:41
Metron symmetriaviikko ti ke pe.
396. Eki3.2.2014 klo 00:13
Metrossa ma ke pe.
397. Eki10.2.2014 klo 00:53
Ihan samat sanat kuin viikko sitten.
398. Eki17.2.2014 klo 00:36
Samaa on kuin edellisinä viikkoina.
399. Jaska17.2.2014 klo 20:25
Kaunis symmetriaformaatti tämä 4x17, 4x9, 12x5, 22x4, kp 6,00. Monkkin tykkäisi.
400. Eki24.2.2014 klo 00:22
Kauneudesta huolimatta sama kaava edelleen.
401. Jaska28.2.2014 klo 19:55
Esteettinen on myös tänäinen 6,33-malli.
402. Eki2.3.2014 klo 23:37
Tällä viikolla "vain" ma ja ke.
403. Jaska12.3.2014 klo 12:57
Tänäisen Metron 25-sanaisen (pystyyn 16x5, vaakaan 8x8, 1x17) miniristikon sanakeskipituus akrofoobikkoa huimaava 6,44. Ruudukon sisäiset neljä vihjeruutua ja yksi piiloruutu, jossa agorafoobikko visusti pysyttelee, jakavat ristikon kahteen 40-ruutuiseen aukioon. Avaruusprosentti jää siis vain viisi yksikköä täydellisestä vakuumista. Leevin minäkin noin tavuttaisin.
404. Eki13.3.2014 klo 20:24
Niin, tällä viikolla on ma-ke-pe ja perjantai lisäksi piilokirjaimeton. Sellaisia tulee lähiaikoina lisääkin.
405. Eki17.3.2014 klo 01:42
Tuttu kaava ma-ke-pe.
406. Eki24.3.2014 klo 09:46
Tälläkin viikolla.
407. Eki31.3.2014 klo 00:49
Tällä viikolla Metrossa ainoastaan perjantai symmetrinen ja sekin vain vaakakeskiviivan suhteen. Ma ja ke avarin kulmin.
408. Eki7.4.2014 klo 11:32
Tällä viikolla ma ja pe.
409. Eki13.4.2014 klo 23:58
Maanantaina alkavan viikon ainoa symmetria ja piilokirjaimettomuudella höystettynä. Perjantainahan ei Metro ilmestykään.
410. Jaska16.4.2014 klo 17:25
Tänäinen Metron kp/6,37-ristikko kaikkien aikojen vaikein ratkomani. Niin vaan osasin lukkiutua puolipitkäksi toviksi 13x4-jättiaukioon. Eikä ihme, kun liian kiireesti piti siihen ensin sulkeutua.
411. Jaska23.4.2014 klo 22:05
Pirunmoinen keskipituus tänään: 6,66!
412. Eki25.4.2014 klo 01:18
Tänään viikon ainoa symmetrinen Metrossa piilottomuuslisällä.
413. Eki28.4.2014 klo 09:52
Vappuviikolla Metrossa ma ja pe.
414. Eki4.5.2014 klo 22:11
Tällä viikolla Metrossa ma-ti-ke, viimeinen vieläpä piilokirjaimeton.
415. Eki12.5.2014 klo 02:46
Metron viikko ma-ke-pe, keskimmäisessä piilokirjaimitta.
416. Ylläpito19.5.2014 klo 05:53
Sama kuin yllä viikkoa myöhemmin, mutta ma ja pe ilman piiloja.
417. Jaska20.5.2014 klo 11:53
Viime keskiviikon piilokirjaimettoman aukioisuusprosentti 92,86 ansaitsee maininnan myöhässäkin. Jos lasketaan 4x9-suorakulmioiden ulkopuolelle jäävät kaksi nelikirjaimista niihin ulokkeina kuuluviksi, päästäänkin tasalukuun 100.
418. Ylläpito25.5.2014 klo 23:48
Metrossa ma ja pe symmetrisiä ja ma myös ilman piiloja.
419. Eki2.6.2014 klo 09:51
Supersymmetriaviikko Metrossa, vain torstai ei ole, kaksi kertaa ilman piilokirjaimia.
420. Eki9.6.2014 klo 00:02
Edellisen viikon antiviikko Metrossa, vain keskiviikkona ja sekin kaksilokeroinen, tosin erilainen kuin ne tavallisesti ovat.
421. Eki16.6.2014 klo 03:06
Metrossa ma, ke ja to. Pe ei tulekaan edes lehteä.
422. Eki22.6.2014 klo 23:30
Alkavan viikon ainoa symmetrinen on jo ratkottavissa.

