KESKUSTELUT > RISTIKOT > SK 42/2020

10589. SK 42/2020

Ylläpito15.10.2020 klo 17:58
Ilmo Juhani Liljeroos otti nyt Markku Mäkelän pariksi ja tekivät kivan kolmosen. Piiliksessä Jari Keränen.
2. Heljä-Maija15.10.2020 klo 18:41
Hieno ristikko täynnä kierouksia ja oveluuksia. Palstalla kerrottiin, että MM muutti yhden sanallisen vihjeen kuvaksi, ja uskoisin arvaavani, mistä vihjeestä on kyse. Hauska oivallus.
Piilosana taattua Kerästä ja leppoisa ratkottava. Molemmista tehtävistä nautin kovasti, kiitos!
3. Ylläpito15.10.2020 klo 19:00
Kyllä Markku muuttaa aina enemmänkin, mutta tässä huomio kiinnittyi yhteen, ehkä juuri H-M:nkin huomaamaan.
4. Jiikoo16.10.2020 klo 02:11
Piilosanaa pidin vaativuudeltaan korkeintaan keskitasoisena ja se ratkesi suhteellisen sukkelaan. IJL/MM-osaston kimppuun pääsin vasta iltamyöhällä ja se vaatikin sitten intensiivisen istunnon pikkutunneille saakka, apukeinojakin hyödyntäen. Nautintoa ja oivaltamisen iloa tarjosivat molemmat kiitettävästi!
5. PM16.10.2020 klo 13:16
Samanlaiset kokemukset jo kirjoittaneiden kanssa ratkomisista. Jos voisi antaa pisteet taiteellisesta vaikutelmasta kuten taitoluistelussa, antaisin niitä runsaasti tälle ristikkotaideteokselle.
6. Mittarimato21.10.2020 klo 19:24
Sainpa sentään ristikon melkein ratkaistua kovalla yrityksellä. Epäselväksi jäi yksi risteysalue: "Eivät erotu edukseen" ja "savuava" loppuosat sekä "tällä tämä nimi". Oikean reunan punainen pallukkakin häiritsee, kun ratkaisuksi pyrkii sijamuotoon taivutettu sana.
7. Pike22.10.2020 klo 06:53
Se on kylläkin partikkeli.
8. Pike22.10.2020 klo 06:55
Lisään vielä äskeiseen, jos Mittarimato ei muuten ymmärrä, että muutamat partikkelitkin taipuvat joissakin sijamuodoissa.
9. Jiikoo22.10.2020 klo 12:43
SK-tehtäviä ei kai saisi ruotia vielä tänään juurta jaksain, kun vastausaikaa on yhä jäljellä. Totean kuitenkin olevani eri mieltä kyseisen ratkaisusanan (7. ja 8.) sanaluokasta. Äidinkielen opinnoistani on kulunut yli puoli vuosisataa, joten auktoriteetiksi ei minusta tietenkään ole.
10. Jiikoo22.10.2020 klo 12:53
Olipa hyvä, että tämän numeron tehtävät tulivat täällä framille! Huomasin kauhukseni, että kilpailuvastaukseni olivat yhä lähettämättä. Asia nyt korjattu, kun vastausaikaa on jäljellä vielä 11 tuntia ja risahdus.
11. Eikka22.10.2020 klo 16:08
Lainaus: 10. Jiikoo 22.10.2020 klo 12:53
Olipa hyvä, että tämän numeron tehtävät tulivat täällä framille! Huomasin kauhukseni, että kilpailuvastaukseni olivat yhä lähettämättä. Asia nyt korjattu, kun vastausaikaa on jäljellä vielä 11 tuntia ja risahdus.