Tämän viikon jälkeen Metro ilmestyy 5 viikon ajan vain ke-to-pe.
423. tapio25.6.2014 klo 18:03

8033. SK 25-26

Ristikossa symmetrisyyden tavoittelu viittaa kovasti siihen, että Ilmo Juhani Liljeroosin takana olisi Eki - kuka muu muka laatisi keskialueen ja pääkuvien vihjeet niin symmetrisesti?
424. Eki30.6.2014 klo 10:04
Metro siis tällä viikolla ke-to-pe eikä symmetrisiä.
425. Eki17.7.2014 klo 01:37
Tämän viikon symmetrinen meni jo eilen, oli lisäksi piilokirjaimeton.
426. Eki25.7.2014 klo 01:36
Ihan samat sanat kuin 8 päivää sitten.
427. Eki1.8.2014 klo 00:06
Näin elokuun ekana tämän viikon ainoa symmetrinen Metrossa. Ensi viikosta alkaen taas viisi ristikkoa viikossa.
428. Eki4.8.2014 klo 19:04
Viikon symmetriset Metrossa tänään ja keskiviikkona, tänään piilokirjaimitta.
429. Eki2.11.2014 klo 23:27
Pitkästä aikaa symmetrisiä maanantaina ja perjantaina Metrossa.
430. Eki19.11.2014 klo 09:45
Tällä viikolla Metrossa ke ja pe.
431. Jaska19.11.2014 klo 16:48
Tänäinen aika kova sana, vaikka miniristikko (25 sanaa 17*5-alueessa) onkin. Sanapituus/kpl 4x2, 14x5, 8x4, 17x3. Keskipituus 6,48, avaruusprosentti 95,29 = 4/85 vihjeruutua ruudukon sisällä.
432. Eki26.11.2014 klo 09:05
Myös tällä viikolla Metro ke ja pe.
433. Eki1.12.2014 klo 21:52
Metron viikko peräti ma-ke-pe.

IS:n maanantain RistikkoExtran Starttis on usein symmetrinen, näin mm. 8.12. ja 15.12.
434. Eki8.12.2014 klo 12:33
Tuo 8.12. vaihtui ja tuleekin 22.12.

Metron viikko mark-ku eli ma-ke.
435. Eki14.12.2014 klo 23:29
Metron viikossa ainoastaan tiistai kokonaan symmetriaton. Ma ja pe myös piilokirjaimettomia.
436. Eki16.12.2014 klo 00:10
Torstai se symmetriaton olikin.
437. Eki6.1.2015 klo 16:41
Pannaan vuoden eka Metro hyvissä ajoin esiin, kun on ollut taukoa enemmän kuin ennen. Vuosi alkaa kahdella erilaisella symmetrisellä piilokirjaimettomalla ristikolla.
438. Eki12.1.2015 klo 14:40
Metrossa tällä viikolla ma, ti ja to, niistä ma ja to myös piilokirjaimettomia.
439. Eki21.1.2015 klo 10:43
Metron viikon ainoa symmetrinen tänään keskiviikkona.
440. Jaska21.1.2015 klo 15:58
40 sanan keskipituus uljas 6,4. Siitä keskiansioristi laatijalle myönnettäköön, vaikka ratkojalle ristikko ristiksi koituikin muulin isän epäjärjestyksen johdosta.
441. Eki26.1.2015 klo 22:11
Viikon ainoa symmetria Metrossa oli tänään maanantaina.
442. Eki4.2.2015 klo 11:44
Päivän Metro ei ole symmetrinen vaikka ehkä saattaa alkuksi siltä näyttääkin. Ristikkoon tuli hyvinkin kattava teema. Se syntyi kuitenkin vasta, kun eka sana eli oikean laidan pystysana oli jo paikallaan. Se vain pölähti mieleen ja onnistuikin sitten kohtuullisen hyvin sanoin. Ja se eka sanakin jäi paikalleen.
443. Jaska26.2.2015 klo 12:34
Eilinen symmetrikko onnistui asiapainotteisuudessaan kohentamaan monen ratkojan irlanninsusikoiratietoutta.
444. iso S26.2.2015 klo 22:02
[Ristikkoa en nähnyt, mutta irlanninsusikoiran näin äskettäin. Tietouteni kohentui ajatuksella: jos komea irlanninsusikoirauros tapaisi nätin shetlanninlammaskoiranartun (muutaman metrin marginaalilla näin tapahtuikin), mikä olisi tulos? Yliastuttu.]
445. Jaska26.2.2015 klo 22:44
Osuma kohteeseen olisi kuitenkin suht. varma, jos löytyy rappuset ei liian kaukana.
446. Eki6.3.2015 klo 08:32
Tänään symmetriaa taas hieman uudessa kuosissa.
447. Jaska7.3.2015 klo 09:11
6,875 varsin kova kp normaalia pienemmän ruudukon huomioidenkin.
448. Eki26.3.2015 klo 23:34
Pitkästä aikaa symmetrinen, toki vanhalla 6,3-pohjalla.
449. Eki9.4.2015 klo 21:46
Teemun tiistainen Metro on kirinyt kuukauden tilastoissa jo ysiksi ja sehän onkin symmetrinen! Huominen meikäläisen aikaansaannos on myös.
450. Eki16.4.2015 klo 22:58
Perjantain Metrossa tuttua symmetriaa. Lähiaikoina myös uudenlaisia viritelmiä.
451. Eki21.4.2015 klo 09:34
Ristikkoristeily on päätesatamassa puolen tunnin päästä. Metron symmetriat tällä viikolla ma-ke-pe.
452. Eki21.4.2015 klo 11:58
Pannaan plussana vielä Teemun to.
453. Eki22.4.2015 klo 00:51
Ja nyt kun tarkemmin katsoo, oikea rivi on ma-to-pe.
454. Eki27.4.2015 klo 20:51
Tällä viikolla ma ja ke, ma avarampi.
455. Eki5.5.2015 klo 22:35
Metron viikko ma-ke-pe.
456. Eki10.5.2015 klo 22:55
Helatorstaiviikolla ma ja ke, ma ilman piilokirjaimiakin.
457. Eki18.5.2015 klo 00:12
Metrossa ma ja pe.
458. Jaska18.5.2015 klo 22:46
Tänäinen kuusine 5x4-aukioineen vaativankin esteetikon silmää miellyttävä.
459. Eki28.5.2015 klo 23:14
Metro-viikon ainoa tänään perjantaina.
460. Eki20.8.2015 klo 23:03
Metrossa ollut pitkä tauko symmetrisissä, mutta nyt perjantaina tärppää taas.
461. Eki30.8.2015 klo 21:11
Ratkottavaksenne tuli jo maanantain 31.8. ristikko, joka on symmetrinen.
462. Eki9.9.2015 klo 13:14
Keskiviikon Metro on symmetrisyyden ohella piilokirjaimeton.
463. Eki15.9.2015 klo 01:58
Tänään Teemulla Metro pystyakselin suhteen symmetrinen.
464. Eki9.10.2015 klo 12:37
Tänään Metrossa tutun avara symmetrinen ja ensi viikolla jatkoa muistaakseni.
465. Eki16.10.2015 klo 21:24
Tänään Metrossa symmetriaa.
466. Eki10.11.2015 klo 15:36
Huomenna pitkästä aikaa Metrossa symmetriaa.
467. P.KATAINEN10.11.2015 klo 15:47
16.09.2013 Kataisen mainitsema symmetrianautiskelu on niin vuotta 2013. Nykyään Katainen vaalii epäsymmetrisen ruokavalion saloja, jotka aikanaan Isä Mitron ruokapöydästä opittu. Kaikkea hyvää Isälle ja Lappeenrannan ortodoksiselle ristisanakerholle!
468. Eki23.11.2015 klo 23:23
Tiistaina Metrossa symmetrisyyttä.
469. Eki23.11.2015 klo 23:24
Vieläpä piilokirjaimettomasti.
470. Jaska24.11.2015 klo 21:46
Minkähän alan julkkis se Pohjanmaa lie.
471. iso S25.11.2015 klo 08:42
Ristikkoa näkemättä (toivottavasti tämä ei siis ole paljastelua): Pohjanmaa on yksi nimistä joita joskus käytetään tämän kuun viimeisen vihjaamiseen.

Atte (Adrian) Pohjanmaa (11. tammikuuta 1903 Helsinki – 11. marraskuuta 1976 Helsinki) oli suomalainen päätoimittaja ja kirjailija.

Atte Pohjanmaa oli Suomen Sosialidemokraatin päätoimittajana 1931–1932.