Minäpä seurasin tätä keskustelua ja ihmettelin, kun mainitut vihjeet eivät kilistäneet kelloa. Piti oikein kaivaa lehti esiin ja huomasin, että täyttäminen oli jäänyt jostain syystä ihan alkutekijöihin. Siinäpä oli urakkaa iltapäiväksi. Tällä kertaa ristikko lähti täyttymään keskeltä. Mielestäni paras vihje oli "Matadorilla aikoinaan päällään", tähän vielä Juha Jokisen lausunta"taitoa" mausteeksi, niin palattaisiin vanhoihin hyviin aikoihin, kun Urheiluruudussa (to, la, su) kuullut nimet olivat nopeasti - ja usein väärin - luet(ell)ut. Tuo aiemmin mainittu ratkaisusana (9.) lienee adverbi.
12. Ylläpito22.10.2020 klo 20:52
Ilmo Juhania ja Markkua on tarjolla kolmen tähden arvoisesti myös tämän viikon Apu-lehdessä!
13. Johanna22.10.2020 klo 23:40
Kello 23.35 päänvaivaa tuottanut kohta lopulta ratkesi. :)
14. Jiikoo23.10.2020 klo 00:00
Vastausaika on nyt umpeutunut. Täällä on väitetty (7.) ”oikean reunan punaisesta pallukasta” (alas pystyyn) tulevaa ratkaisusanaa partikkeliksi ja toisaalta uumoiltu (11.) sen olevan adverbi. Minä olen saanut siihen elatiivimuotoon taivutetun demonstratiivipronominin, olkoonpa sitten oikein tai väärin. Jos olen väärässä, saa minut kierittää tervassa ja höyhenissä ja vetää kölin ali.
15. ++juh23.10.2020 klo 00:10
§ 726 Siellä, siinä: milloin pronominin muotoja, milloin adverbeja
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=726
16. PM23.10.2020 klo 00:10
Jiikoo, luulenpa että vältät tuon kierityksen ja kölin alta vedon tällä kerralla ainakin. Sisäeronto jäi mieleen noista rimpsuista, joita koulussa muinoin opeteltiin muistamaan ulkoa. Suomen kieli on rikas niinkuin tästäkin sanasta käyty mielipiteiden vaihto osoittaa.
17. Mittarimato23.10.2020 klo 00:18
Niin, ratkaisuhan toivoakseni oli "tuosta", jota minäkin ajattelin pronominin elatiivimuodoksi. Siltä se ainakin näyttää. Sanaluokkien määritys ei taida olla aina kovin yksikäsitteistä. Tarkemmin ajatellen Eikan adverbi-luokituksessa on oma järkensä; mielestäni tuosta on aika selvästi sukua vaikkapa sanalle "alta", joka lienee selvä adverbi.

Ja tätä miettiessäni ++juh löysi tukea mahdolliselle adverbiydelle, lieneekö täsmällinen termi sitten proadverbi. ;-)
18. Jiikoo23.10.2020 klo 00:25
Lainaus: 17. Mittarimato 23.10.2020 klo 00:18
”Niin, ratkaisuhan toivoakseni oli "tuosta", jota minäkin ajattelin pronominin elatiivimuodoksi.”

Ainakin minun ratkaisusanani oli juuri TUOSTA. Neljä ruutua tästä kuvavihjeestä vasemmalle oli toinen samanmoinen käsi etusormi ojossa ja siihen sain sanan ÄSSÄ (TÄSSÄ-sanan 1. kirjain poistettu).
19. Mittarimato23.10.2020 klo 00:43
Anteeksi, vielä vaivasi tämä kielioppinipotus. Voinemme tulkita, että sana "tuosta" voi olla joko pronomini elatiivissa tai adverbi riippuen käyttötavasta. Ristikon vihjeessä on selvästi tuo, josta nuolen mukaisesti lähdetään pois, joten sanoisin, että vihjeen merkityksessä "tuosta" olisi taivutettu pronomini. Ristikon ratkaisusanaksi voinemme sen hyväksyä siksi, että "tuosta" voi olla myös adverbi, jolloin sitä ei ajatella sijamuotoon taivutetuksi. Esim. lauseessa "jäljistä päätellen tuosta on kulkenut repolainen" sana "tuosta" on adverbi.