Jaska, pitäisihän meidän tuo muistaa nuoruusvuosiltamme!
472. Eki6.12.2015 klo 23:28
Metrossa itsenäisyyspäivän jälkeistä symmetrisyyttä ja piilokirjaimettomuutta yhdessä paketissa.
473. Juha N7.12.2015 klo 08:06
Hmm, tuolle monen alan kreikkalaistiedemiehelle piti varmaan tilanpuutteen takia valita vihje huuhaan puolelta (ASTROLOGI)? Anteeksi rajoittuneisuuteni - eihän astrologiaa tuon miekkosen aikaan tokikaan vielä huuhaaksi määritetty. Mutta kyllä hän ennen kaikkea TIEDEMIES oli.
474. Eki18.12.2015 klo 10:45
Jonnimmoista symmetriaa tänään Metrossa.

Juha N ihan oikeassa.
475. Eki22.12.2015 klo 21:58
Onhan se symmetrinen tämä aatonaattoinenkin, joka tuonne jo lisättiin.
476. Eki11.1.2016 klo 06:48
Tällä viikolla maanantai ja perjantai Metrossa sekä symmetrinen että piilokirjaimeton.
477. Eki18.1.2016 klo 06:56
Muuten samat sanat, mutta perjantaina 3 piilokirjainta.
478. Eki27.1.2016 klo 08:03
Viikon avara symmetria tänään Metrossa.
479. Eki1.2.2016 klo 00:13
Viikon Metro-symmetria heti kuun alkajaisiksi.
480. Eki12.2.2016 klo 07:16
Tänään Metrossa ainakin laatijalle haastavaa symmetriaa.
481. Eki17.2.2016 klo 06:56
Viikon symmetriset tänään ja perjantaina Metrossa.
482. Eki22.2.2016 klo 09:02
Kaikki tämän viikon Metroni (ma-ke-pe) ovat symmetrisiä, tänään jopa piilokirjaimeton.
483. Eki29.2.2016 klo 09:02
Tänään Metron viikon ainoa symmetrinen.
484. Eki7.3.2016 klo 07:16
Metron viikko ma ja ke, jälkimmäinen piiloton.
485. Eki6.4.2016 klo 12:52
Tänään pitkästä aikaa Metrossa symmetriaa. On saattanut joku jäädä välissä mainitsematta.
486. Eki11.4.2016 klo 07:28
Taajenee taas, Metrossa ma ke pe.
487. Eki20.4.2016 klo 00:31
Tänään ja perjantaina Metrossa symmetriaa erityisen pitkäsanaisesti.
488. Eki25.4.2016 klo 00:06
Tällä viikolla Metrossa maanantai ja perjantai symmetrian parissa.
489. Eki2.5.2016 klo 06:27
Nyt on se kausi, että ma-ke-pe kaikkina on symmetriaa, samantapaisen kolme variaatiota, keskimmäinen piilokirjaimitta.
490. Jaska5.5.2016 klo 21:53
Paitsi että huomenna Metro ei ilmesty. Mutta ei se mitään, keskiviikon ristikko oli näet kaksinverroin kaunis. 41 sanaa: 1x16, 12x9, 20x5, 8x4, kp 6,24. Ja siis piilokirjaimeton.
491. Eki5.5.2016 klo 22:22
Kiitos vinkistä. Jätetään sitten odottamaan myöhempää julkaisua.
492. Eki11.5.2016 klo 05:21
Viikon ainoa tänään Metrossa kaikilla erikoisuuksilla.
493. Eki18.5.2016 klo 07:43
Tänään Metrossa viikon ainoa.
494. Eki20.5.2016 klo 07:27
Onpa sittenkin tänäänkin.
495. Eki22.5.2016 klo 23:18
Alkavalla viikolla Metrossa ma-ke-pe, maanantaina kaunista piilokirjaimettomuuttakin.
496. Jaska23.5.2016 klo 18:12
Kp. tänään 6+, siistiä. Yleistietokin laajeni varmaan 99 prosentilla ratkojista:)
497. Eki1.6.2016 klo 00:14
Viikon piilottomat ke ja pe Metrossa.
498. Eki9.6.2016 klo 22:51
Viikon ainoa symmetrinen kehiin etuajassa.
499. Eki15.6.2016 klo 11:37
Tänään Metrossa piilokirjaimetonta symmetriaa, ylihuomenna kahdella piilolla.
500. Eki30.6.2016 klo 23:58
Perjantaina 1.7. viikon ainoa symmetria Metrossa.
501. Eki8.7.2016 klo 07:13
Viikon väli ja nyt Metron symmetriasta vastaa Teemu.
502. Eki31.7.2016 klo 23:34
Metro palaa normaaliaikatauluunsa eli viiteen ristikkoon viikossa. Maanantai ja perjantai tällä kertaa avaria symmetrisiä.
503. Eki29.8.2016 klo 00:27
Metro-kuukauden lopun ainoa tänään.
504. Eki3.10.2016 klo 07:13
Syyskuu meni Metrossa symmetriatta, lokakuu alkaa yhdellä.
505. Eki2.11.2016 klo 08:23
Marraskuussa heti kaksi samantapaista 2.11. ja 4.11.
506. Eki6.11.2016 klo 23:16
Ja vielä yksi hieman samaa sarjaa 7.11.
507. Eki28.11.2016 klo 08:16
Metrossa tällä viikolla ma-ke-pe.
508. Eki10.12.2016 klo 10:26
Olin isteilemässä, joten en tullut eilen perjantaina panneeksi tiedoksi, että silloin oli Metrossa symmetriaa.
509. Eki10.12.2016 klo 10:30
Tuon isteilyn ratkaisu lienee eissu.
510. Eki22.1.2017 klo 23:04
Tällä viikolla piilokirjaimetonta symmetriaa ma-ke-pe.
511. Eki30.1.2017 klo 07:14
Vielä maanantaina Metrossa piilokirjaimeton symmetrinen.