Näin yritin tämän itselleni perustella. :D
20. Uuge23.10.2020 klo 07:30
Kun sana löytyy kielitoimistonsanakirja.fi, se kelpaa ristikkoon. Tämä kai on periaate. Ei tarvitse laatijan tai ratkojan enempää miettiä.
21. iso S23.10.2020 klo 09:00
Täsmennyksenä edelliseen, ettei joku aloitteleva laatija lue Uugea kuin piru raamattua: Kun sana löytyy kielitoimistonsanakirja.fi hakusanana, se kelpaa ristikon ratkaisusanaksi.

Kun haen sanaa tuosta, se löytyy. Erityisiä selityksiä sille ei ole, mutta on viittaus
Taivutus
ks. tuossa.

Kun haen sanaa tuossa, se löytyy ja löytyy myös
Taivutus
(myös paikallissijamuodot tuosta, tuohon)
(adverbina käytettäviä tuo-pronominin sijamuotoja)
ks. myös tuo; vrt. tuolla.

Kielitoimiston sanakirjasta löytyy siis myös sanat adverbina, käytettäviä, tuo-pronominin ja sijamuotoja, mutta näitä ei saa käyttää ristikon yksittäisinä ratkaisusanoina. Ratkaisulauseissa saa olla myös taivutettuja muotoja, joten ristikossa voisi olla ratkaisulause
tuossa ja tuosta ovat adverbina käytettäviä tuo-pronominin sijamuotoja
22. Uuge23.10.2020 klo 09:05
Kiitos, ÄSSÄ, näinhän se juuri on.
23. Johanna24.10.2020 klo 15:40
Lainaus: 6. Mittarimato 21.10.2020 klo 19:24
Sainpa sentään ristikon melkein ratkaistua kovalla yrityksellä. Epäselväksi jäi yksi risteysalue: "Eivät erotu edukseen" ja "savuava" loppuosat sekä "tällä tämä nimi". Oikean reunan punainen pallukkakin häiritsee, kun ratkaisuksi pyrkii sijamuotoon taivutettu sana.

Pallukasta on kirjoitettu niin paljon, että eikö ole jo toisen Mittarimadon kommentoiman kohdan vuoro. -ala ja -ala ristiin, eikö?
24. Heljä-Maija24.10.2020 klo 15:59
Minun ratkaisuni:
Savuava > KYTÖMAA
Eivät erotu edukseen > SIVUMAUT
Tällä tämä nimi > ULLA
25. Jukkis24.10.2020 klo 16:12
Se logiikka, jolla vihjeestä TÄLLÄ TÄMÄ NIMI tulisi ULLA ei kyllä mitenkään tahdo hahmottua. Kun kai se jotain muuta toivottavasti on kuin se, että tosiaan, Ullalla on nimi Ulla. Kenties U-kirjain on jotenkin selityksessä mukana, mutta ei sekään selitys tahdo avautua.
26. Ylläpito24.10.2020 klo 16:15
Ulla kirjoitetaan/alkaa U:lla.
27. Jukkis24.10.2020 klo 16:27
Kun tätä ajattelen, niin joka toinen kerta että "Juu, okei, noinhan se on" ja joka toinen kerta, että "Ei helvetissä toimi".

Tämmöisiin on tottunut, että esim. vihje TÄLLÄ HEITELLÄ -> NAKKE, koska "tämä= = NAKKE, jolloin "tällä" = NAKELLA. Tämä Ullavihjehän ei toimi noin. Vaan miten se toimii?
28. Heljä-Maija24.10.2020 klo 16:40
Vaikea tätä on sen selvemmin selittää kuin 26. Ylläpito teki.
Tällä on U.lla. Tämä nimi on ULLA.
29. Jukkis24.10.2020 klo 17:26
No kyllä minä tuon selityksen jo yhdestä kerrasta ymmärsin. Tämä vaan on siitä erikoinen vihje, että siinä on kaksi "tämä"-viittausta, jotka viittaavat eri asoihin. Eka "tällä" viittaa U:hun ja toka "tämä" viittaa ratkaisusanaan ULLA. Minusta tässä vaaditaan kiinnostava looginen kiepsahdus, jotta vastaus syntyy kerrotulla tavalla. En muista koskaan vastaavaa nähneeni, koska normaalisti tuo "tämä" tai "tällä" viittaa vain ratkaisusanaan. Esim. näköjään PuPessa oli taannoin NÄISSÄ KAUPUNGISSA -> HANAT. Voikohan edes olla olemassa toista samalla tavalla tuplaviittauksella rakennettua vihjettä kuin tämä Ulla.

Paitsi että onhan TÄLLÄ TÄMÄ NIMI -> ULLA ymmärrettävissä myös perinteisellä tavalla, eli molemmat tämät viittaavat ratkaisusanaan, eli "tämä" -> Ulla ja "tällä" -> Ullalla. Mutta onhan tuo tosi tylsä tulkinta.

Jännä vihje.
30. Eikka24.10.2020 klo 17:34
Kyllähän tuo ULLA on kieliopillisesti ihan oikein. Se olisi tietysti loogisempi ja käytännönläheisempi, jos kyseessä olisi nimi, jonka voisi kirjoittaa kahdella eri tavalla, esim. Kalle tai Kristina. Silloin on ymmärrettävää, jos joku sanoo Kalle K:lla (tai C:llä). Toisaalta, minulla oli Ruotsissa nyt jo edesmennyt sukulainen nimeltään Ulla. Hän ihmetteli suomalaisten tapaa lausua hänen nimensä Ulla u:lla eikä ruotsalaisittain [?]:lla. Suomalaisittain hän oli siis Ulla ulla...
31. Jiikoo24.10.2020 klo 17:52
Lainaus: 30. Eikka 24.10.2020 klo 17:34
”Toisaalta, minulla oli Ruotsissa nyt jo edesmennyt sukulainen nimeltään Ulla. Hän ihmetteli suomalaisten tapaa lausua hänen nimensä Ulla u:lla eikä ruotsalaisittain [?]:lla. Suomalaisittain hän oli siis Ulla ulla...”

Ensimmäinen ruotsinopettajani lähemmäs kuusi vuosikymmentä sitten oli nimeltään Ulla Wennerström. Hänen perheensä taisi olla syrjäsuomalaisen paikkakunnan ainoa ruotsinkielinen. Hänen johdollaan me opettelimme lausumaan tuota ”kapeaa” ruotsalaista u-äännettä (jonkinlaista u:n ja y:n välimuotoa):

”Rulla, rulla, lilla Ulla – lilla Ulla rullar!”

Ulla-nimisestä luokkatoveristani tuli sitten aikanaan ruotsin (ja englannin) maikka Nastolaan. Hänen nimensä olen bongannut pari kertaa HS:n ristikoiden palkinnonsaajien joukosta. Lämpöiset terveiseni ja onnittelut tätäkin kautta!
32. Jiikoo24.10.2020 klo 18:04
Tulkoon vielä kerrotuksi tämäkin: olin Bremenissä saksan kielikurssilla kesällä 1968. ”Keinoemoni” perhemajoituksessa oli etunimeltään Ursula, ystävilleen ”Ulla”. Vahvan teitittelykulttuurin Saksassa eivät sinunkaupat sukupolvirajan yli olleet eivätkä liene tänäänkään mitenkään yleisiä, mutta isäntäperheeni vanhemmat tekivät poikkeuksen. Ystävyys ja yhteydenpito ovat jatkuneet läpi vuosikymmenten. ”Keinovanhempani” ovat jo edesmenneitä molemmat (”Ulla” yli 90-vuotiaana muutama vuosi sitten), mutta perheen pojalta (ikätoveriltani) sain viestin viimeksi vajaa viikko sitten.
33. eol24.10.2020 klo 18:10
Olen samaa mieltä kuin nähdäkseni Jukkiskin: kyllä vihjeessä on iso periaatteellinen ongelma. Jos TÄLLÄ TÄMÄ NIMI on U:LLA ULLA, niin silloin tämä-pronominin jälkimmäisen esiintymän korrelaatti on Ulla (eli vastaussana), mutta saman tämä-pronominin ensimmäisen esiintymän korrelaatti onkin pelkkä U eli eri kuin vastaussana. Jos sallittaisiin se, että vihjeen "tämä" voi tällä tavoin viitata johonkin muuhun kuin vastaussanaan, niin silloin käytännössä sallittaisiin sen viitata mihin tahansa. - Pitäisi olla esim. TÄMÄ ALKAA TÄMÄ.

Ratkojalle tulee lisähankaluus siitä, että myös ALLA (esim. Pugatšova) tuntuisi joka tapauksessa sopivan vastaussanaksi aivan yhtä hyvin kuin ULLA, jos risteävistä ei välitetä.

No, ehkä vastaussanan perusteeksi riittää jo Peppi Pitkätossun jakama tieto: Ullan nimi on Ulla.
34. Jaska24.10.2020 klo 18:13
Laatijoille vapaasti käytettävissä:

TÄLLÄ TÄMÄ KIRJAIN -> ämmä, ännä, ärrä, ässä
35. Ylläpito24.10.2020 klo 18:15
Alla kävisi vastaukseksi myös.

Tämä nimi tällä: Ulla U:lla tai Alla A:lla.
36. Jiikoo24.10.2020 klo 18:30
Yrittäessäni päästä sisälle kovisten maailmaan kesti minulla aikansa ennen kuin opin näkemään sieluni puolisokein silmin sanallisissa vihjeissä kaksoispisteen siellä mistä laatija oli sen ”unohtanut”. Tämän hoksaaminen tuottaa kieltämättä silloin tällöin yhä vaikeuksia, ja kovisnoviisi koen olevani vielä tänä päivänä muutenkin.
37. eol24.10.2020 klo 18:36
Lainaus: 35. Ylläpito 24.10.2020 klo 18:15
"Tämä nimi tällä: Ulla U:lla tai Alla A:lla."

Ei. Jos "tämä nimi" on ULLA, niin silloin "tällä" on ULLALLA eikä suinkaan ULLA.
38. Ylläpito24.10.2020 klo 19:04
Tämä nimi Ulla kirjoitetaan U:lla eli U-kirjaimella.
39. eol24.10.2020 klo 19:33
Lainaus: 38. Ylläpito 24.10.2020 klo 19:04
"Tämä nimi Ulla kirjoitetaan U:lla eli U-kirjaimella."

Pitää paikkansa, mutta menee itse asian vierestä.
40. Ylläpito24.10.2020 klo 19:43
Tämä on hyvin mielenkiintoista.
41. PM24.10.2020 klo 19:43
Ristisanatehtävät oma jossakin mielessä "oma maailmansa", osin sen maailman omin säännöin ja käytännöin.

Yksi esimerkki on juuri tuo välimerkkien puuttuminen, kieliopin mukaiset välimerkit laatija ajattelee paikoilleen ja niin ratkojankin tulisi.

Toinen esimerkki on peilikuvat, molempiin suuntiin luettavat sanat. Ristikoiden peilikuvasanat on isompi joukko kuin fysiikan mukaiset peilikuvat, sillä viimemainittujen jokainen kirjain tulee olla peilikuva.

Kolmannen esimerkin voi poimia sanastosta, vaikkapa utra tai onea lienevät ristisanatehtävissä melkoisesti yleisempiä kuin jokapäiväisessä kielenkäytössä.

Me ristikoita ratkovat nautimme ratkonnasta ja tuosta "maailmasta". Välillä urputamme eroavuuksista, ja pian taas hakeudumme ratkomaan seuraavaa tehtävää.
42. eol24.10.2020 klo 20:43
Punnittua puhetta, PM.

Kyseesä taitaakin siis vain olla "perusvihjeitä" parin piirun verran innovatiivisempi vihje. Eli tämä-pronominilla saatetaankin viitata paitsi tarkoitettuun vastaussanaan niin myös vastaussanan muodostavan kirjainjonon johonkin vaihtoehtoiseen tulkintaan. Vastaavasti POISTAA NÄITÄ on jonkin verran tavallista hankalampi vihje sanalle KUORIA, tai NÄILLÄ VOI TEHDÄ TÄTÄ sanalle TUTKIA.
43. Jukkis24.10.2020 klo 21:35
Tämä vihje on yhtä aikaa hyvä ja huono, oikein ja väärin, kiva ja ärsyttävä.
44. Elva25.10.2020 klo 08:41
Kävin läpi ristikkoani, ja ainut mikä jäi ymmärtämättä on JANISILLA NURIN, missä minulla on ILPO, enkä tajua miksi. Voisiko joku selittää?
45. Ylläpito25.10.2020 klo 08:42
Janis Joplinilla.
46. Elva25.10.2020 klo 08:48
Ylläpito kiitos! Kävin muka tarkasti läpi Joplinit ja Lusikset, enkä löytänyt mitään. Nyt älysin heti. Kummallista!
47. iso S25.10.2020 klo 09:45
Tällä tämä nimi = Ulla/Alla aiheuttaa aivojen nyrjähdyksiä. Olisiko minimalistisempi vihjeen versio "tällä nimi" ratkettuaan ymmärrettävämpi mutta silti riittävän jipottava? Samalla logiikalla saataisiin tällä verbi = olla.
48. Ylläpito25.10.2020 klo 11:02
Tällä tämä verbi, siis olla O:lla, ei esim. elää, joka E:llä.
49. Jaska25.10.2020 klo 13:21
Allatiivikin käy: TÄLLE VOI PÄÄSTÄ (4)
50. PM25.10.2020 klo 13:36
Eräänlainen aivonyrjähdys on myös Joplin'illa nurin ILPO. Joplin'illa on adessiivissa (ulko-olento), kun ILPO on nimessä pikemminkin sisällä, mikä olisi inessiivi (sisäolento). ILPO on myös jopa kääntyneenä!
51. Clas26.10.2020 klo 04:07
PM: mitä mielestäsi vihjeen NURIN tarkoittaa?
52. Hese26.10.2020 klo 10:07
Liityn joukkoon, joka pitää ULLA-vihjettä epäloogisena."Tällä" viittaa vain U-kirjaimeen, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi viitata ratkaisusanaan.
53. Jukkis26.10.2020 klo 10:25
Lainaus: 49. Jaska 25.10.2020 klo 13:21
Allatiivikin käy: TÄLLE VOI PÄÄSTÄ (4)
_________________________________
Mikähän tähän sitten on vastaus? En minä ainakaan keksi mitään järkevää.
54. Eikka26.10.2020 klo 10:47
Lainaus: 52. Hese 26.10.2020 klo 10:07
Liityn joukkoon, joka pitää ULLA-vihjettä epäloogisena."Tällä" viittaa vain U-kirjaimeen, vaikka kaiken järjen mukaan pitäisi viitata ratkaisusanaan.

Mielestäni juoni on juuri tuossa, että sekä ”tällä” että ”tämä” viittaavat ratkaisusanaan, joka on molemmissa sama (tai ainakin samannäköinen). ”Tällä” viittaakin U-kirjaimeen, mutta sana on adessiivissa, jolloin U-kirjainkin on adessiivissa eli U:lla. Vastaavasti ”tämä” on nominatiivissa, jolloin nimi Ulla on edelleen pelkkä Ulla.
55. iso S26.10.2020 klo 12:27
Eikohän voi päästä Ylle.
56. Elva26.10.2020 klo 13:50
Eikka 54., hyvä selvennys hyvälle, vaikkakin hankalalle vihjeelle.
57. Ylläpito26.10.2020 klo 14:07
Seisomme edelleen IJL:n vihjeen takana. Näin suuri vastustus saa kyllä miettimään, että vihjetyyppi ei ole parhaasta päästä edes supervaikeassa. Kiitokset kommenteista!
KOMMENTOI

Pakolliset kentät merkitty tähdellä *