IS Ristikkoextran starttis on lähes aina, tänäänkin.
512. Eki14.7.2017 klo 09:13
Symmetriset eivät ole olleet nyt intoni kohteena, sen huomaa edellisen kommentin päivämäärästä, mutta tänään on hauska pyramidimainen pitkäsanainen. Ehkä tässä välissä on ollut joku, jota en ole muistanut kertoa.
513. Eki11.8.2017 klo 22:00
Tänään tosiaan Metrossa pitkäsanaista symmetriaa. Seuraavan kerran viikon päästä hieman samantapaista.
514. Jaska11.8.2017 klo 23:31
Symmetria lienee ollut sivulla 3 sitä etsiessäni. Olin joko sokea tai hyppäsin sivun yli vahingossa..
515. TU11.8.2017 klo 23:39
Olen tykkäävä Metroristikoidenkin täyttäjä. Symmetria pienessä tehtävässä, mitä se lyhyesti tarkoittaa?
516. Eki11.8.2017 klo 23:42
Sanoitus on rakennettu symmetrisesti. Miten sen paremmin selittäisi?
517. TU11.8.2017 klo 23:48
En ymmärtänyt vieläkään, joten rautalankaa kaipaan, miten se symmetria näkyy? Meinaan, jotta tunnistaisin. Nyt kyllä tunnen oloni pöljäksi...
518. Eki11.8.2017 klo 23:54
Kut katsot vaakasuoria sanoja, ovat yhtä pitkiä. Ja piilokirjaimet yläreunassa samalla kohdalla. No big deal, muttei laatijalle helppoakaan. Monenlaisia symmetrisiä löytyy.
519. TU12.8.2017 klo 02:22
Ahaa. Vaikka jäi hämäräksi. Tokkopa honaan. Symmetria on minusta niin selkeää.
520. Matti12.8.2017 klo 02:24
Oikeastaan ruudukkopohja on symmetrinen, pikemminkin kuin ristikko. Yleisin symmetrian muoto on se, että kun piirretään ruudukon keskelle pystysuora viiva, puolikkaat ovat toistensa peilikuvia. On myös enemmänkin symmetriaa sisältäviä ruudukoita. Esim. jos ruudukon keskelle piirretään myös vaakaviiva, niin nämäkin puolikkaat ovat toistensa peilikuvia.
521. ++juh12.8.2017 klo 02:30
Sanaristikoiden symmetria
http://ristikkotuumin.fi/juh/sym/
522. TU12.8.2017 klo 02:50
Mä olen intuitiivinen ratkoja ja esimerkiksi en tahdo opiskella ratkontaa (anatomiat), siitä tulee työtä. Meitä on moneen junaan. Zuf pooof ja klonks sanoo onkapannujuna lähtiessään ja sitten tasainen, komea ääni, väliin pooh. :D
523. Matti13.8.2017 klo 00:46
Laatija takuulla tuntee tyydytystä ja suorittamisen iloa, kun saa vastattua itse asettamaansa haasteeseen laadittuaan symmetrisen ristikon. Ratkonnan kannalta (ainakin minusta) asia on ennemminkin yhdentekevä.
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *